シンカシティ ステーションスイート(SHINKA CITY北街区) 其の弐

[契約済みさん]

住民版です。
節度ある書き込みをお願い致します。

公式ホームページ
http://www.shinka-css.com/

【所在地】
神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
【交通】
JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分
総戸数：356戸
【一部タイトルを修正と物件情報の一部を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[123: 恐らく]

デベの購入者参加するかな？

参加して、後でそれがばれたら同じマンション内で自分すら家族にも迷惑がかかっちゃうし。
(賃貸用なら別ですが、借り手はそうは居ないのでは)

仮にデベの方が混ざっていても、気持ちは我々と同じで市や売主と(後者は厳しいか(--;))色々と調整してもらいたい。

[124: 恐らく]

デベの購入者参加するかな？

参加して、後でそれがばれたら同じマンション内で自分すら家族にも迷惑がかかっちゃうし。
(賃貸用なら別ですが、借り手はそうは居ないのでは)

仮にデベの方が混ざっていても、気持ちは我々と同じで市や売主と(後者は厳しいか(--;))色々と調整してもらいたい。

[125: そこで]

やはり終了後の懇親会ですよ！
酒を飲んでみんなで語れば仲良くなりますって
鹿島田駅と新川崎駅の間にある居酒屋あたりでやるつもりです♪

[126: 123]

二重ですみません。

個人的な意見としては、現状では様々な考えが各家庭あると思います。

手付返金で解約
値引き
購入するが、橋や商業施設を早く

中々難しいですが参加者である程度の調整をし(例えば解約を考えているが、その分値引きで妥協や、また逆に値引きを考えているが、手付返金の解約等)参加者の方向性を定めて、団結して行くこと、これが大切と思います。

個人では敵いませんが、集まれば強い力になりますよ！！

[127: レジ２入居予定]

122さんのような考えの方も当然他にもいらっしゃいますよね？本人確認は無しにしますか？皆様のご意見お願い致します。

[128: 契約済みさん]

>>127さん

長谷工を排除できなかった場合・・・・
①キャンセル（手付金返還要求）の方にとっては、方針等が筒抜けで、
長谷工が常に先手を打てることになり、相当な痛手でしょう。

②入居前提の方にとっては、問題なし。

③契約者のみの掲示板に関しても、長谷工も簡単にログインできるようになります。
（外野は排除できる反面、コアな情報に関しては流せない。）

[129: 入居予定さん]

フリーで入れるようにしてＯＫでしょ
みーんな初対面なのに、特定の人間だけ簡単に、かつ上手く排除する方法は無い。
数を集めたいなら、こちらの手の内が漏れるリスクは承知でフリーにするしかないよ

それか思い切ってその逆にするか。つまり身分確認を徹底的にやる
本人であること（免許証等）、勤務先、契約を確認できるものを絶対に持参して受付で厳重にチェック
確認書類を持ってこない人間は絶対に入れない。持ってこない人間を入れると
持ってきた人間だけ個人情報を提示することになり、不公平になるからね。
この方法が嫌な人間は参加は遠慮してもらう
この方法は秘密は守られるけど、参加者は思いっきり少なくなるかもね

どちらにするか、あるいはほかの方法にするかは
この集りの発案者が決断すればいい

[130: レジⅡ入居予定]

受付一緒にして頂く77さんへ。
会場の第3･4学習室には15分前に入室可能だそうです。
12時30分に日吉分館集合でいかがですか？

[131: 契約者]

偽装はさておき、売り手側の関係者であっても、本当の契約者であれば、排除は無理だと思います。
もし、５日に売り手側の関係者がいるのであれば、自己申告してもらいましょう。遅かれ早かれ、後でわかるのだから、さすがに、引っ越し後何十年に渡る共同生活を考えて、ここで一般の契約者を敵に回すリスクは冒さないでしょう。
また参加者の中には、キャンセル希望の方々もいらっしゃるかと思いますが、私を含め入居前提の人にとっては、キャンセルが増える=修繕費などの積み立てが不足するということになり歓迎できないと思います。
会議の冒頭で皆さんの意思確認が必要かと思います。

[132: 131契約者]

先ほどの131です。たびたびすみません。
補足ですが、長谷工との駆け引きでの最大の武器は集団キャンセルであることは疑いないです。ただ、５日の参加世帯数では、少なすぎて、その武器も役に立たないかもしれません。５日以降も、輪を広げる活動が必要かと思います。

[133: 契約済みさん]

初めて参加いたします。我が家も5日の会に3名で参加したいと思います。我が家は入居する方向で、跨線橋の完成時期が大幅に遅れることがはっきりした状況をうけ、商業等に関して跨線橋完成後オープンという当初予定から橋完成をまたず営業開始、という方向に変更することを長谷工および事業主に要望したいと考えています。

[134: 契約済みさん]

133さん、有難うございました。歩道橋が完成してから商業棟オープンという順序が頭の中で固まってしまって
おりました。確かに歩道橋完成を待たずに商業棟をオープンして欲しい。スーパー徒歩20分はきつい。。

[135: 契約済みさん]

跨線橋完成後オープンという変更案内も昨年10月に書類が送られてきただけだから、ある意味詐欺みたいなものです。。。

[137: レジ２入居予定]

受付です。ご意見ありがとうございました。では本人確認 は無し。但し契約書と重説は持参。（受付時、契約書と氏名は確認）で宜しいですか？

[138: 契約済みさん]

>>135さん

重要事項説明書 p.13　2.商業棟について　(3)を読んでみてください。
既に記載はあるのです。　確認してみてください。

[139: 契約済みさん]

５日の集会に参加いたします。１名です。

予約・手配していただいている方、ありがとうございます。
当日は方針決定や意見交換等、有意義な集会になるよう私も積極的に参加したいと思っています。

[140: 契約済みさん]

会合への参加を希望している者ですが、キャンセル等売主側への何らかの交渉を考えている人もいらっしゃるようですので、たとえ契約者であっても売主・販売代理会社関係の方の参加は極力防ぐべきではないかと考えます。

なにも社員証や名刺などのコピーを取ったり、記録するわけではなく、受付担当の方に売主側関連ではないことを目で見て確認いただくだけということであれば、それほど抵抗ないのではないでしょうか。それでも名刺等のチェックが入ることで参加者が激減してしまうでしょうか？

[141: ぶー]

やっぱり会議出席者は「長谷工じゃない人」で行ったほうがいいと思います。
ここを購入した長谷工の住民に何の責任もないですが、必ず長谷工の上司から「住民会議どうやった？」的な質問（面白半分で）を受けるはずです。

「長谷工じゃない人」の証明は、健康保険証なんていかがでしょうか？
当日、受付にて重説と契約書と健康保険証を一瞬確認だけのために掲示する（会社名は記録に残さない）。そこのチェックを抜けた人、すなわち受付時に「長谷工じゃない人」と証明しても問題ないと考える人のみの会議にしてしまう。

長谷工の社員＝住民が嫌いといわけではありません。我々住民を裏切っておきながら、説明会すら堂々と実施する義務は無いとおっしゃている施主ＪＶと長谷工様に、我々の純粋な住民の思い・考え・行動を安易に知られたくないのです。

入居前の我々住民の武器は、132さんのとおり「集団キャンセル」、「マスコミ」、「公的機関」、「長谷工施工前・中の他物件への影響」そして「まとまらない内覧会」です。そのジョーカーを切る前に長谷工サイドに動きを知られたくない。ジョーカーはある時突然切るからこそ、効果があるのでは？

12月5日（土）、仕事あったのですが、今日会社には「休む！！！」って言ってきました。
妻と小生、2名追加願います。

[142: 123]

勤務先がデベでも買主は買主。
上でもある様にわざわざ潜在リスクを背負ってまで会合に参加はしないのでは。
参加してもらってデベ側の対応状況もしりたかったりもします。


あまり堅苦しい確認は不要かなと思います。

[143: 住民でない人さん]

よその板でおもしろおかしく語られています。
老婆心ながら、もう少し話題の質を上げられた方がよろしいかと存じます。

[144: 住民予定]

↑煽っているだけじゃん
住民でもないくせに

[145: レジ２入居予定]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[146: 契約済み]

健康保険証での確認いいと思います
長谷工関係者排除のためにはたとえ当日保険証確認をしなかったとしてもこの掲示板で安易に入り込めないという予防線を少しでも張ることができると思います
それでも入り込もうとする関係者がいるならばそれはかなりの悪質なものかと思います

[147: 入居予定]

騙されたのは悔しい。
だけど、一歩間違えるとクレーマー集会になりかねない集会には参加したくないです。入居後、近所付き合いが気まずくなりそう。

[148: 契約済みさん]

とりあえず契約者限定の掲示板を二つ程作成してみました（いずれもパスワード制限付き）。
二つの違いは画像の投稿可否です。

12/5以降に皆さんに展開できればと思います。

[149: 参加予定さん]

仕方ないので当日保険証等の確認は受付でさせてあげますが
個人情報が漏れるのは絶対に嫌です
漏れない担保として、この集りの主催者の住所、氏名、連絡先と
免許証等のコピーを参加する人間にも配ってください
そうじゃないと怖くて行けません
他人の分だけ確認して自分のは見せないのはおかしいですよ

[151: 匿名]

じゃあ個人情報保護に誰が責任取るの？
きっちりやってくれないなら、私は当日の書類提示は一切拒否しますから

[152: 契約済みさん]

145さん、146さん、150さん、賛成です。
主催者のコピーは必要ないと思います。
受付の方の本人確認も他の方への提示だけで良いと思います。

[153: 77]

待ち合わせ時間、了承いたしました。
場所は第4会議室前のベンチはいかがでしょうか？

ちなみに私も主催者のコピーは不要と思います。

[154: 契約済みさん]

受付の際に、
参加者から主催者、受付の方の本人確認の要求があれば、提示をするでよいのでは？
それで公平さは保たれると思いますよ（お互いに簡単な提示）。

[155: 匿名]

なんか契約者集会をやるたびに・・・・
あの人が上下左右の部屋じゃありませんよーに！！って心底では思えてきそう。

[157: 契約済みさん]

もちろん、長谷工だけでなくその他の売主各社も排除するということですよね？
参加者の身元チェックを行うのであればそこまでしないとまったく意味がないと思います。
個人的には主催者のコピーまでは必要ないと思いますが、自身の身分証の提示には抵抗があるので、
契約書と重要事項説明書の提示だけで良いのではと思います。

[158: 通りすがり]

>>156

キャーーー
貴殿の書き込みによって、上の「あの人」が149になっちゃったよ。
前後の文脈を読まないとね・・・・
そんな事では長谷工の手のひらで踊らされるぞ！！

[160: 18]

今回のミーティングは、どのような方でも利害関係が一致する川崎市に対しての働きかけを第一目的として、みなさんで集まるのはどうでしょう？


そこから本気で売り主に対しても働きかけをしたい方のみ、第二部や別日程でスクリーニングをかけたいので、身分証提示必須のグループを形成するといった形にすればよいのではないでしょうか？

[161: 契約済みさん]

参加予定のものです。

皆さん身分証の提示について、ナーバスになりすぎではないでしょうか？
コピーを取るとか内容を控えるというわけではなく、あくまで入場のためのチェックという事ですので、
自分が売主とかではない限りは、そこまで問題視する必要もないのかなと思います。
（このご時世なのでお気持ちはわかりますが）
当然私は身分証を提示致します。

今は契約者が団結する事が第一ですので、内容はどうあれ契約者間で軋轢を生じさせるのは得策ではありません。
それは長谷工含む売り主側が望んでいる事ですので、思う壺になってしまうと思います。

それから、これは偉そうに言えた義理ではないのですが、拝見していてやはりメールや掲示板等の文章は
表情や声のトーンがわからない分、同じ事を言っていてもきつく感じがちです。
私も含め書き込みの際には、文章表現には注意して行きましょう。

[162: レジⅡ入居予定]

受付のものです。今回の集会は、最初に誰かが決めたものではなく、皆で集まってみようかという
いくつか意見が出てきて決まったものなので、主催者が誰、というようなものではないと思います。
集まってみてそれぞれの役割分担を決めて動くものと思っていますが・・。
（その中で日程がまとまらずにでは1番近い土日の5日では？と提案させて頂きましたが・・）
身分証明提示に関しても、ナーバスに捕らえる方も結構多いので、160さんのおっしゃるように、
取り敢えずは川崎市に呼びかける目的で集まり、更に手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示して確認しあうという事でいかがですか？
受付する立場として、一瞬身分証明書を提示して頂くとしても「その個人情報の保護はどうしてくれるのか」
と言われると、「誰にもあなたの情報を漏らすことはありません」ということしかできないので・・。
このことで161さんのおっしゃるように契約者同士の間が気まずくなってしまっては元も子もないですから・・。
でしたらまずは契約書のみ提示で、他、長谷工始め売主の排除をして活動をしたいグループに分かれてから
「見せてもいい」という方々がお互いに確認しあえば宜しいのでは・・と思います。

[163: レジⅡ入居予定]

153さん　第４会議室前のベンチですね、畏まりました。

ちなみに、受付ですが、自分の身分証明書を見せないつもりは毛頭ありません。
もうお一方の受付の方と見せ合いますし、それで不足でしたら他の方数名に
提示しても構いません。「仕方がないので見せてあげてもいいのですが」と
言われてしまうと、会場を予約した者の責任として受付をかってでたまでであって、
「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・。
そうなるとやはり受付での全員提示は難しいのかなと思います。

[164: 長谷川工務店]

わたしは身分証などお見せする事に、問題ありません。そろそろ線を引いた方が良いかも知れませんね。それが嫌で来れない人がいたとしても、それは仕方ないと思います。

[165: 契約済みさん]

162、163さん　161です。

この度は受付をかって下さいありがとうございます。

＞「あなたの個人情報を見たくて、漏らしたくて」受付をするわけでもないので・・・

おっしゃるとおりだと思います。折角好意から受付をやって下さるというのに、
疑いの目を向けられては寂しいですよね。私は少なくとも大変感謝しています。

売主が潜んでいるかもという不安から、必要以上に個人情報の提示にナーバスになっている方が
いらっしゃるようです。

しかし、通してみてみるとほとんどの方は受付での身分証の提示には前向きなご意見のようですので
やはり全員提示の方向でよろしいのではないでしょうか？
売主のなりすましはやはり心配事ではありますので。

皆さん如何でしょうか？

それでもどうしても個人情報漏洩が心配で見せたくないとおっしゃられるようであれば
160さん、162さんがおっしゃるように、目的が「手付け返金や保障を求める活動を行うグループに
分かれた時にお互いに提示」とする他ないと思います。
数は力ですので、参加を控えて頂くという方向には持って行きたくないですからね。

[166: スパイ]

スパイに人数や様子を探られたり、話の方向性を誘導されるのが嫌です。二部にわけるのはどうかな、と思います。

[168: 契約済みさん]

>>166

二部でスクリーニングされるのを恐れてますか？

[169: 166]

一部でのスパイ侵入が嫌です。

[170: 受付です。]

165さん 労りのお言葉ありがとうございます。励みになります。 皆さんの意見で多いのは①受付で保険証を提示 ②受付では契約書のみ提示。その後グループに分かれ、長谷工始め売主関係者を廃除したいメンバーだけで本人の意思でお互いに確認 ですね。
ちなみに受付のメンバーをもう少し増やせればと思っています。（身分証明の公平性を保つために）あと3名様ほどお願い出来ますか？

[172: ビール片手に高みの見物]

シンカを検討物件の一つと考えた時期もありましたが、結果を一言で言うと…
「買わなくて良かった！」
直前になってこんなケチが付くなんて皆さんツイてないですね。。。
最近ではこの掲示板をビール片手に高みの見物にするのが日課となっております。

さて、本題…
当事者として感情的になるのは分かります。
ただ現状では明らかに間違った方向へ進み、皆さん肝心なポイントを逃してしまっています。
それでは折角ミーティングと称して会合を開いても事を成しえません。
皆さん、何が間違って、何がポイントなのか分かりますか？
冷静になりましょ。。。

もし気づかないようであれば私のような意見でも役に立つと思います…
こうゆう時こそ物事を客観的に判断できる第三者の意見も大切です。
おそらく皆さんは先ほど書いた「高みの見物」に対し感情的になったりして、また間違った方向の議論を自分達だけで続けるのでしょうね…
ま、第三者は必要ないと言う事であればこのまま黙って高みの見物を続けておりますが…
もし少しでも前向きな答えを模索しているのであれば、私のような意見でも参考になると思いますが、如何でしょうか？