マンション大規模修繕の駆け込み寺の外装専科ってどうですか？

[匿名さん]

「マンション大規模修繕の駆け込み寺」を売り文句の「外装専科」について教えて下さい。
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
http://www.gaisousenka.co.jp/

[309: マンション掲示板さん]

>>306 アーバンさん
やっぱり感謝状を勧められましたか、、
下手すると組合、住民分断のきっかけになり得ますからね。誰々さんは感謝状を書いてくれただの、うちも言われました。　それを分かってやっているならタチが悪い。

ほんとに安いだけで飛びつくのは危険だと思います。


[ご本人様からの依頼により、一部編集しました。管理担当]

[310: eマンションさん]

>>4 匿名さん [男性]さん

外装専科でマンション大規模修繕工事をお願いしましたが
壁などの補修工事後とても汚くとても残念な結果になってしまいました。どんな仕上がりになるかをきちんと確認してから、頼んだ方が良いと思います。アフターサービスの対応も
会社側の対応も疑問です。

[311: eマンションさん]

>>4 匿名さん [男性]さん
本当その通りだと思います。

[312: マンション検討中さん]

安かろう悪かろうを体感するなら是非。
想像力が足りないんだから、周りがあーだこーだ会話しても、体験しか方法はない。
もしかすると予想以上に良い出来かもしれないし、予想以上に悪い出来かもしれない。
その不安を少しでも解消する人任せにせず、納得して各自が勉強して知識を得るしかない。
信頼も信用も最初から得ることは出来ん。全ては「結果」で判断される。

[313: 匿名さん]

以前に外装専科から説明会受けたことがありますが、説明会の時点で問題点だらけです。
・会社経歴の半分は、関係のない新聞や雑誌の切り抜き
・評判がいいので無料で紹介されたと持ってきた雑誌は、広告ページや広告企画
・実数精算しないといういい加減な見積り（現場を見てないのに分かる筈がない）
・落下防止の朝顔の防犯対策は、ハシゴを外すだけ
・シーリングは半分しか交換しない（量が少ないので安いのは当たり前）

外装専科に頼むより、組立足場で同程度の金額の業者があるので、そちらに頼んだ方がいいと思います。
また、大規模修繕は金額が大きいので、必ず複数社の見積を取りましょう。

[314: 周辺住民さん]

外装専科さんに大規模修繕をお願いし、結果も良かった。
・4年前に4社から見積もりを取り、外装専科を長期修繕計画に組込みました。
・契約する段階でさらに1社から見積もりを取り、説明会や総会を経て工事契約を締結しました。
・昨年は雨の多い季節だったのですが、４か月間の工事で予定通り完了しました
・工事中、ブランコ足場工法などの作業状況を監視しましたが、タイル検査・修繕、シーリング工事、ペンキ塗りなど確りやってくれていると感じました。
13年前に実施した管理会社経由の大規模修繕より４割近くも安くできました。
前回の管理会社経由の大規模修繕は有り金全てを使われ余剰金がゼロになりましたが、今回はもう1回の大規模修繕ができるくらいの資金を残すことができました。
外装専科さんには感謝しております。
マンション管理組合の理事の方には、大規模修繕の費用見積もりに外装専科さんを加えることを強く推薦します。大規模修繕は見積もりに尽きる。

[315: 匿名さん]

ちょっとわからないのですが、何で見積をとった段階で、外装専科を長期修繕計画に組込むのでしょう。

[316: 通りがかりさん]

外装専科サイコーーーーーーです！

[317: マンション掲示板さん]

修繕積立金がろくに貯められなかった組合やオーナーを狙って安かろう悪かろうでも文句は言わせない。適当に施工しても誰も確認できないし。

[318: マンション掲示板さん]

1回目の大規模修繕工事ならいいんじゃないですか。ちゃんとしてるマンションなら12年そこらで外壁タイルなんて、大して浮いたり劣化しないし、安く済むから。
ただ、2回目も3回目も外装専科に任せるのは相当勇気いるよね。

外装専科を擁護してる人は1回目の大規模修繕の結果だけを見ていってるんじゃないかな。
いいゼネコンに当たったみたいでよかったね。

[319: 通りがかりさん]

外装専科擁護派も否定派も間違ってる。
まず外装専科は直手の職人と言ってるが業務委託で一人親方の集まり。

大手も実際に施工してるのは孫請けの会社の職人であり、大元請けと元請けに中抜きされてるから検査しずらい場所は手抜きしないと会社が保たないから手抜きしてる。

大手がブランコをあまり使わないのは事故が起きる確率が足場より高いし危険性が高いから敬遠されるから。

URやJKKでは年間を通して足場工事より仮設ゴンドラでの工事の方が多い。(検査はなし。写真提出だけ)

ブランコ、ゴンドラは検査出来ないから手抜き。

大手の足場の現場はお偉い検査官が検査して回るが時間がないため一部しか見ず後は写真確認だけ。

検査で回る箇所は大概現場監督が見られたくない場所を避ける様にルート決めるからスルーされる。

結局大手も外装専科も予算がある工事はちゃんとやるし、予算無い工事はどちらも手抜きである。

今現在、民間並びに官公庁の足場での作業に従事し、過去にブランコ、ゴンドラでの施工をしてた一作業の独り言でした。

[320: 管理会社不良社員]

本などで、管理会社が工事で儲けようとしている実態について指摘していることは、多く事実だろうと思います。人件費に依存する業界が委託費で稼がせてもらえないのもどうかとは思いますが、工事手数料をボーナスにする有名管理会社の面接を受けたこともあり、それは問題だろうと思います。しかしそのことと施工に関する評価は別物です。外装専科の工事に対する考え方には下記の疑問があります。

　①漏水を未然に防ぐという管理者責任の視点がない（漏水したら直しますという）
　②油性塗料で施工（通常は、環境などを考えて水性）
　③ゴンドラやブランコ工事に特化しているため、他に同規模の業者がなく、共通仕様による相見積もりができないことを利用する
　④足場がないため、施主も業者も管理会社も検査ができない。注入作業など物理的な力をかける作業に適さないと塗装屋さんによっては指摘する。作業者の安全性についての努力に前向きとは考えられない

外装専科にするにせよ、業者選択は十分検討されることをお勧めします。

稼げればいいというのは、安ければいいという風潮と背中合わせのように思います。

[321: 匿名さん]

>>318 マンション掲示板さん

本人達もそれをわかってか、施工後2?3年で問題出たのに、売主に相談してくれ。でしたよ最初。
結局、何とか取り繕ったけど、3年したらまたおんなじ。
むしろ塗装面なんて、どこかの小学生がDIYしたみたいな色ムラばかり。
体験した事の無かったけど、ひどい工事ってこういうのを言うんだなと思います。

[322: 匿名さん]

>>321
そうですね、うちも工事後の問題を躯体のせいにしてきましたよ笑
契約前は猫なで声ですけどね。　正直、資産価値がどうなるか心配してます。

[323: 匿名さん]

アフター期間は長いけど、まずアフター対応をしないですよね。他社と比べて保証期間が長いだなんて思っていましたが、大間違いでした。

正直、みっともないマンションになってしまったなと思っています。

[324: eマンションさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[325: 匿名さん]

外装専科で最も危険なのは、建物も見ずに価格を決定していることです。
建物で劣化状態が違うのに、あり得ません。
しかも、ブランコでの作業のため、修繕箇所を見せてもらえません。

[326: 匿名さん]

現場も見ずに見積もりで出すわりには、あとで見積もりに入ってないからそこは工事の対象外とか平気で言ってくる会社だよ。
タイル割れてるのになぜ一緒に直さないのか。

[327: 匿名さん]

普通に足場掛けて大規模修繕やったけど、なんらかの事情で一部再工事しなければならなくなった場合に、足場掛ける程ではない時にブランコでやる、ってことでしょうね。

[328: 通りがかりさん]

>>319 通りがかりさん

URやJKKはタイルのマンションじゃないからでしょ。
ビルなどはゴンドラの方がいい。なぜなら足場も高さが決まってるし、何しろ削る箇所はほとんど無くてシーリングが多い。

[329: 購入経験者さん]

うちのマンションだと、施工後のトラブルも多く、施工時も手抜きで塗装されない箇所がいくつか。私の自宅のベランダも一部塗装がされず、クレーム対応期間中に再度依頼したのですが、無視されてしまい、結局塗装されないままに。もう二度と依頼したくないです。

[330: 匿名さん]

ブランコやゴンドラでシーリングを補修するのは、足場等と違って力を掛けられないので、打ち換えがしっかりできず、結局、表面の方だけちょっと削って増すか、単に増し打ちになってしまいがちかも。ブランコの場合、職人さんもずっとやっていると臀部辺りが結構いたいらしいよ。それに天候で出来ない日が出やすい。足場を掛けられるのであれば、そっちの方が安くて、しっかりできるのではないかな。

[331: 匿名さん]

でも結果が同じなら安くすんだ方がいいだろ？

[332: 評判気になるさん]

>>331 匿名さん
結果が同じの意味がわからないwww
話聞いてたか？

[333: 通りがかりさん]

>>322 匿名さん

資産価値気にするなら増額して大手へ頼めばいい

[334: 匿名さん]

増し打ちじゃやらないのと変わらないどころか、お金かかる分、やらない方がマシとも言える。
貧すれば鈍するというが、騙されて初めてわかる人もいれば、騙されていても気づかない人もいる。

[335: 評判気になるさん]

>>333 通りがかりさん
そうそう。貧乏な組合が依頼すればいい。

[336: 通りがかりさん]

>>321 匿名さん

アルバイトみたいな連中なんだろうな

[337: 某コンサル社員]

ここに工事を依頼するなら、
保証をメーカーとの連名にしてもらいましょう
(たぶん出来ないけどね)

ちゃんとした修繕工事の場合、
保証はメーカーと施工者の連名が
一般的です！

[338: 匿名さん]

補償を気にするなら、瑕疵担保責任保険に加入してもらえばいい。

[339: 通りがかりさん]

ブランコでタイルを斫れるかい？
ブランコで浮き注入できるかい？
ブランコでシーリング撤去できるかい？
本物の職人は皆できないと言う。

[340: 匿名さん]

ブランコでは無理

[341: 匿名さん]

>>339 通りがかりさん

基本URの現場ばかりで団地によってはゴンドラ、チェアーでの作業もあるけど、出来なくはないが時間がかかるから無駄に人工掛かるし完璧には斫れないし、注入も浮きが深すぎると入らない。

ブランコだと余計出来ないだろうからその辺は手抜きしてるんだろうと思う。

URでこのやり方が認められてるのは大体2年に1回ペースで工事するから2年保てば良いって理由から。

[342: 匿名さん]

>>328 通りがかりさん

URはタイル面をピンネットって方法で落下しない様にしてる(その代わり見えなくなるから爆裂してるのもスルー)してるし、JKKは妻面はほぼタイルです。

あとJKKは予算が少ない為、廊下面、ベランダ面でも斫らないで上からKモル被せてるだけの場合も多い。

それは孫請けの経営者の指示でやってる。

URの下のJSの孫請けでJKKの孫請け業者で働いてる一職人です。

[343: 匿名さん]

ブランコでやる工事はお粗末だよ。

[344: 通りがかりさん]

ブランコでもハツリや注入、シールの打ち替えが出来てる業者はある。作業を全部動画撮ってもらって、建築士、施工管理、コンサルに確認してもらって、尚且つ注入箇所を引っ張り試験、シール打ち替え箇所をランダムに徹去確認した結果、オールクリアしてたから、ブランコでも出来ると言うのは確認してる。

足場と同じで業者次第だと思う。足場でも、打ち替えしない業者も居るし、注入出来てない業者もいる。それが公共事業でもあるんだから。そう言った場合、大体癒着してるけどね。

なもんで、足場だろうがブランコだろうが業者選びが大事ですわ

[345: 匿名さん]

ブランコでの工事は風の日とかは大変だよ。
材料の運搬も大変だし。

[346: 匿名さん]

足場を組むと経費が高くなるしね。
現在その工事費用がかなり上がっているので。

[347: 匿名さん]

>>344 通りがかりさん

何で建築士と施工管理（士？）、コンサルと3名みたいにいうのでしょう？
建築士だけで全部の仕事をされると思うのですが

[348: 匿名さん]

>>347 匿名さん 4分前
あの手この手を使って組合費を費われてしまいます。
値段が高いからと言って仕事がいいとは限りません。
組合員で協力して仕事ぶりを確認すればいいでしょう。
マンション管理士でも仕事ができる人物は少ない。
実務経験がなく合格して研修を修了しただけでは無理です。
足場を組まない外壁塗装は今後主流になるでしょう。
街中でよく見かけるようになりました。

[349: 匿名さん]

>>348さん
塗装や高圧洗浄ぐらいでしたらブランコでもできるでしよう。
しかし、躯体補修やタイルの交換となればブランコでは無理でしょう。

[350: 匿名さん]

タイルの交換や躯体補修をブランコでやれば
落下の恐れが大です。

[351: 匿名さん]

設計監理業務は建築士、施工会社は工事費６，０００万円以上の場合は
１級施工管理技士を常駐させる必要があります。

[352: 匿名さん]

設計監理業務には該当はしませんおでご安心ください。
色々難しいことを言って簡単なことを勘違いさせて
値段を吊り上げるのが仕事でしょう。

[353: 匿名さん]

設計監理業務ではなく、施工会社が現場監督を
つける場合のことですよね。

[354: 匿名さん]

設計監理業者と施工会社が違うことが
わかっていないんでは。

[355: 匿名さん]

>352さん
設計監理業者に監理を依頼するといいんだけどな。
相見積もりを取るときにも共通仕様書を作成してくれるので
同じ条件での相見積もりが取れるんでね。

[356: 匿名さん]

外壁塗装でサッシを一週間も開けてはいけないのは普通ですか？
また、大寒(今年は、特に寒い)の時期に外壁塗装しても大丈夫ですか？

[357: 匿名さん]

外壁の補修や外壁塗装、高圧洗浄を行いますが、サッシの開閉は
各住民の自由です。
ただ、高圧洗浄するときはサッシは閉めていないと部屋の中に
水しぶきがはいってきます。
ただ、足場を組めばベランダや足場から部屋の中がみえますので、
閉めていた方がいいでしょうね。

[358: 匿名さん]

施工会社としては、作業員を信用していないので
サッシを閉めておいてくださいということかな。