三菱地所レジデンス株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-11-15 08:13:42
 

ザ・パークハウス 中之島タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆(地番)
交通:京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分 (2号出口)
東西線 「新福島」駅 徒歩9分 (3号出口)
間取:1LDK~3LDK
面積:40.77平米~148.51平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:住友商事 関西ブロック
売主:京阪電鉄不動産
売主:アサヒプロパティズ
販売代理:住商建物 大阪支社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど/大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[スレ作成日時]2015-09-27 21:16:54

現在の物件
ザ・パークハウス 中之島タワー
ザ・パークハウス
 
所在地:大阪府大阪市北区中之島6丁目8番3他2筆(地番)
交通:京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩2分 (2号出口)
総戸数: 894戸

ザ・パークハウス 中之島タワーってどうですか? Part2

775: 匿名さん 
[2015-11-10 12:19:20]
低層階の眺望が望めないところは、シングルさん向けの間取りになってて、価格も控えめなので、逆に人気らしいですよ。

中層階のほうが、中途半端な間取りで、眺望も建ってみないとわからない、価格も強気、な感じだから、苦戦してそうです。
776: 774匿名さん 
[2015-11-10 13:31:41]
>>775

なるほど。
見立てが基本的過ぎて大変失礼しました。

価格が安いとまた違ったメリットがありますからね。
何と言ってもここの共用施設はかなり充実してますから。

そこで皆さんにお聞きしたいです。

大阪でここよりも
もっと凄い共用施設のあるタワマンって存在してますか?
グランフロントは?

よろしければご意見下さい。
777: 土地勘無しさん 
[2015-11-10 13:48:30]
コンビニが近くにあるのはいいですね。グランキューブの食堂も使えそうです。
778: 購入予定さん 
[2015-11-10 15:23:23]
>>777

パークハウス中之島タワーの真面目な購入予定者または検討者って私も含め、
キューブの食堂には興味がないと思いますよ。

使うならリーガの地下レストランでしょうね。
あと中之島バンクスやリバーフォーラムのハワイアンカフェ、フェスティバルタワーや竣工予定のウエストなんかもウォーキングがてらに利用してもいいかもしれないね。

他近くでオススメってありますか?
真面目なご意見限定でお願いします。
779: 匿名さん 
[2015-11-10 15:28:37]
グランキューブの食堂って・・・。
某企業の社食の方が豪華だよ。
それより、中層階の売れ行きが気になります。
780: 匿名さん 
[2015-11-10 15:36:28]
関西電力や新聞社にお勤めの方や京阪沿線の方なら良いと思います。

781: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-10 16:09:40]
購入予定ですが、階数や方向や間取りなど悩んでいます。ご意見お願いします。
782: 匿名さん 
[2015-11-10 16:58:40]
>>781

ご予算は?
783: 周辺住民さん 
[2015-11-10 18:12:16]
9000万ぐらいです。
784: 匿名さん 
[2015-11-10 18:31:11]
>>783 周辺住民
>>781 申込予定 [女性 30代]

金持ちやなあ。 (苦笑)

捨てハンをコロコロ変えて
あちこちに書き込む荒らしとは
情報交換しませんからね。(笑)

785: 匿名さん 
[2015-11-10 18:46:16]
>>784
荒らしもその情報交換、必要無いでしょ。
文末に(笑)をつける方ほどギリギリに興味は有りません。
786: 匿名さん 
[2015-11-10 19:10:40]
>>783

それだけの予算があるなら、高層階いけますよ。抽選でしょうけど。

逆にその予算で、眺望も望めないところだと、ここの1期1次に申し込む意味ないと思います。

複数の住戸を希望するならまた、別ですが。
787: 匿名さん 
[2015-11-10 20:10:42]
ホームページに、間取りがアップされてますね。
全てでは、ないみたいです。
788: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-10 20:46:19]
>>784

そんなにお金がないですので、大体5000万〜6000万です。西側がいいですが、キングマンションのことが気になります。北側の32階以上の部屋も検討しています。ただ角部屋が買えません(T_T)
789: 匿名さん 
[2015-11-10 21:19:55]
>>778

中之島ラブセントラルのラウンジ ノクターンがオススメです。

中之島ラブセントラルのラウンジ ノクター...
790: 購入検討中 
[2015-11-10 21:28:14]
>>788

コーナーサッシの角部屋ってそんなに良いですか?
西日のおかげで日中は暑くほとんどカーテン閉めっぱなしになるのでは?
夜景は良いでしょうが…
791: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-10 21:57:39]
>>790

西側にキングマンションがあるから、夜景見えますかね?方向と階数本当に悩んでいます。大きさは70平方米ぐらいがいいです。
792: 匿名さん 
[2015-11-10 23:12:35]
タワーの西向きは夏の西日がハンパなく大変らしい。
ただ冬は暖かくていいとも言うけどね。
ここは北向きが人気。
東は高層階なら良さそうに思うけど。
793: 匿名さん 
[2015-11-10 23:51:14]
>>789
近そうで遠い中之島〜
794: 匿名さん 
[2015-11-11 00:01:10]
>>793

タクならワンメーター。
歩いたら12〜3分ってトコ。

オシャレな場所なんで彼女とは是非タクシーでね。^ ^
795: 匿名さん 
[2015-11-11 00:13:38]
>>778

中之島タワーからも近いフェスティバルタワーの最上階

ラ・フェット ひらまつ

中之島タワーからも近いフェスティバルタワ...
796: 匿名さん 
[2015-11-11 00:27:01]
>>795
親族で食事するに丁度良いね。
797: 匿名さん 
[2015-11-11 00:31:40]
中之島タワーからもう少し近くなら中之島ダイビルのフレンチ

レストラン ヴァリエ

中之島タワーからもう少し近くなら中之島ダ...
798: 匿名さん [男性] 
[2015-11-11 00:36:19]
788さん

6000万程度まで頑張れるなら、もう少し頑張って、中層25階前後の角部屋(80平米強)も
狙えるんじゃないでしょうか??
25階となれば抜群とまでは言えないでしょうが、ある程度の眺望が望める方角もあると思いますし、
70平米中部屋30階前後よりも後々の価値も高い気もしますがどうなんでしょうかね。
799: 匿名さん 
[2015-11-11 00:43:43]
割と全部主要な処制覇してた。
中之島て、遠いけど利用しやすいんだよね。
800: 周辺住民さん 
[2015-11-11 00:44:00]
六丁目からフェスティバルまでは少し遠いです。バンクスは閑古鳥。ほたるまちも開業当時の高級店が大分退いてるわ。
801: 匿名さん 
[2015-11-11 00:44:06]
最後に夜景は中之島タワー高層階と同じであろう、お隣リーガのフレンチ

レストラン シャンボール

最後に夜景は中之島タワー高層階と同じであ...
802: 匿名さん 
[2015-11-11 00:53:18]
>>800

スピードにもよるけど、
フェスティバルタワーなら
だいたい徒歩10分圏内ってトコかな。
アラフォー位ならなんて事ない距離。
でも最近の若者は歩かんからなぁ。
803: 周辺住民さん 
[2015-11-11 08:27:40]
信号のある横断歩道4カ所渡らないといけないので、普通に歩いて15分位。中央公会堂までなら20分かかる。
ダイビルのレストラン街なんて週末店じまいするところ多い。
福島界隈なら探せばいい店があるよ。
804: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-11 08:56:23]
>>798

北角が一番いいですが、32階なら、東側は国際会議場、西側はキングマンション(T_T)
805: 匿名さん 
[2015-11-11 12:20:30]
53階はプレミアムフロアではないんですね。仕様は下層階と同じですか?
806: 匿名さん 
[2015-11-11 15:15:25]
よくご存知の方に質問ですが、
人気の部屋の抽選ってどのような形式でされるのでしょうか?
また不正の無さそうな公平なやり方で決めるのでしょうか?
三菱地所マンションの抽選ご経験者の方がおられましたらお教え下さい。
よろしくお願いします。
807: 申込予定さん 
[2015-11-11 17:21:21]
21日MRにて公開抽選と聞いてますよ
808: 匿名さん 
[2015-11-11 19:03:07]
三菱地所以外のタワマン抽選を経験しましたが、いわゆる属性のよくない人を落とすためにやるというのはよく聞く話です。
属性のよくない人はデベロッパー側が「こんな人に住まれたらかなわん」と思う人です。その人が住むことでみんなが迷惑して最悪出て行ってしまいそう→資産価値ダウン、な人です。
抽選にずっと落ち続ける人がいるのはそのためですが、東京と違って大阪は倍率が低いのでそういう人も先着ではいってしまうのかな、とやや不安です。

私個人的には本物でなくてもヤ○ザっぽい人やガラの悪い人、夜の仕事の人、共用施設で大騒ぎするようなマナーの悪い外国人には同じ建物には住んでほしくないというのが本音です。
809: 匿名さん 
[2015-11-11 20:16:28]
>>808

抽選の仕方のご質問をされているようですが。
810: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-11 20:22:51]
>>806

説明しにくいけど、公平だと思うよ(^o^)
811: 匿名さん 
[2015-11-11 20:35:30]
>>810
どういう根拠で?
812: 匿名さん 
[2015-11-11 21:33:27]
>>808

思い込みでは?
813: 匿名さん 
[2015-11-11 22:28:17]
建前上は公平だけど、資金力のある投資家には複数の部屋を押さえられるのが普通。
814: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-12 01:29:23]
>>811

公開抽選やから、汚いことをやったらニュースになりますよ。
815: 匿名さん 
[2015-11-12 07:34:20]
性格的なことは誰にもわからないけど、資金繰りの怪しい中小オーナーなんかは落選候補ではないの?そういう人は調査されてる筈だけど、毎年新築マンションの何部屋かは管理費未滞納になってしまう。
816: 匿名さん 
[2015-11-12 08:24:04]
販売戸数が、ホームページ上で375ってなってるってことは、買いたいところ全て買えることは、ないってことでしょうか?
絞られる?
MRでは、ここは買えませんって言われなかったけど。。。
817: 匿名さん 
[2015-11-12 08:38:48]
おそらく、第2期、第3期と順繰りに販売していくのだと思うけど、未販売の部屋に興味のある場合、先に売約済みのがケースがある。
818: 匿名さん 
[2015-11-12 09:09:28]
自分は、MRがグランドオープンされる前に要望書一歩手前まで、進んでたんで、その人たちは、どこでもどうぞな感じで、公式オープンしてから動き始めた人は、すでに検討段階に入ってる住戸に対して担当が交通整理してるのかなぁ〜って思ったりもしたんですが‥‥

それとも、1期を何次まで、するのかわかりませんが、1期の販売目標的な数字なのかな?
819: 匿名さん 
[2015-11-12 09:27:45]
N4タワーのMRに行った時、時期販売グループの部屋が多数売約済みにはなっていたのは辟易したわ。眺望のいい部屋が多かったからね。
820: 匿名 
[2015-11-12 09:44:15]
希望部屋の倍率が10倍と言われましたが、なんとなく信じられないので、当たると思って抽選します。
821: 匿名さん 
[2015-11-12 10:05:35]
>>820

ガセ書くな!
822: 匿名さん 
[2015-11-12 10:19:11]
三菱地所は住友不動産とは違って検討者のいない部屋はオープンにされてるようですよ。
ただ人気の部屋は仰られてるようにある程の希望者で交通整理してると思います。
だからキャッシュのある方は早めに気に入った部屋へ要望書を出してますよね。
823: 匿名さん 
[2015-11-12 11:46:21]
中層階南西のファミリーを申し込みました。
南西の申し込みが少ないみたいで方角を誤ったか少し不安です。もう変更出来ないですよね?
824: 匿名さん 
[2015-11-12 12:28:10]
中層以上の南西なら日当たりは確保されるからいい選択では?
825: 周辺住民さん 
[2015-11-12 12:33:46]
夏場のプーンと臭う、ドブ川の匂いたまらんよ。
826: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-12 12:44:06]
>>825

何階のお住まいですか?かなり低層のでは?
827: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-12 12:48:39]
>>823

30階以上やたら、隣のビルをこえるから、いいと思う。
828: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-12 12:51:03]
>>820

どの部屋を教えて下さい。
829: 匿名さん 
[2015-11-12 13:06:26]
>>814
東京では当たるの確実な人ほど抽選には行ってなかったですよ。それにどこでもやってる事だから珍しくない。じゃないと反社会勢力の人がキャバ嬢の名義使って潜り込んだりしかねない…
830: 周辺住民さん 
[2015-11-12 13:07:27]
中之島は大阪市内にしては比較的水が綺麗だしここ5年ぐらいで更に綺麗になってきた
ドブ川なんて言うやつは行ったことないか低層にしか住んだことがないやつだろ
1Fなら梅雨時や台風後はともかく上の階なら臭いがあがることはまずなし
自分も南西で検討してるよ
831: 周辺住民さん 
[2015-11-12 13:26:23]
春先まではいいけど、夏場は本当にドブ臭するよ。橋を渡ってるときは特に強く感じる。女性ならもっとだろう。上流に浄化施設があるけどあまり機能してないね。
832: 匿名さん 
[2015-11-12 13:39:23]
>>829

その為に勤務先または経営してる会社の詳細及び年収等をチェックしてるんじゃない?

>>831

残念ながら夏場は川沿いを歩いていると多少なり匂いがありました。
ただそれが離れたマンションにまで匂いが来るかどうかって余り心配いらないと思います。
将来的にもっと改善されることを期待したいですね。
833: 購入検討中さん 
[2015-11-12 13:40:32]
>>831
だから現在何階にお住まいですか、部屋やベランダまでドブ川臭いのですかってこと
橋の上に住むわけではないしそんなこと言ってたらどこにも住めないだろ
20階でも30階でもドブ川臭いですというなら購入見合わせるけどな
834: 匿名さん 
[2015-11-12 13:48:30]
まあ、外出時にエントランス出て異臭がしたら多少テンション下がる程度かと。
たまに吹く潮風なら何とも思わないけど・・・。
皆で中之島の人口を増やしましょう!
835: 周辺住民さん 
[2015-11-12 13:51:51]
風が強く吹くことも多いので、上の階だから大丈夫とは言えないと思う。舞い上がるからね。ただ、窓を閉め切っていれば問題ない。風の強い日は車のドアパンチもけっこうあるよ。
836: 購入検討中さん [女性] 
[2015-11-12 14:12:26]
窓を開けても臭ってくるようなところに住んでいるって、とってもかわいそう

都市部は排気ガスもあるからベランダの窓をあけて生活するようなつくりではないし
川の上に建っている物件でもないので特に気にしません

それよりも周りに何が建つかが不安だわ
駐車場がある側の方角が良いけれど、どうなるかわからないし
837: 匿名さん 
[2015-11-12 15:15:11]
水都 大阪を象徴するような環境になるように行政には尽力して貰いたいですね。
838: 匿名さん 
[2015-11-12 19:46:53]
全く同感。川べりを散歩する事も楽しみにしてるから。
839: 物件比較中さん [ 40代] 
[2015-11-12 20:52:34]
22日の大阪市長選挙でもし維新都構想が勝ったら、なにわ筋線も夢ではないから、是非ともここ検討したいですが。その頃には高層北向角部屋はなくなっているのでしょうか。
840: 匿名 
[2015-11-12 21:07:10]
川は臭いに決まってるやないか。たまにでも歩けば分かる。
841: 匿名さん 
[2015-11-12 21:24:43]
>>839

北側角部屋は低層階でも約6000万近くしてた、、

月々のランニングコストは83平米〜
駐車場代別で3万〜。

ホント高い。
842: 購入検討中 
[2015-11-12 21:28:49]
>>839

確実に無くなってると思います。
今回の販売戸数 375 とは、375の部屋に要望書が提出されたということですが、そうなると高層階の角部屋は、ほとんど第1期第1次で完売、という事になりますね。
843: 匿名さん 
[2015-11-12 21:34:03]
>>842

サラリーマンはお呼びでないようですね…苦笑
844: 匿名2 
[2015-11-12 21:40:42]
川が臭くても人気あるやないか。要望書の数聞けば分かる。
845: 匿名さん 
[2015-11-12 21:46:44]
仮に、なにわ筋線の着工が決まっても完成までに10年はかかる。ガラガラの中之島線を除いて、この地域の鉄道空白地帯としての不変さは当分変わらんだろう。
846: 匿名さん 
[2015-11-12 21:56:03]
>>845

10年目以降、売却する人にとってはリセールバリューが上がって願ったり叶ったりなんだろね。
847: 物件比較中さん [ 40代] 
[2015-11-12 21:59:54]
>>845
そうですよね。10年間不便さを我慢するなんて無理ですよね。
848: 申込予定さん 
[2015-11-12 22:05:20]
>>839
現時点で北東角は4~5倍
私も諦め北西角に申込しています。
本当は北東角が欲しいです。
42階以上は広くなり価格が合わず断念。
849: 匿名さん 
[2015-11-12 22:08:35]
せめて部分着工で北梅田〜中之島が5年くらいで出来たら面白いが…。
850: 申込予定さん 
[2015-11-12 22:17:25]
>>849
期待して一票投じます。
851: 匿名さん 
[2015-11-12 22:17:35]
>>847

6丁目でもそんな大して不便に思わなくて、治安が良く、中之島の穏やかな雰囲気が好きな方が買うんだろうね。

特にシニア層のお金持ちは電車よりタクシーだろうし、病院も近い、共用施設は豪華とくれば人気になるよ。

一生ローンで背伸びして買って
必死に返済するのに駅までの時間も節約しないといけない層とは全く目線が違うと思うよ。
852: 申込予定さん [女性 30代] 
[2015-11-12 22:55:55]
中之島の上質な雰囲気が好きです。
853: 匿名さん 
[2015-11-13 07:33:56]
川向こうのライフ土佐堀店は夜12時過ぎでも客足が絶えない。西区はマンション人口が相当増えている。此処にスーパーが入ると住民以外でもけっこう流行りそう。
854: 物件比較中さん 
[2015-11-13 07:42:55]
まどりがイマイチ。60台の部屋は角部屋ないですか?廊下が短いのがいいんですかね。
855: 物件比較中さん 
[2015-11-13 08:42:31]
>>848

中之島タワーは角部屋の表記を
北角、東角、南角、西角ってしてた筈だけど…

何れにしても早々に完売するかもしれないね!


856: 購入検討中さん 
[2015-11-13 09:07:01]
モデルルーム見てきたけど、
イメージビューでは花火は5Fの部屋でも見えたよ(方角によるけど)
自分は年に一回の花火に割増料金払う気はないので別の方角にしました
花火が見える方角高いね

一期一次でどれくらい売れるのかねえ
高層階は満了、低層階も1人暮らしの人なんかが入るとして、
ネックは中層階の中部屋で中途半端な㎡数のところかな
間取りが微妙な部屋あるよね
857: 物件比較中さん 
[2015-11-13 09:09:10]
>>854

角部屋は西角低層階でも80平米〜でしたね。
角部屋は眺望悪い部屋でも5,000万円台〜。
サラリーマンのファミリー層が角部屋を購入するのは価格的にキツイ。
ここで3LDKが取れるような広さの部屋の価格って一般ファミリー層をターゲットにしたのではなくて、間違いなく年収数千万円稼げる方達を対象にしたような高級物件のようですからねえ。
858: 物件比較中さん 
[2015-11-13 09:36:24]
大阪の高級物件ってこの程度なの?
859: 匿名さん 
[2015-11-13 09:44:28]

こちらは高級物件ではないです。

金額が、5000万円以上するというだけです。「金額が高い=高級物件」ではありません。

5000万の物件、50㎡でも内装に、3千万掛かっていれば、高級物件に値するかもしれませんし 内装の仕様とか、含めて どうかで判断してください。

高級物件は、例えば「グランフロント大阪オーナーズタワー」の最上階ことを指します。

860: 物件比較中さん 
[2015-11-13 09:51:03]



廊下がないって どういうこと?(笑)

広さを有効利用するため?


861: 匿名さん 
[2015-11-13 09:56:16]
東京に比べたら割安だけど、一般の現役世代にはちょっと高い。持ってる人は持ってるんだろうけどね。セカンド使用で京都観光なんかが目的の富裕層にはいい物件。
862: 物件比較中さん 
[2015-11-13 10:12:52]
グランフロント大阪オーナーズタワーとココではどちらが利便性いいですか?
グーグルマップで見てみるとパークハウス中之島タワーは周辺に何もなくて不便そうですが。
863: 匿名さん 
[2015-11-13 10:25:18]
>>862
グランフロントのほうが利便性いいに決まってます
周辺見たらわかる通りですよ
値段と周辺環境の何を優先するか(利便性をとるか緑が多いのをとるか)でしょうね

自転車通勤または京阪沿線や京橋あたりが職場の場合は中之島のほうが便利だとは思います
その他の路線においては比べるまでもなくグランフロントでしょう
864: 購入検討中さん 
[2015-11-13 10:27:53]
>>862
どちらの方ですか?

グラフロは大阪駅ですから、比較にはなりませんよ。利便性も価格も違います。
ご予算おありでしたらグラフロ中古お買いになったら良いと思います。
865: 物件比較中さん 
[2015-11-13 10:31:28]
グランフロント大阪 は 徒歩で、JR大阪駅梅田まで ゆっくりトコトコ徒歩10分あれば改札へ行けそうな感じです。

パークハウス中之島タワーは周辺何もないです。
夜は、暗そうです。
車は必須のような感じします。
後々、スーパーはできるのかもしれませんが。

この辺、塾や学校はどうでしょうか?

866: 物件比較中さん 
[2015-11-13 10:37:55]
グランフロントは別格だよ。
グランフロントと比較対象のマンションって関西では無いんじゃない?

一概に東京と大阪だから比較対象ではないかもしれないけど、それこそ六本木ヒルズとか東京ミッドタウンなんかと同格だと思うけど。
867: 匿名さん 
[2015-11-13 10:38:43]
>>865

ここには1Fに阪急オアシスが入るの決まってますよ~
それをしらないのに物件比較中って言わないで~
868: 購入検討中さん 
[2015-11-13 10:43:38]
とうとうネガはグラフロ出して叩いてきたね〜…

価格帯や購買層が違う!
っていうの、わからんかなー 苦笑
869: 周辺住民さん 
[2015-11-13 10:50:20]
西区に小中学校あります。何れも徒歩圏内です。車は駐車場の割り当てが少ないのと料金の高さで手離す人が多いでしょう。使う人は皆高級車が普通。
870: 購入検討中さん 
[2015-11-13 10:56:38]
なんでここ、こんなにネガが多いの?
買いたいけど倍率落とすため?
他のスレもちらほら見てるけどここだけやたら多くない?
1Fにスーパーが入るのなんて一番はじめに説明受けるのに知らないとか、
グラフロと比べるとか設定が無茶苦茶過ぎる
871: 862です 
[2015-11-13 10:57:08]
皆様、情報ありがとうございます。
当方、セカンド物件を探しているところで、現時点では京都のパークハウスとこちらを比較中です。
先程の書き込みでグランフロントオーナーズタワーが高級物件と教えていただいたので、興味が出てお聞きした次第です。
気に障られたのであればお許しください。
872: 匿名さん 
[2015-11-13 11:00:41]
>>859
>>858

こんな風に講釈たれる奴に限って
実はビンボーったれが多い。
873: 匿名さん 
[2015-11-13 11:08:48]
>>871

京都の鴨川沿いの物件こそ周辺には何もないですよ。
中之島も鴨川沿いも、
自然や穏やかな環境を楽しめる物件。
そんなことも知らないで超都心部のグランフロントに興味が湧いたなんて言われても、いい加減白々しいよね。
874: 申込予定さん [女性 20代] 
[2015-11-13 11:18:39]
世帯年収1000万ちょっとっていくらの部屋買えるの?もちろん無理の範囲内で‼︎誰か教えて欲しい〜
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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