マンション大規模修繕の駆け込み寺の外装専科ってどうですか？

[匿名さん]

「マンション大規模修繕の駆け込み寺」を売り文句の「外装専科」について教えて下さい。
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
http://www.gaisousenka.co.jp/

[395: 評判気になるさん]

>>351 匿名さん
施工会社は工事費7,000万円（税込み）の場合は
監理技術者の選任だったと思います。
２級建築施工管理技士でも１０年間以上の実務経験があれば
資格取得できるはずです。

[396: 評判気になるさん]

>>395 評判気になるさん
私は外装専科と同業ですが、シーリングの打替え・タイルのエポキシ注入・不良タイルの張替えは、ブランコでは施工は難しいと思います。
塗装も飛散防止養生ができないので難しいのでは
マンション大規模修繕工事での入札でも、外装専科には到底太刀打できません。
結局決めるのは管理組合様ですので・・・安く施工したいのは痛いほど分かります。
商売としての目のつけどころは本当に面白いと思いますけど
正直、マネはできないし、良い仕事ができる想像ができないです。

[397: 評判気になるさん]

>>396 評判気になるさん
同業他社と名乗っての投稿ありがとうございます。
そのような正々堂々の意見であれば、他の同業他社の誹謗中傷よりも価値がありますね。討論の次元がワンランク上がって、楽しいです。
　外装専科に大規模修繕をしていただいた関係で、そのような疑問に対しても、回答を聞くことができますので、お待ちください。おそらく、「ゴンドラでもその程度の作業は出来ますし、もし、工事個所が多ければ、最低限の足場を組みます。」と回答されると思います。
　外装専科発行の「間違いだらけの大規模修繕」を読んでから、反論してはいかがでしょうか？

[398: 評判気になるさん]

>>389 某コンサル社員さん

＞>>387 評判気になるさん

＞では、どうぞ外装専科で施工してください。

　外装専科に大規模修繕してもらった一住民です。ちゃんとレスを読んでから反論してはいかがですか？同業他社さん？

[399: 某コンサル社員]

>>398 評判気になるさん
私は同業他社ではないですよ
コンサルに勤務してるんですから。

私は外装専科が施工したマンションからの
相談があり、
実際に粗悪な施工を見ています。
たまたまそのマンションだけだったのかもしれませんね

[400: 匿名さん]

外装専科の見積もりを取ったことがあります。
外装専科の価格が安いのは、雨が掛からないシーリングを交換しないとか、交通誘導員がいないとか、工事範囲が狭いからです。シーリングは、全体の50％くらい実施しませんので、説明会のときに対象の青枠と赤枠をよく確認してください。

また、説明会で持ってくる雑誌ですが、良い会社だから雑誌に載っているわけではありません。掲載されているのは広告ページですので、騙されないようにしてください。広告なんてお金さえ出せば、掲載できます。

外装専科と同じ価格の業者（組み立て足場）もあるので、相見積を取り、しっかり業者選定してください。

[401: 匿名さん]

なんとなく外装専科は胡散臭い気がします。

[402: 匿名さん]

実際にやってみたマンションをきちんと見られると、いかに施工が悪いかわかる。
下手な外壁塗装があんなにみっともなくなるなんて、初めて知った。

ここでやるくらいなら、やらないほうがマシと思う。

[403: 匿名さん]

もう皆さんも外装専科のことがわかったでしょう。
安かろう悪かろうではね。

[404: 匿名さん]

コンサルってマージンが期待できる管理会社や業者の味方するところもあるから要注意な

[405: 某コンサル社員]

>>404 匿名さん

ところもある、どころか
そういうコンサルのほうが圧倒的に多いですよ

確かに外装専科は
ほとんどのコンサルにマージンを払ってないらしいみたいですしねー
フフフ

[406: 匿名さん]

コンサルに報酬等を支払うのは当たり前。
その顧客を大切にするのも当たり前。

[407: 匿名さん]

外装専科がコンサルにマージンを払っていないとすれば
いい会社じゃないですか。

[408: 某コンサル社員]

>>407 匿名さん

良い会社かどうかって
コンサルへのマージン有無できまるの？

[409: 匿名さん]

一概にはいえないですね。

[410: 匿名さん]

会社の理念が『利他と感謝』みたいなのですが、感謝なんてないじゃないですか。
管理会社の体質かフロント、その上司に至るまで誠意のかけらもない最悪な態度の社員ばかり!世の中のサービス業でこんな業界がまかり通るのかと思う
逆に地元採用の管理人さんが出来過ぎなくらい人格の良い方で救われてる
こんな管理会社のせいでマンションの価値も失われているのが事実

やはり不平不満があるんですね。
こういったのを解消しなければ外装専科の未来はない。

[411: 匿名さん]

外装専科で工事をやるんではなく、まともな施工会社に依頼した方が
でしょう。

[412: 匿名さん]

ここを使うマンションは、小規模なところが修繕積立金が
乏しいとこが無理して使うぐらいでしょう。

[413: 匿名さん]

外装専科は工事費が安いのをうりにしてるからね。
生き残るダメに努力しているのは買える。

[414: 匿名さん]

修繕積立金がすくないマンションは外装専科は
重宝だよ。

[415: 通りがかりさん]

確か国土交通省の通知か何かで、足場が建てられる時は原則立てるんじゃなかったっけ？
ここは足場は絶対に立てないよね？
それっていいの？
いいならどこの業者もそうしてると思うけど・・・

[416: 口コミ知りたいさん]

コンサル入ったら間違いなく弾かれる外装専科さんww

[417: 評判気になるさん]

外装専科の工事って修繕工事じゃないからね。ただの補修工事。

[418: eマンションさん]

>>2 匿名さん
わたしの所は、追加で工事してもらいました。もちろん、無償です。

[419: 業者さん]

>>418 eマンションさん
だから？
普通の会社なら有償対応のはずです。
無償ということは非があることを認めてるようなもの。

[420: 匿名さん]

>>419 業者さん
こんなアホもいる。
困った。( ´艸｀)

[421: 業者さん]

>>420 匿名さん
何も言い返せなくてわろたw

[422: 評判気になるさん]

外装専科に頼むなら5年に1回工事しないとダメだよwそれならちゃんとしたところに頼んで12年～の周期にした方がいい

[423: デベにお勤めさん]

>>403 匿名さん
　はあ？「安かろう悪かろう」の客観的証拠は何ですか？君達同業他社に委託された工作員の投稿のこと？私は、実際に外装専科に修繕工事をしてもらって、大満足している一マンション住民です。君の、もしくは委託業者の工事履歴を公開できますか？ぼったくってるから、開示できんでしょ？

[424: 評判気になるさん]

外装専科に修繕工事をお願いしました。同業他社よりもはるかに安い費用で工事していただき感謝しております。

[425: 評判気になるさん]

>>422 評判気になるさん
　はあ？18年周期でも大丈夫だよ。12年周期で大規模修繕しないといけないなんて、君達マンション大規模修繕工事関連業者の談合だよ。我がマンションは、18年周期でやります。もっと、消費者のことを考えて、大規模修繕しろよ。守銭奴め。

[426: 評判気になるさん]

外装専科を敵視している同業他社の皆さんへ　そんなに、外装専科がへぼい会社だというのなら、相見積もりの業者として、外装専科も加えては？何が君達と違うの？ぼったくってない、談合しない会社を潰したいだけでしょ？

[427: 評判気になるさん]

同業他社の工作員へ　外装専科の悪口をここで投稿するときは、自社名を開示して、正々堂々戦ったら？わが社の方が優秀ですと！なぜしない？
同業業者のくせに、開示できんの？
へぼい会社だな？
談合命か？
潰れろ！そんな会社は。

[428: 匿名さん]

外装専科は工事費は安いと聞いているけどね。

[429: 匿名さん]

ただ、足場を極力組まないで工事をするとはどういうことだろう。
それに、大規模修繕工事の周期は１２～１３年でやるとこも、１７～１８年
でやるとこもあるだろうが、それはより快適なマンションライフを送るために
やるんだと思う。
当然修繕積立金次第だけどね。余裕のあるところは早くやればいいだけのこと。

[430: 匿名さん]

自分の部屋の壁紙やタタミを早くやるとこと、傷んでいるけど
なかなかやらないとこの差だね。がまん、がまんかな。

[431: 匿名さん]

足場をくまないということは、ゴンドラでやるのかな。
そうすれば逆に高くなるはずだけど。

[432: 匿名さん]

ブランコでやれば安くつく。

[433: 匿名さん]

大規模修繕工事の周期は、早くやった方がきれいだし
快適なマンションライフが送れるし、売却する時は高く
売れるし、賃貸に出すときも高い賃料が取れる。
お金のないマンションはできるだけ周期を長くすればいい。

[434: 匿名さん]

ここはいい業者とはきいているけどね。
兎に角安い。

[435: 匿名さん]

何故安いかも考えてみる必要がある。
同じ仕事であれば安いに越したことはないが。
材料が悪く、工程が省略されていれば意味がない。

[436: 匿名さん]

修繕積立金が少ないマンションはここを活用すべき。

[437: 匿名さん]

修繕積立金を少なくするには、工事を極力やらないこと。
辛抱辛抱だよ。

[438: 匿名さん]

ここはいい業者だと思う。
修繕工事を節約するんだったらここを使えばいい。

[439: 名無しさん]

>>438 匿名さん

ブランコでの作業は
清掃程度の軽作業なら良いと思うなー

[440: 検討板ユーザーさん]

>>1 理事長1年生 [男性 40代]さん
あはは

[442: 匿名さん]

外壁の補修工事をブランコでやるの？
危ないよ。

[443: 匿名さん]

工事は安いだけが良いわけじゃない。

[444: 匿名さん]

修繕積立金がかなり少ないマンションはここを使えば
応急措置はしてくれるよ。

[445: 匿名さん]

計画的に修繕積立金を積み立てているマンションは
正規に施工会社を募集してやるべきです。

[446: 匿名さん]

ただ全国には修繕積立金が殆どないとこも
あるから、そういうマンションはここを使えばいい。

[449: 管理担当]

[No.441～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[450: eマンションさん]

>>431 匿名さん
無知だね

[451: ご近所さん]

品質、納期、価格、対応の全てにおいて優れていた。ゼネコン含めプレゼンして
もらった際、説明ベタなところがあったが、ゼネコンの外注先の人員や技能面での
不安（ゴンドラからの作業で届かぬ箇所が残り、ロープを使った作業不可）があり、
専門業者を選定した。最終工事価格も他のゼネコンより数割安く10年保証もあった
ことが決定的でした。下地処理、工程内（段階確認）、完成検査に関する記録類を
はじめ施工管理、安全管理もよくできていました。

[452: 某コンサル社員]

>>451 ご近所さん

あたりハズレがあるのかな？
私はこの会社が施工中に
安全対策や養生が明らかに不足している
現場に遭遇しましたよ。
写真も撮った。

ところで
組合による完了検査って
どうやりました？
双眼鏡？写真？

[453: 匿名さん]

ここは工事費が安いのが取り柄の会社なんですよ。
少しは我慢しないとね。

[454: 某コンサル社員]

>>453 匿名さん
その通り！

[455: 匿名さん]

でも、みんなそれなりの期待はしますからね。
安くてもそれ以上を望むのです。

[456: 某コンサル社員]

>>455 匿名さん

それは
無いものねだり、ってやつですね

[457: 匿名さん]

しかし、安いから工事はいい加減でいいとか
手抜きしてもいいとか思っている住民はいないよね。

[458: 匿名さん]

お粗末な工事しかできないんでは。
工事費に比例する筈ですよ。

[459: 匿名さん]

依頼主は、工事費が安いからそれなりでいいとは
考えていないからね。

[460: 匿名さん]

修繕積立金が乏しいマンションの駆け込み寺なんでしょう。
ということは、工事費は安いということですよね。

[461: 匿名さん]

安かろう悪かろうでもいいからとにかく工事を
してくれという感じだね。

[462: 匿名さん]

自社が入ってるビルは、足場組んで工事やってるな

[463: 匿名さん]

工事費は安いらしいよ。
但し、それなりの工事だと思うがね。

[464: マンション掲示板さん]

>>451 ご近所さん
よかったかどうかは次回大規模修繕工事の時の劣化状況からしか判断出来ない。

[465: eマンションさん]

やる職人で決まる。
人数多い分変な職人上がりでも無く天狗の小僧がおおいい。
歳行ってても下手な人は下手。ロープ、足場でも同じ。

間違った知識つけてるオーナーも本当に厄介。
専門的な事は専門職、管理では無く会社でもなく職人が1番知ってます。
依頼されて職人が言える範囲の質問なら答えてくれますが、仕事上無理な事も沢山あります。
変な知識覚えるより依頼されて満足いかなかったら訴訟できるように契約書見直して契約されるのが1番でしょ。

[466: 職人さん]

建造物の下地補修やってるけど、いくらマンションとはいえ、ブランコで躯体の爆裂や欠損や浮きの斫りできるの？シーリングの撤去すらままならなさそうだけど、、、、
仮にいくら技術が優れてたとしてもだいぶ想像できない、、、

[467: 坪単価比較中さん]

正直二度目は絶対にないです。
値段だけで決めるのは本当に危険です。

[468: 名無しさん]

去年夏、自分が入居するマンションの改修工事やってました。ちなみに私自身も建設業（管理、塗装、防水、下地、等々）ですので、終始施工状況を見てましたが…まぁ酷い…挙句、施工終了後アンケートにダメ項目書きましたが何も対応なく、うちはこんなもんです！って言い切られましたw
管理会社として終わってるw
サンテミリオン千鳥町703から

[469: マンション検討中さん]

>>466 職人さん
確かに、自分もブランコやるけど下地とか絶対まともな施工できない

[470: 匿名さん]

住民が求めているものと合致していればいいと思います。時間とお金をかけて細かい作業をお望みであれば、大手の業者を選べばいいですし、他の業者より３～４割安いが、機能重視で修繕を行うかの違いです。家電でも、中国製と日本製で評価が分かれるように、デザインやいらない機能を付けて高いものを買うのか、一般的な機能を備えていて使用するには申し分ないものを選ぶのか…
最終的には修繕する分の機能が備わっていればいいと思いますよ。大手は、一年を通じて誰も見ないような部分まで細かくしますが、それって意味があるのでしょうか。誰が得をするのか？業者だけですよね笑）
高い＝安心という考えは、否定はしませんが、今の時代には合致していないと思います。
もし、使用するのになんの問題もない中国製のテレビに１0年保証が付いているのであればでわたしは絶対に購入します！笑

[471: 匿名さん]

足場を組まずに工事をするのはいいんですが、高層マンションは
足場は組めないのでそれと同じことかな。
しかし、かえってゴンドラでやる工事は高くなる筈ですがね。

[472: 匿名さん]

ここの業者は工事費を安くして受注しているようですね。
足場を組まなければ安くはできるけど、気候に影響されるね。

[473: 匿名さん]

工事費は安いにこしたことはない。

[474: マンコミュファンさん]

修繕箇所を指摘すると現場監督に確り対応して頂きました。現場監督の対応後検査も的確でした。次回も宜しくお願いいたします。

[475: 通りがかりさん]

事実だけ書きます。
現在外装専科で大規模修繕中のマンションの住人です。
2週間バルコニーの立ち入りを禁止されて、やっと解放されたと思ったら、窓と窓枠を傷つけられていました。
真新しいキラキラした傷に茶色っぽい塗料がついていて、少なくとも2週間より前についた傷ではないことは明らかでした。
日曜日にアンケート入れに手紙を入れて対応を求めましたが、一週間待っても音沙汰もなく、さすがに「どうなっているのか？」と現場監督に電話すると「火曜日に手紙をみて木曜日に上司に報告して今返事待ちです」という返事でした。
不信感をもってバルコニーを点検すると、
①室外機が一個斜めに置かれている
②室外機の位置は壁に近かったはずなのに異様に離れている
③養生テープの剥がし忘れ1件
④ドレーンが短くなっている(室外機の位置が変わったせいかも？)
⑤エアコンの管が通っている所の漆喰がこじ開けられたようにぐにゃっとなっている→水分量が調節されてから直すつもりだったとわけの分からないことを言われました。「工事は完了しました」って書いてたよね！？
⑥うちのマンションには使われていないはずのグリーンの塗装がついていた。→塗装の下に防腐剤みたいなのを塗っていたのがはみ出したのかと考えましたが、そんなものは塗っていないとのことでした。
⑦タイルの上まで塗装していた。
あと契約の内容が分からないのですが、バルコニーの床と排水管の間の接合部分、ゴムみたいな接着剤で接合されているのですが、既に接着剤にクラックまで入っているのに、今回補修されませんでした。
素人でもあと数年したら漏水したりするんじゃないかと心配になるような仕上がりです。
ここのスレッドを見て、言っても「こんなもんです」と言われてしまうんだろうなと思いました。

[476: 修繕検討中]

外装専科の悪い書き込みばかりが目立ちますが、外装に頼んで良かったという方はいらっしゃいませんか？選択肢の1つに外装があり、何度もコンタクトを取って現場も見に行っておりますが、そこまで悪くないような気もします。安かろう悪かろうなのでしょうか？足場を組まないことで、住民のストレスは軽減できると思うのは素人考えでしょうか？

[477: 通りがかりさん]

>>476 修繕検討中さん
仮設足場はとても費用が高く、修繕工事が終われば解体するだけ、、、
無駄なような気がしますよね

それなのに
無足場施工の大規模修繕が
なぜ主流にならないのか？

それなりの理由があるから、ではないでしょうか？

[478: 匿名さん]

おいおい、その無駄と言ってる足場無けりゃマンション建てられないんだぞ
そもそもたかが数ヶ月程度足場組んでストレスになるくらいなら工事やめたほうがいいわ
建て替えろ
主流にならないのは品質が低レベルなのわかってるから

[479: 名無しさん]

水洗い無し。一回塗り。埃や汚れの上から塗る。

[480: hide]

うちのマンションは、外装専科さんに第1回大規模修繕をやってもらい、10年経ちました。その他個別工事で屋上防水や駐車場の鉄部塗装をお願いしています。いずれの工事も他社見積もりを取ってますが、外装専科さんがかなり安かったです。足場代を節約してることと、不要不急の工事はカットして後回しにするとかで、第1回ですから、そこまでやらなくてもというところも結構あります。そうゆう提案はきちんとしてくれたと思います。塗装の持ちも10年は持ったと思います。
ちなみに、昨年共有廊下部分のシートの張替え工事の見積もりを取りましたが、その際は地元の他社工事会社がかなり安くて、外装専科さん初めて見積もりで負けました。長年お付き合いしてますが、やはり得意な工事とそうでない工事があるみたいですね。塗装や屋上防水は得意なのかなと思いますが、エントランスのバリューアップ的な見栄えを良くする工事の提案なんかはあまり良い提案はいただけなかったです。うちは大規模修繕という何でもかんでもいっぺんにやるのは、もうやらないつもりです。大きな工事になると人間は気が大きくなって、比較検討が大雑把になって結局高い工事になる気がしてるのと、大きな会社1社で発注しても結局は下請けの工事会社が入ってやってますので、工事内容毎に工事会社を選定しています。56戸の中規模マンションだからできることだとは思いますが。

[481: 匿名さん]

7年前に外装専科さんに大規模修繕工事をやって貰いました。
それまでは毎年のようにタイルが剥離していましたがピタリと剥離は止まりした。
不良箇所が非常に多かったのですが追加料金は無しでした。
その他塗装等も丁寧で7年経過後も全く問題ありません。
工事中の職人さんの対応も素晴らしかったです。
書き込みで不評が多く投稿されているようですが信じられません。
仕事を奪われた同業者の書き込みでは無いかと思っています。

[482: 改修専業]

>>481 匿名さん

そんなに仕事を奪われてないから
嫉み妬みはほとんど無いと思いますよ

ちなみに、未だに保証は自社のみで付与していて、
メーカーは連名してくれないようですね

[483: 通りがかりさん]

足場の資材置き場の為の車移動や、足場による治安悪化、閉塞感の無いのが住人にはありがたい。
追加のタイル補修費用、工期延長足場費用、下請け費用がないからその分安くはなるが、タイルは剥離しやすいモルタルでなく弾性接着剤を使用、塗料も良い材料を使っているし、職人のレベルは高い部類。
結果、マンションは綺麗になり修繕積立金は戸当たり年間50,000円下げられた。もちろん他に色々工夫もしていたが。色々デザイン面で要望を出したがきちんと対応してくれた。誠意のある会社で、職人は笑顔で皆挨拶してくれた。

[484: 匿名さん]

>>483 通りがかりさん
下請けを使わず日雇い労働者を直雇用しているからですね？
修繕積立金を下げることは聞いたことないですが本当ですか？元々はいくらだったのでしょうか？

[485: 匿名さん]

やってから結構経つけど今でもたまにこの会社の爺ちゃん婆ちゃん来てる

[486: 買い替え検討中さん]

修繕積立を下げるってやばくないですか？？

[487: 評判気になるさん]

外装専科
4階建てぐらいまでならメリットありそうだね

[488: ご近所さん]

>>63
アズマ工業株式会社時代（平成6年頃）、東京都目黒区所在マンションの大規模修繕を請負、最長10年の保証契約を付けながら約4年後の平成10年に会社・代表者共に破産。

外装等仕上げに苦情が入りながら対応しない。
防水層は、5年もたない最悪の仕上げ。
最長10年の保証は、実質無になった。

なお、当時のマンション役員との●●疑惑有り。
Wikiには、アズマ工業株式会社の件が掲載されていないので、掲載すべきところ、やはり都合が悪いのだろう。

[489: マンション比較中さん]

>>234 口コミ知りたいさん
そもそも事故のない現場なんてないよ。
建設業の事知ってる？

[490: マンション比較中さん]

>>476 修繕検討中さん
まさに今この会社で、所有する賃貸マンションを施工中です。
今のところ対応に問題は感じませんが、人手不足のせいか工期がのびのびです（当初余裕をもって4か月のところ、結局5か月はかかりそうです）
契約金から超えることを極度に嫌っているようで（追加費用がないのを売りにしているので）、本当に追加費用は発生しません。その代わり事前打ち合わせで細かく金額を確定してきます。追加したら再見積もりをわざわざ提出してきて、「工事後精算でいいですよ」と言っても、「うちは追加しないのが売りなので」と言って事前確定にこだわっていました。まあ、ある意味信用できます。
足場がないのは視界が遮られないので本当にいいです。そしてやはり安いです。（新築時のデべさんの見積もりの6割ぐらいの金額）
多少雑だなと思うこともあるのですが、今回が初めてなので他社と比べようもありません。ただ、塗装業ってある程度そういう業界なのかなと思って割り切っています。竣工前にはチェックしてできるだけ手直ししてもらうつもりではいますが。
屋上防水だけは（心理的に）怖かったので新築した時のデべさんにお願いしました。
参考になりましたら幸いです。

[491: 評判気になるさん]

>>490 マンション比較中さん

竣工前のチェック、、、

足場がないのに、外壁の仕上がりを
どうやってチェックするの？

ブランコに乗って見に行く？

[492: 匿名さん]

ドローンでチェック。

[493: 通りがかりさん]

>>492 匿名さん

あははははは

[494: 不動産業者さん]

職人全員1人親方個人事業主外注
職人基本使い捨て
日本語全く話せない理解できないベトナム人作業員多数