マンション大規模修繕の駆け込み寺の外装専科ってどうですか？

[匿名さん]

「マンション大規模修繕の駆け込み寺」を売り文句の「外装専科」について教えて下さい。
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
http://www.gaisousenka.co.jp/

[369: 匿名さん]

>>367 匿名さん
ゴンドラでも正確な数量が計算できますよ。
ゴンドラでないとできない仕事もあるよ。

[370: 匿名さん]

>>367
>まず概算をだして足場が組まれてから再調査をする。
>そして概算との差は実費精算方式でやるのが普通。

この内容（↑）で、どうして
>ブランコでは正確な数量が算出できないよ。
となるのかわからない。

[371: 某コンサル社員]

外装専科がまともな会社なら
なぜ材料メーカー連名の保証書が発行されないのでしょうか？

それと、既出かもしれないけど、
ブランコで施工した箇所の施主検査はどうやるの？双眼鏡？それとも無理やりブランコに乗るの？

[372: 匿名さん]

作業員全員がボディカメラを付けて作業を行い、その映像データを検査し、保管すれば良いと思います。
将来的に、ＡＩによる工事監理がリアルタイムでできるようになれば、施工不良がなくなるでしょう。

[373: 匿名さん]

ドローンを使うとか。

[374: 評判気になるさん]

そんなにタイルは落ちるものなのですか？昔のマンションならともかく、阪神淡路大震災以後は、巨大地震でも起きない限り、タイルは?がれないのではないですか？我がマンションは道路に面していないので、万が一タイルが墜ちても、人を直撃する可能性は限りなくゼロです。ブランコで十分だと思います。もし落ちても、外装専科は保証修理をしてくれますよ。

[375: 匿名さん]

マンションに誰も住んでいないんならタイル落下しても大丈夫ですね。
それに巨大地震でも来ない限りタイルも剥がれないから大規模修繕工事自体不要ですね。

[376: 匿名さん]

AIは嘘をつかないので管理には適している。

[377: 某コンサル社員]

>>372 匿名さん
うん
ちゃんとそうしてくれたら良いよね

もうやってるのかな？

[378: 某コンサル社員]

>>375 匿名さん
マンションに誰も住んでなければ
タイル落下ごがどうこうよりも
廃墟じゃん
取り壊せ！

地震が無くてもタイル、落ちますよー
例えば
裏に水が入り込むと、
凍結したら押し出されるし！

大規模修繕はタイルうんぬんだけでなく、
シーリングや塗装の劣化によって実施タイミングを判断しましょう！

[379: 匿名さん]

既に導入している会社もあり、国交省も推進しているようです。

スーパーゼネコン続々導入！建設現場の遠隔臨場にウェアラブルカメラ
https://kensetsu.ipros.jp/product/detail/2000539035/

令和3年3月 国土交通省「建設現場の遠隔臨場に関する試行要領（案）
https://www.mlit.go.jp/tec/content/001397221.pdf

　～「契約図書に示された項目について、監督職員が臨場により、その内容について契約図書との適合を確かめることをいう。」事項に該当し、この場合における監督職員等が臨場にて行う行為に動画撮影用のカメラ（ウェアラブルカメラ等）の機器を用いて、その内容について契約図書との適合を確かめる方法～

[380: 某コンサル社員]

>>376 匿名さん

管理？監理？
どっちのつもりで書いてるのかな？
どちらにしても、検査ぐらいなら
AIを導入できそうだけどね

[381: 某コンサル社員]

>>379 匿名さん

いやいやそういうことじゃないって。
外装専科が導入してるかどうか、だよ。

スーゼネとか公共工事のことを
外装専科が対象としてる業界に持ち込めるなんて
考えるなって。

ちなみに、スーゼネや公共工事において
ブランコ(無足場工法)では
清掃程度の軽作業しかやらせないです。

[382: 匿名さん]

>>379 は、土木工事に関するものです。

[383: 某コンサル社員]

あ、あと、点検作業もやらせるか

[384: 匿名さん]

>>380 某コンサル社員さん
主に管理、
フロントや管理員業務（清掃は除く）にAIを導入。
管理会社等は嫌あってる。ごまかしが難しくなる。
監理はすでにシステム化しているが管理会社等が嫌がっている。

[385: 某コンサル社員]

>>384 匿名さん

確かにフロントとか清掃以外の管理業務なら
ちゃんとソフト開発すればできるでしょうね

でもこの板は外装専科の板はだよ
関係無いよね

[386: 匿名さん]

外壁の塗装工事になんで設計監理を持ち出したりするの、
大げさすぎますよ。
共用部分の重大変更ならば事案では必要かもしれません。
あなたが外壁塗装工事に難しいことを言い出すから管理や監理を
持ち出したの。
確かにマンションの工事代金では多額の費用が掛かるでしょうか
ら色々持ち出して難しくしているだけに見える。
ＡＩやドローンを使えばより安い価格でいい仕事ができる可能性
はあります。
外壁塗装工事に設計監理やコンサル等は必要はありません。
フロント業務はすでにロボットを使いだしますよ。
管理相談もロボットに規約を教えておくと答えてくれますよ。
人間よりも嘘をつかないし、つけないのでいいかもよ。
聖そうもロボットの時代がそこら辺に見えています。
管理会社等はいらないね。」
だから依然としてアナログにしないと利権を失うからね。

[387: 評判気になるさん]

面白いな～。
私はマンション住民ですが、外装専科が同業他社に誹謗中傷されてて愉快です。
そんなに談合したいのですか？談合しない外装専科が邪魔なのですか？
マンション住民や管理組合を甘くみてると、しっぺ返しされますよ？
君達同業他社が何と言おうと、マンション管理組合に優しい外装専科の勝ちですよ。
そろそろ談合辞めませんか？ネット検索したら、バレバレですよ？

で、「同業他社」とも、〇〇会社の〇〇ともカミングアウトせずに、誹謗中傷ですか？そんないちゃもんを鵜呑みにするマンション住民は少ないですよ。外装専科の存在を知ってる管理組合は、君達よりも賢いですよ？

[388: 某コンサル社員]

>>386 匿名さん

意味不明だ

[389: 某コンサル社員]

>>387 評判気になるさん

では、どうぞ外装専科で施工してください。

[390: 匿名さん]

外装専科っていい業者だときいているけど。

[391: 匿名さん]

外装専科はいいというよりただ安いだけじゃないの。
安かろう悪かろうかもね。

[392: 匿名さん]

大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。

[393: 匿名さん]

他社より３０％～５０％も安い？

[394: 某コンサル社員]

>>393 匿名さん

あり得ると思います。
ただし、同じ内容で安いのではなく、
工事範囲や仕様、保証などが異なります。

[395: 評判気になるさん]

>>351 匿名さん
施工会社は工事費7,000万円（税込み）の場合は
監理技術者の選任だったと思います。
２級建築施工管理技士でも１０年間以上の実務経験があれば
資格取得できるはずです。

[396: 評判気になるさん]

>>395 評判気になるさん
私は外装専科と同業ですが、シーリングの打替え・タイルのエポキシ注入・不良タイルの張替えは、ブランコでは施工は難しいと思います。
塗装も飛散防止養生ができないので難しいのでは
マンション大規模修繕工事での入札でも、外装専科には到底太刀打できません。
結局決めるのは管理組合様ですので・・・安く施工したいのは痛いほど分かります。
商売としての目のつけどころは本当に面白いと思いますけど
正直、マネはできないし、良い仕事ができる想像ができないです。

[397: 評判気になるさん]

>>396 評判気になるさん
同業他社と名乗っての投稿ありがとうございます。
そのような正々堂々の意見であれば、他の同業他社の誹謗中傷よりも価値がありますね。討論の次元がワンランク上がって、楽しいです。
　外装専科に大規模修繕をしていただいた関係で、そのような疑問に対しても、回答を聞くことができますので、お待ちください。おそらく、「ゴンドラでもその程度の作業は出来ますし、もし、工事個所が多ければ、最低限の足場を組みます。」と回答されると思います。
　外装専科発行の「間違いだらけの大規模修繕」を読んでから、反論してはいかがでしょうか？

[398: 評判気になるさん]

>>389 某コンサル社員さん

＞>>387 評判気になるさん

＞では、どうぞ外装専科で施工してください。

　外装専科に大規模修繕してもらった一住民です。ちゃんとレスを読んでから反論してはいかがですか？同業他社さん？

[399: 某コンサル社員]

>>398 評判気になるさん
私は同業他社ではないですよ
コンサルに勤務してるんですから。

私は外装専科が施工したマンションからの
相談があり、
実際に粗悪な施工を見ています。
たまたまそのマンションだけだったのかもしれませんね

[400: 匿名さん]

外装専科の見積もりを取ったことがあります。
外装専科の価格が安いのは、雨が掛からないシーリングを交換しないとか、交通誘導員がいないとか、工事範囲が狭いからです。シーリングは、全体の50％くらい実施しませんので、説明会のときに対象の青枠と赤枠をよく確認してください。

また、説明会で持ってくる雑誌ですが、良い会社だから雑誌に載っているわけではありません。掲載されているのは広告ページですので、騙されないようにしてください。広告なんてお金さえ出せば、掲載できます。

外装専科と同じ価格の業者（組み立て足場）もあるので、相見積を取り、しっかり業者選定してください。

[401: 匿名さん]

なんとなく外装専科は胡散臭い気がします。

[402: 匿名さん]

実際にやってみたマンションをきちんと見られると、いかに施工が悪いかわかる。
下手な外壁塗装があんなにみっともなくなるなんて、初めて知った。

ここでやるくらいなら、やらないほうがマシと思う。

[403: 匿名さん]

もう皆さんも外装専科のことがわかったでしょう。
安かろう悪かろうではね。

[404: 匿名さん]

コンサルってマージンが期待できる管理会社や業者の味方するところもあるから要注意な

[405: 某コンサル社員]

>>404 匿名さん

ところもある、どころか
そういうコンサルのほうが圧倒的に多いですよ

確かに外装専科は
ほとんどのコンサルにマージンを払ってないらしいみたいですしねー
フフフ

[406: 匿名さん]

コンサルに報酬等を支払うのは当たり前。
その顧客を大切にするのも当たり前。

[407: 匿名さん]

外装専科がコンサルにマージンを払っていないとすれば
いい会社じゃないですか。

[408: 某コンサル社員]

>>407 匿名さん

良い会社かどうかって
コンサルへのマージン有無できまるの？

[409: 匿名さん]

一概にはいえないですね。

[410: 匿名さん]

会社の理念が『利他と感謝』みたいなのですが、感謝なんてないじゃないですか。
管理会社の体質かフロント、その上司に至るまで誠意のかけらもない最悪な態度の社員ばかり!世の中のサービス業でこんな業界がまかり通るのかと思う
逆に地元採用の管理人さんが出来過ぎなくらい人格の良い方で救われてる
こんな管理会社のせいでマンションの価値も失われているのが事実

やはり不平不満があるんですね。
こういったのを解消しなければ外装専科の未来はない。

[411: 匿名さん]

外装専科で工事をやるんではなく、まともな施工会社に依頼した方が
でしょう。

[412: 匿名さん]

ここを使うマンションは、小規模なところが修繕積立金が
乏しいとこが無理して使うぐらいでしょう。

[413: 匿名さん]

外装専科は工事費が安いのをうりにしてるからね。
生き残るダメに努力しているのは買える。

[414: 匿名さん]

修繕積立金がすくないマンションは外装専科は
重宝だよ。

[415: 通りがかりさん]

確か国土交通省の通知か何かで、足場が建てられる時は原則立てるんじゃなかったっけ？
ここは足場は絶対に立てないよね？
それっていいの？
いいならどこの業者もそうしてると思うけど・・・

[416: 口コミ知りたいさん]

コンサル入ったら間違いなく弾かれる外装専科さんww

[417: 評判気になるさん]

外装専科の工事って修繕工事じゃないからね。ただの補修工事。

[418: eマンションさん]

>>2 匿名さん
わたしの所は、追加で工事してもらいました。もちろん、無償です。

[419: 業者さん]

>>418 eマンションさん
だから？
普通の会社なら有償対応のはずです。
無償ということは非があることを認めてるようなもの。

[420: 匿名さん]

>>419 業者さん
こんなアホもいる。
困った。( ´艸｀)

[421: 業者さん]

>>420 匿名さん
何も言い返せなくてわろたw

[422: 評判気になるさん]

外装専科に頼むなら5年に1回工事しないとダメだよwそれならちゃんとしたところに頼んで12年～の周期にした方がいい

[423: デベにお勤めさん]

>>403 匿名さん
　はあ？「安かろう悪かろう」の客観的証拠は何ですか？君達同業他社に委託された工作員の投稿のこと？私は、実際に外装専科に修繕工事をしてもらって、大満足している一マンション住民です。君の、もしくは委託業者の工事履歴を公開できますか？ぼったくってるから、開示できんでしょ？

[424: 評判気になるさん]

外装専科に修繕工事をお願いしました。同業他社よりもはるかに安い費用で工事していただき感謝しております。

[425: 評判気になるさん]

>>422 評判気になるさん
　はあ？18年周期でも大丈夫だよ。12年周期で大規模修繕しないといけないなんて、君達マンション大規模修繕工事関連業者の談合だよ。我がマンションは、18年周期でやります。もっと、消費者のことを考えて、大規模修繕しろよ。守銭奴め。

[426: 評判気になるさん]

外装専科を敵視している同業他社の皆さんへ　そんなに、外装専科がへぼい会社だというのなら、相見積もりの業者として、外装専科も加えては？何が君達と違うの？ぼったくってない、談合しない会社を潰したいだけでしょ？

[427: 評判気になるさん]

同業他社の工作員へ　外装専科の悪口をここで投稿するときは、自社名を開示して、正々堂々戦ったら？わが社の方が優秀ですと！なぜしない？
同業業者のくせに、開示できんの？
へぼい会社だな？
談合命か？
潰れろ！そんな会社は。

[428: 匿名さん]

外装専科は工事費は安いと聞いているけどね。

[429: 匿名さん]

ただ、足場を極力組まないで工事をするとはどういうことだろう。
それに、大規模修繕工事の周期は１２～１３年でやるとこも、１７～１８年
でやるとこもあるだろうが、それはより快適なマンションライフを送るために
やるんだと思う。
当然修繕積立金次第だけどね。余裕のあるところは早くやればいいだけのこと。

[430: 匿名さん]

自分の部屋の壁紙やタタミを早くやるとこと、傷んでいるけど
なかなかやらないとこの差だね。がまん、がまんかな。

[431: 匿名さん]

足場をくまないということは、ゴンドラでやるのかな。
そうすれば逆に高くなるはずだけど。

[432: 匿名さん]

ブランコでやれば安くつく。

[433: 匿名さん]

大規模修繕工事の周期は、早くやった方がきれいだし
快適なマンションライフが送れるし、売却する時は高く
売れるし、賃貸に出すときも高い賃料が取れる。
お金のないマンションはできるだけ周期を長くすればいい。

[434: 匿名さん]

ここはいい業者とはきいているけどね。
兎に角安い。

[435: 匿名さん]

何故安いかも考えてみる必要がある。
同じ仕事であれば安いに越したことはないが。
材料が悪く、工程が省略されていれば意味がない。

[436: 匿名さん]

修繕積立金が少ないマンションはここを活用すべき。

[437: 匿名さん]

修繕積立金を少なくするには、工事を極力やらないこと。
辛抱辛抱だよ。

[438: 匿名さん]

ここはいい業者だと思う。
修繕工事を節約するんだったらここを使えばいい。

[439: 名無しさん]

>>438 匿名さん

ブランコでの作業は
清掃程度の軽作業なら良いと思うなー

[440: 検討板ユーザーさん]

>>1 理事長1年生 [男性 40代]さん
あはは

[442: 匿名さん]

外壁の補修工事をブランコでやるの？
危ないよ。

[443: 匿名さん]

工事は安いだけが良いわけじゃない。

[444: 匿名さん]

修繕積立金がかなり少ないマンションはここを使えば
応急措置はしてくれるよ。

[445: 匿名さん]

計画的に修繕積立金を積み立てているマンションは
正規に施工会社を募集してやるべきです。

[446: 匿名さん]

ただ全国には修繕積立金が殆どないとこも
あるから、そういうマンションはここを使えばいい。

[449: 管理担当]

[No.441～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[450: eマンションさん]

>>431 匿名さん
無知だね

[451: ご近所さん]

品質、納期、価格、対応の全てにおいて優れていた。ゼネコン含めプレゼンして
もらった際、説明ベタなところがあったが、ゼネコンの外注先の人員や技能面での
不安（ゴンドラからの作業で届かぬ箇所が残り、ロープを使った作業不可）があり、
専門業者を選定した。最終工事価格も他のゼネコンより数割安く10年保証もあった
ことが決定的でした。下地処理、工程内（段階確認）、完成検査に関する記録類を
はじめ施工管理、安全管理もよくできていました。

[452: 某コンサル社員]

>>451 ご近所さん

あたりハズレがあるのかな？
私はこの会社が施工中に
安全対策や養生が明らかに不足している
現場に遭遇しましたよ。
写真も撮った。

ところで
組合による完了検査って
どうやりました？
双眼鏡？写真？

[453: 匿名さん]

ここは工事費が安いのが取り柄の会社なんですよ。
少しは我慢しないとね。

[454: 某コンサル社員]

>>453 匿名さん
その通り！

[455: 匿名さん]

でも、みんなそれなりの期待はしますからね。
安くてもそれ以上を望むのです。

[456: 某コンサル社員]

>>455 匿名さん

それは
無いものねだり、ってやつですね

[457: 匿名さん]

しかし、安いから工事はいい加減でいいとか
手抜きしてもいいとか思っている住民はいないよね。

[458: 匿名さん]

お粗末な工事しかできないんでは。
工事費に比例する筈ですよ。

[459: 匿名さん]

依頼主は、工事費が安いからそれなりでいいとは
考えていないからね。

[460: 匿名さん]

修繕積立金が乏しいマンションの駆け込み寺なんでしょう。
ということは、工事費は安いということですよね。

[461: 匿名さん]

安かろう悪かろうでもいいからとにかく工事を
してくれという感じだね。

[462: 匿名さん]

自社が入ってるビルは、足場組んで工事やってるな

[463: 匿名さん]

工事費は安いらしいよ。
但し、それなりの工事だと思うがね。

[464: マンション掲示板さん]

>>451 ご近所さん
よかったかどうかは次回大規模修繕工事の時の劣化状況からしか判断出来ない。

[465: eマンションさん]

やる職人で決まる。
人数多い分変な職人上がりでも無く天狗の小僧がおおいい。
歳行ってても下手な人は下手。ロープ、足場でも同じ。

間違った知識つけてるオーナーも本当に厄介。
専門的な事は専門職、管理では無く会社でもなく職人が1番知ってます。
依頼されて職人が言える範囲の質問なら答えてくれますが、仕事上無理な事も沢山あります。
変な知識覚えるより依頼されて満足いかなかったら訴訟できるように契約書見直して契約されるのが1番でしょ。

[466: 職人さん]

建造物の下地補修やってるけど、いくらマンションとはいえ、ブランコで躯体の爆裂や欠損や浮きの斫りできるの？シーリングの撤去すらままならなさそうだけど、、、、
仮にいくら技術が優れてたとしてもだいぶ想像できない、、、

[467: 坪単価比較中さん]

正直二度目は絶対にないです。
値段だけで決めるのは本当に危険です。

[468: 名無しさん]

去年夏、自分が入居するマンションの改修工事やってました。ちなみに私自身も建設業（管理、塗装、防水、下地、等々）ですので、終始施工状況を見てましたが…まぁ酷い…挙句、施工終了後アンケートにダメ項目書きましたが何も対応なく、うちはこんなもんです！って言い切られましたw
管理会社として終わってるw
サンテミリオン千鳥町703から