マンション大規模修繕の駆け込み寺の外装専科ってどうですか？

[匿名さん]

「マンション大規模修繕の駆け込み寺」を売り文句の「外装専科」について教えて下さい。
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
http://www.gaisousenka.co.jp/

[103: 匿名さん]

何かかわいそうになってきますね。
この人のマンションの人達。

[104: 匿名]

>102
談合とは、競売、入札の際に複数の業者が入札価格や落札者を事前に取り決めておくことをいいます。

[105: 談合が大嫌い]

>何かかわいそうになってきますね。
>この人のマンションの人達。

　いいえ。私は住民主導で管理会社を変更し、管理費を半額以下にした功労者です。管理費のあまりを修繕積立金に回せるので、住民はその点では幸せですよ。

　まあ、前の管理会社の担当者とか、いい加減な人はかなりしかっていたので、可哀相ですね。

[106: 談合が大嫌い]

　たった45字で、意見も中身もないね？

　住民キャラなんでしょ？それらしく投稿しなよ、「検討中さん」（笑）

　再質問

では、マンション住民として、談合について200字程度で意見を投稿してくれませんか？それで、「検討中さん」＝談合大好き社員かどうか判断します。

[107: 匿名]

>管理費を半額以下にした
それは素晴らしいです。
私は値上げしましたからね(笑)
>管理費のあまりを修繕積立金に回せる
実際に管理費の剰余金を修繕積立金に充てたのでしょうか。
うちの組合でもそのような規約になっていますが、管理費の剰余金を修繕積立金に回したことはありません。

[108: 談合が大嫌い]

>私は値上げしましたからね(笑)
>管理費の剰余金を修繕積立金に回したことはありません。

　管理会社にとっては、おいしいマンション
　扱いが楽な理事長ですね。

　何とも思わないのですか？

　この不景気に高い管理費を払って。

[109: 匿名]

管理会社の人ですね↑この人

[110: 談合が大嫌い]

>管理会社の人ですね↑この人

　誰に対しての指摘でしょうか？

　匿名を装っている「検討中さん」なら正解ですね。

　万が一、私に対してなら、「はぁ～？？？お前は馬鹿か？いつ、管理会社に有利な投稿を、私がしたのだね？」とお応えします。

　前者であることを期待します。

[111: 匿名]

談合嫌いなあなたは「管理費値上げ」と聞いて「管理会社に言いくるめられての値上げ」としか考えが及びませんか？

[112: 名無しさん]

談合さんはあまり管理組合のことを知らない社員さんか、その下請けだと思いますから、管理組合の金銭的な部分はよくわからないと思いますよ。

ゴンドラ施工ややり方が本当に良ければ、どの地域の会社も特許も著作権もないですから、付加コストも無いので真似するはずなのですが、メディアに取り上げられてもその動き始めありません。

やはり、仕事の質としてそこまでは割りきれないといあのも多いのでしょう。基本的には学区程度の広さの地域に根差した会社が金銭以外の部分でも責任を感じてやる仕事の方が、安くて質はいいですからね。

管理会社や業者の言い分をを盲信するような人達はこの掲示板にはいないはずなのですが、このスレだけは万歳三唱でおかしく見えます。

[113: 匿名]

>管理会社や業者の言い分をを盲信するような人達はこの掲示板にはいないはずなのですが

誰に言ってるの？

[114: 匿名]

>79

内容に矛盾を感じます。

[115: 匿名]

>アフター何件か来たら飛ぶな。
からの保険に入ればいいとのレスに
>5年の保証でいいならね。

関係者？

[116: 匿名]

>アフターに耐えきれなくなったら、会社潰せばいいだけですからね。
>検査もしないし、アフターでやるべきことをやらなくても素人はわからないからね。

これはどこ目線ですか。

[118: 談合が大嫌い]

>談合嫌いなあなたは「管理費値上げ」と聞いて「管理会社に言いくるめられての値>上げ」としか考えが及びませんか？

だよね。ちゃんと機能している管理組合ならば、当然、管理費の削減を第一に考えるはずよだ。

　で、君が主導した管理費値上げで、どんなサービスが追加できたのだね？

　具体的に提案してもらわんと、住民だとは思えんぞ。検討中さん。

[119: 談合が大嫌い]

　すでに、他の業者が参入してまんな～。

　http://qq4q.biz/yLt6

　エスジー　とか、　カタヤマ　とか etc

　そもそも、ロープでの工法を私が知ったのは、外装専科が初めてではございません。WBSかなんかかのニュース番組にて、ニューヨークの超高層ビルでロープを使って修繕工事をしているのを観たのが先ですが？超高層ビルでは、君らが得意な足場を使った工事はできんよね？　検討中さん。

[120: 談合が大嫌い]

アフターに耐えきれなくなったら、会社潰せばいいだけですからね。
検査もしないし、アフターでやるべきことをやらなくても素人はわからないからね。

>これはどこ目線ですか。

　同業他社目線ですな（笑）
　適正価格でぼったくらない外装専科は、監理されていなくても、水増し工事や手抜き工事をしない。しかし、談合会社の孫受け業者は、水増し工事や手抜き工事をしないと利益を得ることができないから、逆恨みしているだけでしょうね。

[121: 評判気になるさん]

何で大手はゴンドラでやらないのでしょう。

[122: 検討板ユーザーさん]

>>119 談合が大嫌いさん

やっぱり社員の方ですみたいですね。

[123: 口コミ知りたいさん]

実際に外装専科さんで大規模修繕を実施したマンションの管理組合理事です。
さすがにマンション名を晒すのは控えさせていただきますが、当マンションにおいては外装専科さんにお任せして成功だったと考えています。
マンション自体を中古で購入したので、大規模修繕の時期にはそれまでの積み立て金がベースとなり、管理会社の見積もりでは到底予算が足りない状況でした。
外装専科さんに依頼する前に、当然他業者さんと比較して、コストメリットとリスクを吟味して決定したつもりです。結果手持ち資金内で工事をする事ができました。
実際、施工を依頼しての感想ですが、工期は予定より長くかかったのが強いていえば難点ぐらいで修理、塗装の内容には満足しています。
施行後約三年ほど経ちますが今のところはまったく問題ありません。ただ、業者を選定した理事の立場としては後数年は様子を見ないといけないと思っています。
話しが少し逸れるかもしれませんが、修繕積み立て金を少なく設定して新築マンションを販売するマンション販売会社に怒りを覚えます。入居して10年以上経ち、大規模修繕の段になると恐らくほとんどのマンションが資金繰りで苦しんでいるのでは無いかと思います。

[124: 談合が大嫌い]

>>123

　具体的な情報をありがとうございます。

　外装専科が、お得な業者であることがわかる一例ですね。

　私は、こういう真実の情報を読みたくて、同業他社のデマ投稿を叩いているのです。

　なお、談合社員の「検討中さん」が、私を社員だと疑っているのですが、「口コミ知りたいさん」にもそう見えますか？

　私は、もうすぐ第一回大規模修繕を行わなければならない修繕委員長なだけです。ケチな私には、外装専科は魅力的なのです。

[125: 談合が大嫌い]

>121　さん

>何で大手はゴンドラでやらないのでしょう。

　足場代を余分に請求できるからです。下請け業者にも利益を分配できます。
　低コストのゴンドラ工事なんて、あえてやる必要はないのです。談合で仕事はいくらでもゲットできますから。

[126: 匿名さん]

ゴンドラで金額を比較しないと意味が無いですね。

[127: 談合が大嫌い]

>ゴンドラで金額を比較しないと意味が無いですね。

　やれば？

　相見積もりが基本中の基本だよ。

　ゴンドラ工法をする業者も他にはいるようだし。

　http://qq4q.biz/yLt6

[128: 談合が大嫌い]

>122 検討板ユーザーさんへ

　私は外装専科の社員だと、本当に思っているの？

　思ってないよね？検討中さん（笑）

　私が擁護しているのは、外装専科だけではなく、

　メルすみごこち事務所も
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/

　太陽光発電の可能性についても擁護
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604167/

　単に、私が正真正銘の大規模修繕委員長であり、それぞれに興味があるだけですが？

　なぜ、私が外装専科の社員だと思ったのか、科学的論理的な証拠を提出したまえ。検討中くん（笑）
　

[129: 談合が大嫌い]

>>128

　自己レス

　今閃いたのだが、私はマンション管理に地域通貨を導入したいと考えています。

　メルすみごこち事務所も
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/

　それを発行する裏づけの原資として、太陽光発電の売電収入をあてるとよいと思うのです。

（こんな提言を、外装専科の社員がするとでも言い張るのかね？検討中さんよ？）

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[131: 匿名さん]

実際に外装専科さんで大規模修繕を実施したマンションの管理組合の元理事です。
さすがにマンション名を晒すのは控えさせていただきますが、当マンションにおいては外装専科さんにお任せして成功だったとは言い難いです。（一応、都内のマンションとだけは言っておきます。）

修繕積立金自体は不足していなかったのですが、当時の理事長がどこからか外装専科の噂をききつけ、相見積を依頼したところ、管理会社提示の見積書より安かったため、外装専科に工事を依頼をしたそうです。
実際修理、塗装の内容は工事完成時は問題ありませんでしたが、工事後約６年ほど経ちますが、今までにいろいろありました。
①アフター点検が有料と言われた。
　（その分工事費用を値引きしてあると説明された。）
②工事後１年以内にタイルがあちこち破損した。
　（工事範囲外のため無償対応はしないと説明された。なぜ工事範囲に含めなかったのか問い合わせたところ、管理会社提示の見積書に含まれいなかったからと説明された。外装専科自体は工事範囲や工事内容は管理会社見積もり通りやっただけだから知らないと言われた。）
③住戸内に雨漏れした。（シール工事は保証対象外と言われた。）

上記内容は、工事契約時によく確認しておけばよかった話だとは思いますが、当時の理事長や他の役員も工事に関しては素人で後になっていろいろわかったことです。

工事費用自体は約１０００万円（約２割）安くなりましたが、輪番制の素人理事がこの業者に依頼するのはリスキーだと思います。
①②③の対応は別途有償で行いましたが、それでも１０００万円はかかっていないため、今のところ得なのかもしれませんが、まだ１０年経過してないため安心はできません。また、たまたま輪番で回ってきた理事が工事の事後対応するのはちょっと疲れます。

工事にある程度精通した修繕委員さんがいれば、安くてお得な業者かもしれませんが、値段だけに釣られないよう気を付けた方がいいですよ。

[132: 匿名さん]

この会社の対応は、少し疑問が残るところが多いです。

[134: 談合が大嫌い]

　結局マンション名を明かさずに、disるの？

　君が正しく、外装専科が悪徳企業であるならば、マンション名を晒して、ここを見ているマンション住民に、実際に君のマンションを見てもらえばいいではないか？

　なぜしない？大規模修繕委員長とカミングアウトしたら特定されるが、理事ｂなら特定されないぞ。

　何が怖い？

>②工事後１年以内にタイルがあちこち破損した。
>　（工事範囲外のため無償対応はしないと説明された。なぜ工事範囲に含めな>かったのか問い合わせたところ、管理会社提示の見積書に含まれいなかったからと説明された。外装専科自体は工事範囲や工事内容は管理会社見積もり通りやっ>ただけだから知らないと言われた。）
>③住戸内に雨漏れした。（シール工事は保証対象外と言われた。）

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[135: 名無しさん]

マンション名を晒せとか、どう考えても異常です。
よっぽど都合が悪いみたいですね。

[136: 談合が大嫌い]

>>131

>工事後１年以内にタイルがあちこち破損した

　それが事実なら、大問題ではないですか？
　一年以内にタイルがあちこち破損したんでしょ？
　ある意味すごいですね。
　だったら、マンション名を晒して、外装専科の仕事が手抜きだと糾弾しましょう。

　ささ、マンション名をどうぞ。

　創作だから、できませんよね？

[138: 談合が大嫌い]

>マンション名を晒せとか、どう考えても異常です。
>よっぽど都合が悪いみたいですね。

創作のデマ投稿を掃除して、真実を知りたいだけだよ。

　私は通りすがりの、太陽光発電に興味があって、談合が大嫌いなだけの大規模修繕委員長だよ。

[139: 匿名さん]

悪質なWebサイトの貼り付けがされているようです

[140: 談合が大嫌い]

>139 さんへ

>128 のリンクは、

　私が外装専科の社員ではなく、この掲示板の他のサイトでの投稿を示して、マンション住民（大規模修繕委員長）であることを証明しただけのものです。

　何が「悪質なwebサイトの貼り付け」なのだね？確認もせず、いいがかりは止めたまえ。検討中さん。

　

[141: 匿名さん]

都合の悪い書き込みは、すべて業者だと決めつけると、本当の情報は掴めないよ。
なぜ、都合のいい情報は、匿名でも信じるんだい。
矛盾してるのは、自分でも分かってるよね。

[143: 名無しさん]

変な人しか発注しないのが外装
結局騙されるだけ

[144: 名無しさん]

地域通貨は笑った
外装専科がいいなんて言ってるのは、お花畑見てるような人達ですね。

[145: 談合が大嫌い]

[No.130～本レスまで、個人を批判する投稿のため一部の投稿を削除しました。管理担当]

[146: 匿名さん]

２と１３１は私ですが、他は違いますよ。
自分のところでは、職人さんは落ちていません。
また、割れたタイルは床タイルなので、落ちてはいません。
（ちゃんと読んでね。思い込みで反論しないでね。）

結局、外装専科はちょっと大がかりな部分補修（応急処置）で、建物を長く持たせるための維持修繕の観念がない業者だと思います。
悪くないところは手を入れない。これも一つ考え方ですが、最終的にどちらがマンションにとっていいのかは、その建物の劣化具合と積立金の貯まり具合によるものだと思います。
あとは住民の価値観等によってどういう工事をしたいのかで変わるものだと思います。

談合嫌いさんもこれから大規模修繕大変だと思いますががんばってください。

[147: 名無しさん]

談合さんは妄想が激しい感じですよね
カルト宗教にハマった人のように見えます

修繕委員長というのが妄想でなければいいですけど、普通の人がこのスレ見たら、ヤバい社員がいる会社だとしか思われないでしょうね。
普通に批評してる人よりもよっぽどディスってる感じになってますよ。

[148: 談合が大嫌い]

私を未だに大規模修繕委員長ではなく、外装専科の社員だと疑っている方が一人いるみたいです。

　だから、無礼な投稿をしてくるのですね？違いますよ（笑）

　そんなに大規模修繕委員長を攻撃して楽しいですか？

　私が大規模修繕委員長ではないと思う根拠は何ですか？

　たとえば、検討中さんが、身分（談合大好きな社員）を明かしていただけるのなら、私も身分を明かしてもいいですよ。マンション名を晒すくらいできますよ。

[149: 談合が大嫌い]

　談合大好き社員（検討中さん）は無視して、

　真のマンション住民の皆様に業務連絡

　近日中に、外装専科に、我マンションの現地調査をしてもらうことになっています。どんな様子か、改めてお知らせしますね。

[150: 匿名さん]

>>149　期待してますよ。

私の所は都市部の小規模マンション
竣工11年目
最初の大規模修繕で仮設足場でゴッソリ持ってかれると、次回がキツイと思う。あしば組むのは2回目の修繕でいいと思う。
今の理事長が管理会社寄りなので、ナカナカ難しそうだが。

[151: 談合が大嫌い]

>>150 さんへ

　同じ状況です（笑）

　我マンションも地方都市の小規模マンションであり、修繕積立金は不足がちです。

　今年度の理事長は、セレブなので、お金に糸目をつけず、自分が楽したいがために、管理会社に全てをおまかせしかねない、我マンションの貧乏人の敵なのです（笑）

　マンションには、いろいろな人がいるので、お互い苦労しますね（笑）

[152: 匿名さん]

外装専科社に大規模修繕を施工してもらったマンションの住人です。

評価としてはいろいろありましたので、星5個とした場合は星2つから3つぐらいだと感じています。
QCDの観点でコメントします。

・C（コスト）
外装専科社の見積もりの金額は他と比べかなり安いですが、金額相当の施工内容となりますので、ほかの見積もりと比較するときは施工手順をきちんと比較することをお勧めします。かなり確認が難しいと思いますが、施工名称が同じでも施工方法や内容が想定していたものと異なることがあります。施工内容を写真で説明してもらえれば確実です。

松竹梅で例えると、一般の会社は松竹の金額を出すのに対し、外装専科社は梅の施工内容・金額となります。

このギャップを埋めるのに大変苦労しました。最初からこの辺を説明していてくれていれば星4つぐらいだったと思います。

とはいえ、これは業界の問題だと思うのですが、外装専科社以外に梅の施工内容相当の見積もりをする会社はありませんでした。施工内容になっとくできるのであればアリだとは思います。

・Q（クオリティ）
吊施工のメリットは足場を組む必要がない（コスト削減ができる）ことですが、デメリットもあります。
それは管理者が施工個所を確認に行けないということです。つまり、施工場所の確認は職人と住人任せとなります。
あと、施工は上の階から下の階に向かって進むので上の階の人はかなり日程で人が窓の外を行き来します。（洗濯物が干せないレベルではありません）また、ロープがこすれたタイルの破片がベランダに落ちます。これは斜壁マンション特有の問題かもしれませんが、ウレタン防水をした後の破片は致命傷になります。

見積もりを取る際は、実際に施工管理をする管理者に来ていただき説明を聞いたほうがよいでしょう。

・D（デリバリー）
施工スケジュールは延長すると思いますので、延長することを見込んで計画を立てるとよろしいかと思います。
この辺は担当する管理者がどれだけ職人を確保できるかによるのではないかと推測しています。
外装専科社については帝国データバンクで取得した社員数と売り上げからどの程度の仕事を同時にこなしているかを推測することができます。

以上のことを理解したうえでマンションの懐具合と相談して選択することをお勧めします。

[153: 談合が大嫌い]

>>152 さんへ

　貴重な情報をありがとうございました。
　私が求めていたのは、そのような真実の投稿です。

　「梅」で４つ星は欲張り過ぎなので、もし、この会社に委託したときは、「梅」で３つ星の仕事をやってもらえるように、しっかり見守りたいと思います。

　ゴンドラ工事では、管理者が全タイルを確認することはできませんね。

　しかし、最近は、赤外線カメラやドローンを使って、遠隔で調査する方法もあります。それを使えば、少なくともパネルの浮きなどの不良工事を見つけることはできると思います。

　http://ur0.pw/zclt　http://ur0.pw/zclu

　私がこの会社に興味をもっているのは、足場代を節約できるだけではありません。談合を嫌っている点です。

　例えば、足場分をコストカットする程度では、せいぜい「竹」程度しか、価格を下げられないはずです。談合やぼったくりをしないことで、「梅」の価格を提供してもらえるのなら、それはマンション管理組合にとって喜ばしいことです。

[154: 匿名さん]

外装専科だけはマジやめとけ！！

安かろう悪かろうでひどい目にあった…

無難に足場をかけて第三者もチェックできるようにしたほうがよい…
その場かぎりのコストが安いだけで後でより多くの金かかるしストレスも半端ない。

みんな騙されないで

[155: 談合が大嫌い]

>外装専科だけはマジやめとけ！！

>安かろう悪かろうでひどい目にあった…

　ここが委託するであろう最有力業者なので、具体的に教えてくださいね。
　というか、君が本当にマンション住民ならば、マンション名を明かしてください。旅の行ついでに見に行きます。
　まじで頼みます。私は石橋を叩いて渡りたい大規模修繕委員長ですので。

[156: 名無しさん]

全部公開されてあるのだから見に行ってアンケートでも投函してくればいかがですか？

[157: 談合が大嫌い]

>全部公開されてあるのだから見に行ってアンケートでも投函してくればいかがですか？

　それは良いアイデアですね。アドバイスありがとうございます。
　では、いずれ県内のマンションの管理組合に聞きにいきたいと思います。

　その結果をここで紹介したいと思いますので、しばらくお待ちください。

[158: 名無しさん]

人にマンション名公開しろと言う前にできることすらやってないんだね

[159: 談合が大嫌い]

>人にマンション名公開しろと言う前にできることすらやってないんだね

　実際にマンションの役員に聞きにいくなんて、なかなか面倒でそこまでやる人は少ないと思うよ。ネットで聞いた方がはるかに簡単だ。

　しかし、残念ながら、君を初め、同業他社のデマ投稿ばかりで、あまり参考にならんから仕方がない。重い腰を上げて、実際に聞きにいくよ。

[160: マンコミュファンさん]

ここで工事するならやらないのと同じくらいだよ。
やる前より汚くなった

[161: 談合が大嫌い]

>ここで工事するならやらないのと同じくらいだよ。
>やる前より汚くなった

　それが創作じゃないのなら、観に行きたいな～

[162: 名無しさん]

早く全マンション見てきなさい

[163: 談合が大嫌い]

>早く全マンション見てきなさい

　情報化社会ですよ。21世紀ですよ。
　そんな伊能忠敬みないな苦労をしなくても、全国の工事経験者に聞けば済む。

　君みたいな同業他社社員のデマ投稿が多いから苦労しているのだよ。

　まあ、県内のマンションについては、見に行くし、話も聞くよ。

　しばし待たれよ。仕事も忙しいのでな。

[164: 名無しさん]

工事経験者からして、ここは無い。
頑張って発注したその時の理事長には悪いけど、かなりショボいマンションになってしまった感じが否めない。

[165: 談合が大嫌い]

>かなりショボいマンションになってしまった感じが否めない。

それが創作じゃなければぜひ見たいな～。

[166: 通りがかりさん]

談合が大嫌いさん頑張ってるね
久しぶりに見たけど、1年でここまで投稿が増えるとは思わなかった

[167: 匿名さん]

談合さんが管理組合で無視されているから、この掲示板で暴れているからだろう

[168: 談合が大嫌い]

いいえ。私が大規模修繕を主導しております。私以外に動いている住民はいません。現在のところ、私がどの業者を選択するかの主導権を握っています。

　私は「まちがいだらけの大規模修繕」　　を読んで、外装専科を全面的に信頼しているので、ここに責任施工方式をしてもらうことも可能です。

　しかし、それ以前から業者への発注は相見積もりを実施してからにするというルールを私が呼びかけているので、同業他社にも見積もり提出を依頼します。

　その段取りを経ても、一番お得な外装専科に我マンションの大規模修繕を発注することになると思われます。

[169: 匿名さん]

仕様も決めずに相見積りしても意味ないんだけどね。
通常やるべきこともやらないから、それこそ間違いばかりになるよね。

問題がたくさん起きてきたら会社潰せばいいですもんね。

[170: 談合が大嫌い]

>仕様も決めずに相見積りしても意味ないんだけどね。

　そうですね。では、外装専科にまずは現地調査と見積もりを提出してもらい、それと同じ仕様で、同業他社に見積もりを依頼すればよいですね。

　我マンションではそうするつもりです。

[171: 匿名さん]

外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。

[172: 匿名]

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

[173: 匿名]

>>17

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

[174: 匿名さん]

大規模修繕終わっててもやってないくらい汚いからな。
何のためにやったのかわからないよ。

[175: 匿名]

>> 174
皆さんよく勘違いされるのですが、修繕工事には種類があります。
・性能
・機能
・美観
建設当時の状態に近づけることを修繕工事。
追加・改善することを改修工事と言うそうです。
修繕工事では、建設当時より良くなることは絶対ありません。

外装専科は特に美観に関する品質基準がありません。
見積り仕様書、保証書を見ても美観に関することは一切ありません。
基本的には防水性能しか言ってきません。

逆手に取ると美観に関しては文句言い放題なのですが、すぐに批判的だと攻撃されます。
うちのやり方に賛同してもらえるお客さんとしか工事しないと言うような言い方。

結局、建物の防水機能は維持してやる。性能や美観は安いんだから文句言うなと。外装専科はそう言う主張に聞こえます。
その点で合点がいくなら、安かろう悪かろうにはならないと思います。
客観的に言えば、私も悪かろうの業者だと感じます。

[176: 談合が大嫌い]

>>173

（引用開始）
外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

（引用終了）

　外装専科の職人が、自分の会社の汚点をわざわざしゃべるとでも言うのかね？


　ちなみに、対応している私には、まだキャッシュバックの話はないぞ。
　実に誠実そうな社員だったぞ。

[No.167～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[177: 談合が大嫌い]

　外装専科の工事の美観について、実際にこの目で確かめたわけではないので、ぜひそのひどい美観のマンションとやらを紹介してほしいものである。

　こんなしょうもない同業他社の投稿よりも、百聞は一見にしかずである。

　Ｑ　なぜ、具体例を示せないの？
　Ａ　創作だからです。

　まあ、実際に見ないとわからないが、大規模修繕の駆け込み寺として、梅の価格で工事をするのだから、美観は二の次でよいのでは？

　美観まで気にするのなら、松の業者に頼めばいいのでは？

　我マンションにそんなお金はない。

[178: 匿名]

>> 176

>>外装専科の職人が、自分の会社の汚点をわざわざしゃべるとでも言うのかね？

ここポイントですが、職人は外装専科の社員ではありません。だから「自分の会社」ではありません。
直接施工って、こう言う点を曖昧にする言葉です。雇用契約をしている職人はいませんよ。
自分の会社ではありませんから、帰属意識もないようです。だから親しくすれば平気で内情を教えてくれます。

ちなみにキックバックはないと思います。一般社員にはそのような判断をする権限はないそうです。

[179: 談合が大嫌い]

>178

>自分の会社ではありませんから、帰属意識もないようです。だから親しくすれば平気で内情を教えてくれます。

>ちなみにキックバックはないと思います。一般社員にはそのような判断をする権限はないそうです。


　創作に無理があり、支離滅裂で読解不能。ちゃんと正しい日本語でわかりやすく投稿しなおしたら？

　以前の投稿と矛盾してない？

　結局、誰にキックバックするの？
　なぜ、それを下請けの職人が知っているの？
　矛盾だらけでは？

171
by 匿名さん　2016-12-03 10:45:51 投稿する 削除依頼
外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。
172
by 匿名　2016-12-04 00:33:55 投稿する 削除依頼
外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。
173
by 匿名　2016-12-04 00:36:59 投稿する 削除依頼
>>17

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

[180: 匿名]

矛盾とおっしゃいますが、私は172, 173を書きました。しかし171は別人です。
だからまったく矛盾しません。

キックバックとは2種類でしょう。
1.理事長など権限がある人が、独断で特定の修繕業者に発注。お礼を受け取る。
2.工事監督が特定の職人に多めの金額で発注。差額をお礼として受け取る。

どちらも工事監督が関与します。下請けの職人は工事監督と仲が良い場合、直接話を聞くのです。
この程度の話はどの会社でもありますよ。

ただし外装専科では工事監督はロボット。権限ゼロなのでキックバックはないそうです。

[181: 匿名]

外装専科は職人の評価基準がないため、日当がバラバラ。
職人の間でも不満の種になっています。皆他人の日当は知っています。
基準がないから、それは不満になる。だから適当にやる。社長がいくら現場を回って指導しても、技術力が上がらない原因は不満にあるから直るわけがない。
外装専科の工事品質が悪いのはこの点にあります。

[182: eマンションさん]

>>180 匿名さん
キックバックがあるとしても、それを決定するのは工事監督ではないでしょう。
工事監督がバックするというのは、必要以上に経費を下げて、受注元の外装にバックすることになりますよ。
そこからさらにお金が流れるかどうかです。

[183: 通りがかりさん]

品質やらキックバックはともかくとして、ブランコ工法で、ベランダ側のシートを変えられないと言われて採用を断念しました
過去に施工された皆さんどうされてますか？
金額は安く、とても魅力的だったのですが、この一点のみが整いませんでした
だったら足場いるじゃん、みたいな、、、

[184: 匿名さん]

最近コメントないけどどうなった？

[185: マンション掲示板さん]

外装専科は施工した大規模修繕は、一部抜粋では無く、全てを工事経歴書に記載すると共に、ウエブでも公開している珍しい会社。

[186: 匿名さん]

最近はあまり聞かないですね。
実物を近くで見ると、状況はわかりますけど、ネットの情報を信じてしまう人も多いですからね。

結局、おかしなところを私的しても、言いくるめられるため、保証もあってないようなものなので、難しいものです。

[187: 匿名さん]

談合嫌いさんへ

お久しぶりです
大規模修繕工事その後どうなりましたか
外装専科に依頼したのでしたら、その後の状況教えてください
依頼してなくても状況教えてください
よろしくお願いいたします

[189: 匿名さん]

そうですね
高所作業を見ていたら安全状況が・・・・

[190: 匿名さん]

安いのだがブランコなどの高所作業がメインだと
見えない所の手抜きが多かったイメージがあった。
それと責任者のチェックも甘いね～

[191: 匿名さん]

外装せんかで、大規模やったあのマンション、また雨漏れしてるよ。
組合は、なんで文句言わないんだろう？
まー、うちに補修工事貰えるからいいんだけど

[192: 匿名さん]

ここで大規模修繕やるくらいなら。やらない方がマシだと思うけどな。

[193: やめた方が良いです]

他の方もコメントしていますが、ここで施工するならやらない方が良いです。
業務上、ここで施工した物件を見ていますが、手抜き工事です。
ブランコでの施工で、力が必要なシーリング撤去など真面目には施工できません。見た目には綺麗に見えても、表面的なシーリングの増し打ちなどの誤魔化し施工が多いと思います。

[194: 名無しさん]

増し打ちはやってるだろうな。
自分で手を入れて修繕したのに、販売主の責任にしてて、さすがに笑ったことがある。

実際、監理ができてなければ、やってないもしくはやらなかった方がいいってなるからな。
まだ施工後2～3年なのに、笑えるくらい大量のエフロがひどいマンション。酸で分解しただけで帰ってって、再発してる。
普通だったら金返すと思うよ。

[195: 匿名さん]

>>184 匿名さん

ブランコだと、施工のチェックできない。人間は楽な方向に行動する、つまり手抜きをする、絶対にやめたほうがいい

[196: 名無しさん]

結局、施工はしてないに近いんだよね。
元が良ければ大丈夫だけど、元が悪かったり、ちゃんと劣化してると問題が起こる。
自分達で解決しないといけない問題も、元々のデベの責任にして逃れようとするけど、バレたら適当に外面だけ体裁合わせて終わり。

確かに元施工を信頼して実施せず、引き伸ばしてやった方がいいわな。

[197: 名無しさん]

修繕説明会時に確認依頼した修繕を無視され、修繕完了時のアンケートに記載した確認依頼も無視されました。
アンケートの１週間後に工事責任者に電話したら「確認して連絡します」。１週間経っても連絡ないので電話したら途中で留守電にされました。なので本社に連絡したら「担当に確認し折り返させます」と言われたけどまた連絡なし。
完全に無視するつもりのようです。ベランダの塗りもボコボコで綺麗とは言えないし、もう二度とこちらにはお願いしたくありません。

[198: 匿名]

>>197 名無しさん

工事が悪いのは知ってたけど、対応も悪いのか。
最悪だなこの会社

[199: 通りがかりさん]

築12年半60戸のマンションですが、大規模修繕工事が終わりました。

こちらのブランコによる工法も検討したけど、やはり足場は必要と感じた、

理由としては、工事期間中に住民などが検査できる。
あと、此れは今頃の時期に大規模修繕工事に取り掛かる物件は、外装タイル貼り付けの施工前の下地の高圧水による目荒らしが為されていない可能性が高い。
今では当たり前の施工工程だがこの頃は一般的では無かった。
となると、タイルの剥落リスクが高い、全面打診もやり難いもちろんタイル施工時の施工性も足場が有ると無いとは大違い。

お金をケチって、剥落事故が起きたとなると。そんなマンションに愛着など持てません。

[200: 通りがかりさん]

ここで大規模修繕工事をしてもらったマンションの住人です 工事のことはよくわからないのですが普通におかしい工事が多く見られます ヒビ割れは塗装してるだけ サビ鉄筋はモルタルで隠してるだけ タイルには塗装が飛び散って付着したままで他にも汚れたまま工事が終わっています 塗装は垂れて車の天井に付着しロープが車の屋根で擦れて傷だらけになっていたようです 工事中もテープらしきものが上から落ちてきて他にも何か落ちてきそうで怖い感じがしました ブランコで工事をするには無理があるのではと感じました 本当にこんな工事のやり方で大丈夫なんでしょうか

[201: 元大規模修繕委員]

３年ほど前に２度目の大規模修繕を行ったマンションの住人です。足場を組む方式と外装専科のブランコ、ゴンドラ方式を比較検討した結果、安価である外装専科で施工しました。予算が沢山あるマンションは安心できる足場方式を選択すべきだと思いますが、外装専科を選択した当マンションは現在までのところ問題は起きていません。足場のネットで眺望がさえぎられる事もなく工事期間中も比較的快適に生活する事ができて選択して良かったと思っています。欠点は施工検査をすることが出来ない事です。

[202: 匿名さん]

>>201 元大規模修繕委員さん

足場以外の修繕仕様を勝手に変更されませんでしたか？

外壁塗装は一度塗り、２度塗りで十分と勝手に仕様を変更してそれを説明せずに安くなりますと言ってくるので、経年劣化は早いと思いますよ。

競合と仕様をきちんと合わせて出させるのが必要で、仕様を勝手に変えて安くなってる場合は、本当にいいのか追求しないと。

そのレベルダウン仕様でいいなら、足場組むほうにも同じ条件で再提示してもらわないと、足場だけでどれくらい安くなるのかがわからないですよ。