同志社山手（京田辺）について その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えたのでその2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27489/

物件URL：http://www.doshisha-yamate.jp/index.html

所在地：京都府京田辺市同志社山手3丁目2番8、他
交通：「JR 三山木」駅・近鉄｢三山木｣駅から奈良交通バスで「同志社山手三丁目北」（約8分）・「さくらの丘公園」（約12分）バス停下車、徒歩1分
総区画数：87区画

[301: 通りがかりさん]

>>300 匿名さん

煙と匂いが他人の敷地に行かなければ迷惑にならないと思いますよ。
要は晴れた日に布団とか洗濯物を干すのは生活の一部。
バーベキューをする側がもっと周りに配慮すべきですね。
夜やれとか言ってませんよ。
夜はさすがに非常識レベルです。

[302: 匿名さん]

わざわざキャンプ場まで行かずにBBQが出来るように庭付きの家を購入したのに、ごちゃごちゃと、うるさく言う人がいてるもんなんですね。

臭いや煙が原因で洗濯物が干せないとか嫌なのであれば、BBQ禁止の法律を作ってもらうよう、国にお願いしてみたらどうですか？

それが無理なら文句を言わないか、BBQが出来そうにない程、狭くて庭のない土地の所に引っ越すか、マンションにでも引っ越されたら、どうですか？

自分が正しい事を言ってるような勘違いはやめて下さい。

人それぞれ、考え方違うのですよ。

[303: 通りがかりさん]

>>302 匿名さん

外野から失礼します。
現在京都府迷惑防止条例にて特定地域(鴨川周辺)のバーベキュー禁止とその他の地域の近隣住民や他の利用者へ迷惑となる行為などが禁止されております。同志社山手のより良い街づくり及びさらなる発展の為のスレにしましょう。

[304: 匿名さん]

>>303 通りがかりさん

京都府迷惑防止条例ではなく「鴨川条例」の第21条ですね。

(バーベキュー等の禁止)
第21条 何人も、鴨川等の区域のうち知事が別に定める区域において、火気を用いて食品を焼いてはならない。ただし、河川法に基づく占用の許可を受けた場合において、当該 占用の目的の範囲内でこれを行うときは、この限りでない。

[305: 匿名さん]

「庭でバーベキューできますよっ！」ってメーカーの方言ってました。

[306: 通りがかりさん]

早く売りたいから言うんですよ。
庭ある庭ある言いますが、家屋や車庫除いて、
40坪くらいは有るってことなんでしょうか。
うちの住宅街は全戸その程度ですが、
自己満足のために人の迷惑無視するいう不届き者はいません。

[307: 名無しさん]

バーベキュー嫌なら、マンションに行来なさい。貴方のリサーチ不足!一戸建て→庭付き→バーベキューでしょ(^o^)

[308: 名無しさん]

洗濯が大切で生活の一部なら、乾燥室を別に作れば、バーベキューなど、毎日やらないんだから、ゴチャゴチャ言わずに広い心を持ちなさい!

[309: 匿名さん]

七輪買っちゃった◎

[310: 通りがかりさん]

307=308
以前から暴論繰り返してますが
自分のワガママのために「広い心を持ちなさい！」
って嘲笑もんです。
常識と配慮のある大人におなりなさい！

[311: 名無しさん]

車が通って、布団が、布団が干せません???ひろしでした(*´∇｀)

[312: 名無しさん]

車通行多いのに、生活に必要な店なんかは徒歩圏内に
何にもないんですね。びっくりしますし、異様な感じもします。
でも老人ホーム？なんかはあったりして。

[313: 名無しさん]

310さん、排気ガス、花粉、隣の晩ごはんの匂い、色々気になるやろ?(^o^)乾燥室を作りなさい(^o^)そこで、存分に洗濯を楽しみ下さい(^o^)

[314: 匿名さん]

↑313さんは論点理解できないようなので、相手にしても無駄だとおもいますよ。放っておきましょう。洗濯の話なぞ出てきていないのにずっと言ってますからね笑　家買って興奮して混乱?笑　おたくは此処で買わなかっただけラッキーですよ。

[315: 匿名さん]

まあまあ、皆さん、仲良くしましょう。ケンカはよしましょう。
親睦を深めるために、よかったらみんなでバーベキューしませんか？

[316: 匿名さん]

是非是非やりましょ！！！バーベキュー場に集合して60
人位で。学生時代思い出します。住宅街で迷惑行為しないでワイワイ騒げるんですからサイコーですよ！これこそが真のバーベキュー、醍醐味。提案者さん早速企画して下さい。待ってます！

[317: 名無しさん]

314さん(^o^)子供の相手は疲れるので、どっかに行ってくだちゃい(^o^)

[318: 匿名さん]

BBQだけに、炎上ですか？

[319: 名無しさん]

うまい！座布団2枚

[320: 匿名さん]

バーベキューは、防火の観点から危険かな。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320140

[321: バーベキューは]

やっぱり、配慮というか！お互いを思いやる心が必要なんじゃないでしょうか？
いくら広いとはいえ、隣がいるわけだし、
じぶんがよければいい、自分がやりたいからやっていいという考え方はいかがなものかと。

事前に「BBQしますから迷惑かけるかもしれません」とか言ってくれるだけで、許容する気持ちになれるのに

[322: 名無しさん]

もうすぐ、BBQの季節ですね。

[323: 通りがかりさん]

キャンプ場の予約はお早めに！
防火の観点からもBBQ危険って書いておられるし、（同志社山手は特に風が常に強いですね。周辺一帯が臭くなるのもうなずけます。）どこの住宅地でもBBQは百害あって一利なしであることは確定的現実のようですね。
皆さん仲良い住民でいるためにも、快適なキャンプ場で楽しんで来ればお互いハッピー。

[324: 匿名さん]

自宅でBBQが最高!やめられまへんな!

[325: 匿名さん]

BBQで、洗濯物ににおいが付いたことある？うちは無い。

[326: 通りがかりさん]

争いは
同レベルの者の間でしか
起こらない

[327: 通りがかりさん]

>>325 匿名さん
奇跡的じゃん。良かったね。ほんまに

[328: 327通りすがりさん]

夢でもBBQ出来ますね?いい夢見ろよ?

[329: 通りがかりさん]

>>303 通りがかりさん
事実と異なった情報をこれまた間違ったソースを示し恰も正しいかの様に勘違いさせる投稿はやめましょう。
304さんの指摘の通り、鴨川条例で京都府全域を対象とした条例ではありません。ご自分でも括弧書きで鴨川周辺と記載している事から分かった上で投稿していると見受けられるのでたちが悪い。
鴨川市は外国人の観光客も多く、市をあげて美化を強化するのも当然でしょう。そもそも河川敷は市の所有ですのでその様な条例があることも然りです。
論点を勘違いされておられますが、ご自分の私有地でのバーベキューに対して皆さん議論しています。

より良い街づくりと発展のためのスレにしたいとのところは強く賛同します。
因みに私は秩序を守ってご自分の庭でするバーベキューなら全く問題がないかと考えています。
本人が過度に配慮する必要もありませんし、過度に責め立てて来る方はオールスルーで良いかと考えます。
他人様の土地で勝ってにバーベキューをやりだしたなら声を大きくして文句を言いましょう。

↓鴨川条例
http://www.pref.kyoto.jp/kamogawa/documents/1184041949504.pdf

[330: 通りがかりさん]

>>323 通りがかりさん
百害あって一利なしと考える人の統計でも取られたのでしょうか？
ホームパーティの一貫として実施されるバーベキューはコミュニティの場として大きな役割りを果たしていますので「利」と考えます。外国の方からすれば日本人はシャイ（というかコミュ障に近い）ですが新たな客人を招き入れ親睦を深めるためにバーベキューをする方も多いかと思います。この様に考える人もいますので「確定的現実」の意味がよく理解できません。全ての人が百害あって一利なしと考えていると勝手に決め、独りよがりでそれが現実だと妄想した挙句発した「確定的現実」であるならまだ理解できるかも知れませんが。しかし確定的現実の言葉自体に凄く違和感があります。何でしょうか？この「確定的現実」とは。

[331: 通りがかりさん]

>>320 匿名さん

けむハラもな

[332: 通りがかりさん]

正論で論破しようと頑張っているお方がおられる。分別ある人ならば、物を申したくなる気持ちもわかるが、正論を聞いてそれを理解するには知識と常識が必要。自己中心的で非常識な方々にそれを言っても水掛け論にしかならない。そんなところにエネルギーを費やして自分の生活を乱すことにデメリットはあれどメリットは何もない。まぁいろんなやつがいるもんだとスルーするのが吉。ほっとけ。

[333: 通りがかりさん]

ケセラセラ(笑)考えても仕方がない事は考えるだけ無駄！なるようにしかならない！考え方が違うのが当たり前！そんな奴等はほっときな！

[334: 通りがかりさん]

夏休みシーズンにはカブト、クワガタ、セミ、カエル辺りは自宅敷地内で採れることもありますか？

[335: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[336: 名無しさん]

のら猫を餌付けしてる人！やめてもらえませんか！
暑くなってきて糞尿の臭いが本当にすごいです！
掃除もしないで餌だけあげるのはやめてください！

[337: e戸建てファンさん]

>>334 通りがかりさん
セミは来ますね、クワガタも数回見たことがあります。意外とカエルは見ません。

[338: 通りがかりさん]

このあたりに住んでいる方は車通勤が多いのでしょうか。大阪方面へ電車通勤していますが、JR三山木駅の電車本数がもっと増加してくれたら大変助かります。
帰りは同志社前駅止まりが多いので、夜は同志社前駅から歩くことになります。
違うのは仕方ありませんが、松井山手駅とは大違いです。松井山手駅であれば大阪方面からでも0時頃まで終電があるので羨ましいです。
同志社山手はまだまだ住む土地がありますし、電車がもっと便利になればもっと三山木が発展すると思いますので、どうか切実にお願い致します！！

[339: 購入者です]

松井山手以降は単線になるからどうしようもないね。
複線にしてもらわないと。
あと、待避する場所も必要だし。
学研都市線、せめて１５分に一本だしてくれたら……

[340: 通りがかりさん]

「京都府統計書」平成29年度版（現時点での最新版）によると、各駅の乗車人員は以下の通り。単位は千人。

木津 1,706
西木津 157
祝園 809
下狛 151
ＪＲ三山木 347
同志社前 1,707
京田辺 2,282
大住 663
松井山手 2,616

JR三山木駅への電車が増便されるかどうか、JR西日本の経営陣はどう判断するか。

[341: 匿名さん]

BBQするなとまでは言わないが、「うるさくしますけど、すいません」ぐらいの事前挨拶を近隣住民にする礼儀は必要だと思う。
「向こう３軒両隣」って言葉を知らないのかと言いたくなる。
自分の家族だけでするならまだしも、人沢山集めて大人数でするなら尚更。
大の大人が何人もいるってのに、近所の人が通りかかっても「うるさくしてます、すいません」の挨拶今まで１回も無し。
道路を私有地のごとく使い、迷惑でしかない。車が来た時だけ端によればいいと思っているんだろが、その考え、間違ってると思うのですが。
きちんと挨拶して、最低限のマナー守ってするなら、問題ないと思います。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん
ごもっともな意見だと思います。
うちに近所にも道路にたくさん車を並べて、折りたたむチェアを置いて、BGMを大きい音で鳴らして、屋外でタバコをプカプカ。
夜9時10時に花火をし始め、とにかくズレてる。
警察を呼んだこともあります。
近隣に対する配慮が全くありません。

[343: 匿名さん]

山手幹線も交通ルールを守らない車が結構いますね。
今日、40キロ未満で走っているBMWを追越車線から普通に抜いて、
そのあと車間が開いたところで走行車線に戻ったら、
急に車間を詰められて幅寄せされました、
その車、車線変更時は方向指示器を出さないし、信号無視するし、ひどいかった。
私は信号に止まった後、曲がってそれ以上の絡みを逃れました。
初めてドラレコのバックアップをパソコンに落としました。
詳しくないので車種はわかりませんが白の小型のBMWです。
スポーツカーっぽい形でした。
絡まれたのは同志社大学のあたりで、BMWはやすらぎ園を過ぎて精華方面に行きました。
ナンバーを書くと要らぬトラブルになるのでここでは残しません。
ただ情報は共有します。

[347: 匿名さん]

駅前のサンフレッシュは、キャッシュレス還元はしないんですかね？
キリン堂とかユタカはしているんでしょうか？
知ってる方いたら教えてください。

[348: 匿名さん]

キリン堂はしてないですね。
ユタカは分かりません。

[349: 名無しさん]

３４７の者です
３４８様、回答ありがとうございます。
この周辺だといそかわぐらしかしてないみたいですね。

[350: 坪単価比較中さん]

同志社山手在住の皆さんは子供のお宮参りや七五三はどこの神社へお参り行かれているのでしょうか？京田辺でいくと棚倉孫神社？それとも少し遠出されていますか？

[351: 通りがかりさん]

石清水八幡宮に行きました。

[352: 通りがかりさん]

フォレストモールが関西初出店、京都・木津川に　スーパー「バロー」核テナント

[353: 通りがかりさん]

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/75088

ソースはこちらです。同志社山手のあの土地には何ができるのでしょうか。

[354: 通りがかりさん]

同志社山手のバローは一旦、凍結なのでしょうね。
木津川市の方が発展性があるから優先したものと思われます。

[355: 名無しさん]

何の気なしに同志社山手入り口の建築物か何か調べてたら
大型商業施設が来年7月開業って出てきた
木津のフォレストモールと同じ会社ってことはバロー絡みだろうか？
http://www.tenpostyle.com/service/activities/

[356: 匿名さん]

355さん
この情報、今年の初旬から出てます。
2020年7月開業予定なら既に工事着工ぐらいしていないと間に合わないかと...
予定はあくまでも予定です。

[357: 名無しさん]

はじめまして～同志社山手北の工事中の建物はマンションですよね？
人口が増えるのは喜ばしいことです。

コンビニ、商業施設もですが、最近郵便局が欲しいな～と思います。が、要望するところが見つけられなかった…。

[358: 通りがかりさん]

バローは2021年1月頃オープンで、来年夏頃から工事が進められるそうです！
以下、議員の岡本りょういちさんのLINE@での情報です。
同志社山手にもっと人口が増えて益々発展してほしいです。

【同志社山手地域にできるバロー出店情報】
　同志社山手地域にできるバロー（スーパーマーケット）ですが、現在どうなっているのか教えてほしい、との問い合わせがありましたので、お知らせします。
　これまでの経過では、市は「バロー担当者の話では、２０２０年４月のオープンを目指している」との説明でした。その後、今年に入り５月に周辺３カ所で交通量調査を行い、７月２２日には、９つの周辺自治会長と市職員幹部が集まって「南田辺北地区開発に伴う区自治会対策協議会」が開催されました。
　その場では、バロー担当者から進行表や図面などの資料は示されず、口頭だけの説明でしたが「今後は、警察や市と協議し、２０２０年の夏頃には工事着手したい」との報告がありました。それから早くも４か月…

　担当課に建物配置図（案）や開業予定など聞きに行きましたので、お知らせします。

　開発面積は５万７８４６㎡、開業予定は転回路（青色）から北側（緑色で囲まれたエリア）のみ２０２１年１月末オープン予定、また転回路から南側は未定となっています。
　この図面は確定ではありませんが、概ね北側にはバロー店舗・ドラックストア・歯科医院・均一雑貨店・飲食店・駐車場２８２台が予定されています。
　また、南側の開発については、テナントの入居数によって配置図が変更される予定です。

　今後の計画では、山手幹線沿いに交差点（現在、信号機のある丁字路）を設置し、その東側に転回路がつくられることになります。その後、来年夏頃から、敷地造成工事に着手する予定になりそうです。
　噂だけで止まっていたバローが、いよいよ動き出した感じがしてきました！来春には、さらに具体的な情報がわかると思いますので、またお知らせしますね。

[359: 名無しさん]

企業のページにフォレストモール告知後も残っているのにここの白紙撤回という情報とつじつま合わないなーと思っていました
時期をずらしていたんですね

[360: 匿名さん]

>>358 通りがかりさん
LINEの転載、ご本人に了解取ってるんでよね？取ってなければ問題ですよ。
それにバローの開店については、何ヶ月か前の自治会の議事録に載ってましたけど。

[361: 通りがかりさん]

↑LINE＠とLINEの違いが分からない人

[362: 通りがかりさん]

同志社山手病院には内科も小児科も入るんですね！既出でしょうか。
同志社山手内に小児科があれば…と思っていたので朗報。便利になりますね。

[363: 匿名さん]

最近ヘリの音が以前より増えたように感じます。
理由がわからないのですが、ご存じの方いらっしゃいますか？
ヘリの音や飛行機の音、結構大きめなので、気になる方は気になると思います。
昼間が多いですが、先日は夜7時過ぎにもヘリの大きな音がしてました。
一応参考までに。

[364: 匿名さん]

ヘリはそんなに多くないですよ。
祝園に自衛隊があるからたまに通られるんですかね？

[365: 名無しさん]

バローの情報

テンポスタイル　開業目標2021年に更新。
http://www.tenpostyle.com/service/activities/

ハミングヒルズ　スーパーマーケット建設予定地の記載。
http://www.shikishimajyuken.jp/huminghills-doushisyayamate/location.ph...

ルナシティ　既にバローがあるような記載(あまり良くないかも)
https://www.k-skn.com/lunacity237/location/shopping
https://www.k-skn.com/lunacity237/assets/pdf/town-guide.pdf

フェリーチェ同志社山手
記載無し

[366: 通りがかりさん]

早朝町内をジョギングしているおっさん、走るのは勝手だが他人の家の庭先に唾を吐くな、常識なさすぎ

[367: 評判気になるさん]

一部のそういった常識はずれの輩が街の評価下げるんですよね

[368: 通りがかりさん]

外で吸って道路の排水溝の目皿？に吸いかけのタバコ捨ててる奴はいる。
それも自分ち前じゃなく２、３戸離れた家の前迄行って。
残念ながら民度は低

[369: 名無しさん]

子供の習い事が出来る場所は同志社山手にありますか？
ECCジュニアとロボット教室があるのは知っていますが、ピアノや習字を習える場所が近くにあればと思っています。
皆さんこの地域の子供は習い事どうされているのでしょう？

[370: 通りがかりさん]

英語、習字、ピアノありますがどこも春からの空き枠が無い様です。もっと増えるとありがたいですね。

[372: 通りがかりさん]

>>363 匿名さん
確かにバリバリ低空で何事かってことがあったと何度か聞いた。表に出てた兄も、いきなりの爆音にオオッーと腰ぬかしかけたって。

[373: 検討者さん]

売れ残りだらけの上に、購入後数年で見切りをつけて売却・出て行く方も多いのが現状みたいですが、
２４時間営業でなくとも小さくともコンビニの一つも用意出来ないならダメだよな。

[374: 名無しさん]

>>370　通りがかりさん
ご教示ありがとうございます！
習字もピアノも教室あるんですね。ただ空き枠は無いとのこと…需要があると思うので、お教室増えてくれると良いのですが。

[379: 通りがかりさん]

山手入口のマンションの色、目が驚くような青が遠くからも見えるが、あれで決まりなのだろうか。同じ青でも落ち着きのあるものなどならよかったが。

[380: 通りがかりさん]

コロナがいつ収束するかわからないこの状況で新たにショッピングモールなんて作るんだろうか？ 撤回されたら悲しいな・・・

[381: コロナコロナ]

子供がマスクをせずに公道で遊んでる。また他の家族を呼んで、庭や開放したリビングで子供たちも一緒にワイワイしてる。もうアホとしか言いようがない。

[382: 通りがかりさん]

BBQしたいな

[383: 名無しさん]

京田辺市の感染者はこれまでで１０人程度で軽症で皆退院済み。
二週間以内の感染者はたった１人。
庭で遊んで感染するリスクはどう考えても「ゼロ」です。
大都市圏からの感染者の流入を防ぐ意味で移動の抑制をしてるだけで
感染者の絶対数が少ない田舎では普通の生活していても全く問題ないよ。

[384: 通りがかりさん]

まだそんなことを言っている人がいることにびっくり
問題があるからステイホームと言われている
潜伏感染があり可能性がゼロになることはない
ただ、ゼロに近づけないといけない
お互いの家族が仕事にも買い物にもいかず最低二週間家にいましたか？違いますよね

[385: eマンションさん]

>>381 コロナコロナさん

ほんとにそう思います。
ステイホームだからといって、家族総出で公道や通路で遊んでいるのはいったいどんな思考回路なのでしょうか。もう少し考えてもらいたいです。

[386: 名無しさん]

回覧板が未だに回ってくるし
内容が公民館の掃除の案内とか正気を疑う
メーリングリストがせっかくあるので活用して
欲しいし、掃除はクリーンアップ同様延期(集会自体も自粛中で現在使われていませんよね？)が妥当かと

[387: 名無しさん]

>>「問題があるからステイホームと言われている」
ステイホームの意味を主観で拡大解釈して同調圧力をかけないでいただきたい。
感染するかどうかは単純に人口密度ｘ感染者数の問題で、田舎の人通りの少ない屋外の空気中に
ウイルスが残存する確率はゼロです。無限に換気されている状況ですから。
だいたい庭や公道で感染するなんてどの情報ソースが言っていますか？証拠をだせますか？

厚生省やスポーツ庁のサイトでは、条件付きですが、屋外での運動は推奨されていますよ。

[388: 通りがかりさん]

あなた最初から話ずれてるけど[他の家族を呼んで]っていう最初の一文見落としてると思うよ

[389: 名無しさん]

いずれにせよ、この地域の状況でステイホームとか言っているのは頭が足りないんだな。
まあいいよ、したいなら好きなだけ自粛してろよ。お前の意見とかどうでもいいわ。

[390: 通りがかりさん]

新型コロナウイルスは空気感染しませんので、いわゆる３密を避ければ感染リスクは非常に低いですよ。
公道や庭で子供が遊ぶのは問題なしと思って頂ければ。

[391: 通りがかりさん]

くだらない言い合いはやめて、今はステイホームでいいと思います。

[392: 名無しさん]

3密だから公道で遊ぶな、と言ってるのではないと思いますよ。
普段から家の前の道路で小さな子供を遊ばせて騒々しく、通る車が邪魔！のような視線を送る。そういったご家庭がみられます。
ただ今の状況下、皆何かしらストレスを感じて過ごしているのです。
家でゆっくり静かに休みたい時もあります。
そう言う意味で、公道や通路で騒がしくされているのが今は特に気になると言う事でしょう。
うちの近くもほんとに賑やかです。
けれど、やっぱりいろんな生活リズムの方々が住んでいるのです。
お互いをもう少し思いやって行動していく事で、お互いのストレスを軽減できたらと思います。

[393: 名無しさん]

公道で遊ぶのは緊急時だから密集を防ぎ遊ぶための容認という形を前面に出しておいて欲しい
道路族と揶揄されているように道路は基本的に遊ぶ所ではありません、事故を起こして困るのはお互いです

また、道路で遊んでいると否が応にも各御家族と子供同士が出会ってしまい、また最初は単独で遊んでいるためマスクをしていない状況になり、お互いが接近しなければいいですが、片方が話し込みに来られると断りにくいのも現実です
都会と比べ比較的広いお庭があるのでお庭で遊ぶ、または人が過密にならない所を、散策するなど工夫して欲しい所です
同志社山手からも大阪や京都市内まで働きに行かれている方がいらっしゃること、多数感染者が出た井手町は京田辺市も生活圏なことをお忘れなく

[394: 名無しさん]

>>393 名無しさん

ん？

今は緊急時だから
公道で遊ぶのを許可してくれと言う事ですか？

[395: 通りがかりさん]

緊急時でも緊急時でなくても、公道で子どもたちが遊ぶくらいは許容範囲内でしょ。

[396: 名無しさん]

>>394

>>390に対してです
公道で遊ぶのは問題ないという発言にいまは黙認しますが、補足も必要でしょうという意味です
元々道路族の方なのかもしれませんが…

[397: 匿名さん]

今日さくら公園前で５歳ぐらいの子が道路に急に飛び出してきてびっくりして急ブレーキを踏んだ…。回りに親の姿見えなかったしちょっと緩みすぎじゃない？

[398: 通りがかりさん]

住宅地内は徐行運転でお願いします。
急ブレーキを踏む必要のあるスピードで運転する側も配慮が足りていないかと思います。

[399: 名無しさん]

>>398 通りがかりさん
徐行してても、子供が急に飛び出して来たら
まずは急いでブレーキを踏みますよ
それも急ブレーキになりますね

[400: 通りがかりさん]

>>399

それは「座って読んでいるから立ち読みではないですよね」と同レベルですよ。

https://www.weblio.jp/wkpja/content/急ブレーキ_法律