大阪フクシマタワー（２）

[マンコミュファンさん]

1000を超えたので2つ目のスレッドを立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6652/

＜全体概要＞
所在地：大阪市福島区福島4丁目4番4ほか
交通：ＪＲ東西線「新福島駅」から徒歩5分
総戸数：540戸
入居：2011年3月下旬予定

売主：東急不動産、名鉄不動産、東京建物、安田不動産
施工会社：五洋建設
管理会社：名鉄不動産

[625: 匿名]

風評つけて資産価値下がったら訴えたるからな。

[626: 匿名さん]

ガラ悪いな…
ここの購入者？

[627: 匿名、]

事実だからな。
風評とは違うような。

[628: 匿名さん]

確かに偽りは誰も言ってないよな

[629: 匿名、]

こわいこわい。。。

[630: 匿名さん]

煽るのはやめてください
実際の状況をどうみるかご意見ください
本当に売れ行きが悪にでしょうか？

[631: 匿名、]

煽りではなく、物件概要ホームページで確認できる事実ですよ。
確認されては？

[632: 匿名さん]

煽りと言うのはチャラケタ書き込みの事です
ホームページは確認しています。
この状況について、購入経験者や業界関係者の意見を聞きたいのです。

[633: 業界関係者]

この状況はかつてタワーマンションの販売では
経験した事がない程の異常な事態だと思いますよ。

契約が伸びない理由は２つに一つ。
業界関係者なら知っているとおもいますが、
(1)集客が確保できていない
(2)契約歩留りが悪い

どちらかしかありません。

隣ベリスタが売れている訳ですし、注目エリアでも
あるわけですから、そこそこの集客はあると
判断すると、歩留りが悪いんでしょうね。
これはイコール物件力のなさを示しでいる
という事ですからね。
解決するのは至難の技だと思いますよ。
詰まるところは、好むと好まざるとに関わらず
価格調整という荒行に行き着く事になりますよ。
そうなると、消費者も賢いですから、

この物件を買うならもう少し待つ方が得策

と思い、ますます売れなくなる。

まあ、そんなところでしょうか

[634: 匿名さん]

633さんに同意。
それが一般的な見解だと思う。
それを理解できない人が、売り上げのことを言うと荒らしだの、
No1だのと現実離れしたこと言うから荒れるんでしょうね。

[635: 検討中]

悪いが、好調と言われている隣のどこがここに比べて優れているのか、どうしても判らない。
物件的には明らかにこちらの方が上な訳で、やはり価格が理由か？
場所は同等で良いけど高くて手が出せない人が仕方無く隣を契約するのか？
今の金利上昇局面から即入居できる物件であることも理由にあるのか？
ここは比較される物件が回りに多く、値下がり模様眺めの検討者がかなりいるのでは？と思う。
しかしここの事業主は今の状況は恐らく織り込み済みで、販売計画を長めに設定し、資金力があるならどこかの中小みたいに、簡単には値下げしないと思う。
それでも値下げを期待するなら完成まで待つのは賢明かも。
でも待ってるうちに金利も上がり、値下げ分くらい、簡単にチャラになるかもしれないけどね

[636: 匿名さん]

隣が優れている訳ではないと思いますよ
隣も建設中は契約率は良くなかったと聞きます
完成後、契約が増えているみたいなので、
景気の影響の上に、青田買いしないようになっただけではと思います
ちなみに、他のタワマンも一部を除いて、契約率はよくないと聞きます。
まあ、ここが断トツに悪いのは確かなんですが…。

[637: 匿名]

ダントツに悪いと判断するのはどれらのマンションと比較してですか？
物件の仕様も場所もその時の景気も違うし、同時点での契約率で判断しなければならず、そもそも比較が無理です。
そんな比較ができる高度なデータをお持ちなのでしょうかね。
ダントツと言い切れる根拠ないし、意味味ないね

[638: 業界関係者]

普通に東京カンテイとかで初月の契約とかわかるし。

ダントツ

だと思いますよ

[639: 匿名さん]

確かに断トツとは言い過ぎました。
訂正します

[640: 匿名さん]

完成間近になってくれば、契約も伸びるのではないですか？

[641: 匿名]

それを問題先送りといいます、

[642: 匿名はん]

何が問題なのか分かりません。
契約前であるなら状況次第でいくらでも対応出来ると思います。

マンション購入の比較基準が現状の売れ行きならば、すぐにでもお隣に住めばいい。
福島タワーに魅力を感じているなら契約数が増えるまで待てばいい。
仮に膨大な売れ残りが出るようなら、他物件を検討すればいい。

それだけの話

[643: 匿名]

莫大な売れ残りがでたなら他物件…と仰ってますが、莫大な売れ残り物件に居住するのは、居住者にとってどんな影響があるのですか？
素直な疑問です。教えて下さい。
投資目的なら販売価格に影響する、とわかりますが…

[644: 匿名さん]

普通に思いつく問題として、管理費、修繕費の積み立て。
住民モラルやマンション持管理、組合設立。
さらに資産としての価値。

[645: 検討中]

費用関係は売れ残った住居分は事業主負担でしょ？
建設費を稼げない事業主が困るだけの様な気がしますが…

[646: 匿名さん]

事業主が負担する期間は決まってたと思います。

以降は住民が負担すると思いますよ。一度、聞かれた方がいいですね。

[647: 匿名さん]

事業主負担を期間なしで確約しているのは住友ぐらいです。
他の事業主は普通、期間を設定しています。
ここはどのような契約になっているかは聞かないとわからないですね

[648: 検討中]

そうですね
そうであれば契約状況が気になります。
確認必要ですね

[649: 匿名はん]

管理費、修繕積立金を2万として残戸数100の場合月200万の損失。
残戸数200だと月400万の損失。なんと年間4800万！

企業ですら穴埋めするのに四苦八苦する莫大な額。
入居者で割れば月額1～1.5万増しの負担で済みますが金額だけを見ると恐ろしい。
売れ残り問題って想像以上に実は深刻な問題なんですね。

[650: 契約者]

ここ、事業サイドの負担だったと思うけど？

[651: 匿名さん]

そう考えると住友さんのシティタワーシリーズは事業者負担が大きいですね。
その分値引きしてしてくれればいいのに。

[652: 匿名さん]

＞ここ、事業サイドの負担だったと思うけど？

期間は決まっていたと思いましたが、違ったかな。

[653: 契約者]

えー そんな奇妙な説明なかったよ。

どこの筋の話？

[654: 匿名さん]

通常3年くらいじゃないかな。

[655: 匿名さん]

いつまでも、面倒見てくれないよ。企業だから利益優先。

[656: 契約者]

ここ そんなことは契約書に書いてなかったと思う。

よその物件の話なら知らないけど

あーびっくりした

[657: 匿名さん]

契約書に事業主が完売するまで全て負担しますと書かれていますか？
そこが重要。
ちなみにタワマンじゃないけど、別のマンションでは二年間は負担しますが、それ以降は修繕費のみ負担するが管理費と駐車場の空き負担は組合持ちと言われた物件もあります。

[658: 匿名さん]

空き物件に関する管理費、修繕費、あと駐車場費用に関しては、
通常、契約時に細かく説明されるし記載があるかと思います。
契約者ならご存知だと思います
負担期間や費用に関する説明がなかったとか、説明事項に記載がなければ、いずれ一部か全ての負担は入居者にかかってくると思います。
不明なら聞くべきですね

[659: 契約者]

期間限定とは記載してませんね。

管理費と修繕の主ミレーションは全員に配られました。

おかしな期限がないかここのサイトをみせてみます。

ありがとう

[660: 契約者]

もし今さら期限とか言い出したら契約説明不備ですから、弁護士通します。

[661: 契約者]

因みに事業サイド負担と口頭で述べていたので、それが証拠になりますから、負担になったら異議がありますけどね？ 恐らくそんな悪どいことはしないでしょう。

[662: 匿名さん]

不安がある場合は営業に聞いて、出来れば回答は書面でもらう方がいいです

[663: 契約者]

録音してますから不安はありません。

[664: 匿名はん]

まずは重要事項説明書等に記載があるか確認したら？

[665: 検討中さん]

663さん、それは本当ですか？
であれば安心ですが、書面でほしいですよね

[666: 契約者]

ありがとう うちに関してはお構い無く。
もし購入なさるので不安なら、お宅は一筆書いて貰うとご安心でしょうね。

[667: 検討中さん]

そうします
でも入居者全員の問題になるかと思うのですが、個人レベルで対処する事なんでしょうか？
購入を決断する際は注意します
ありがとうございます

[668: 匿名]

誰も666さんの事は心配してないと思いますよ
自分の事だけかと。
買うのは最終的には自分で判断しないといけませんからね

[669: 匿名さん]

ここは見に行ったけど、なんだか売れてなさそうで不安になりました。

悪くないと思うんですけど・・・

どうなんでしょう？

[670: 匿名]

少なくとも、契約の時には説明があるのが普通では？

[671: 匿名]

私は見学の時、その点を聞きました。
管理費はずっと変更無しで未契約住居分は全て事業主負担。
修繕費はその時の修繕必要状況次第で、組合で決定されるので、その意味で変更の可能性有り、と言われた記憶が有ります。
契約済みの方々、正しいですか？

[672: 匿名]

管理費はずっと変更なしって、おかしくないですか。

それともずっと事業主が空き部屋分を負担するのが変わらない、という意味ですか。

[673: 匿名]

事業主がずっと空き住居分を負担する、と言う意味です。
前のスレでどなたかが仰ってた事が本当であれば、住友と同じと言うことになりますね

[674: 匿名さん]

事業主負担は別におかしくはないでしょう。
もちろん、負担期間を決めている事業主もいるが、
住友のシティのように契約書に負担しますと記載する事業主もいるわけだから。
ここも事業主が管理費、修繕費は負担し続けるのだと思います。

[675: 匿名さん]

売主が分担して負担するんですかね・・・

各社の合意は取れてるんだろうか。

事業主の間でもめなければいいですけど。。。

[676: 匿名]

ビジネスなんだから当然決まってますよ。
我々が心配することではないでしょ

[677: 匿名]

全て事業主負担であれば、契約戸数なんて住居用であれば関係ない話しだよね。
その事を私はいいたかったのです。
ある方々はその事をやたら突っ込みますが…(笑)
業者さんなんでしょうね

[678: 検討中]

そうだけど、契約書に明記していないとすれば、途中でケツまくって住居者負担にするつもりかなぁ…
契約者さん、誰もこの事を確認しないで決めちゃったの？
大丈夫？

[679: 匿名さん]

負担するなら通常は記載していると思います。
そうでなければ、揉めますからね。
契約者さん、どうなんでしょうか？
ちょっと見てもらえると嬉しいです

[680: 周辺住民さん]

重要事項説明書に明記してある。
事業主間の負担比率まではさすがに書いてないけど、
出資比率で按分とかじゃないの。

[681: 匿名さん]

共用施設や立地は、天満のタワーよりいいんじゃない？今年末になったら売れ始めるでしょう。

[682: 匿名]

なんでいきなり天満がでてくるんだか。
いくら売れてないからって意識しすぎ。
なさけなー

[683: 匿名]

何ページですか？

[684: 匿名はん]

これから人気出るじゃないですか。
書き込みも検討者ばかりになってきたし、期待大ですね
これから契約も増えると思うし、買うなら今のうちですね

[685: 匿名さん]

人気No.1と言えますね

[686: 匿名]

しかし何をどう理解したらNo.1なんだろ
いみわからん

【一部テキストを削除しました。管理人】

[689: 匿名]

管理費、修繕費用積み立て金の事業主負担期間の話はどうですか？
契約者さん、契約書の確認お願いできませんか？

[690: 匿名さん]

以前購入したスミフの物件の重要説明事項には、管理費、修繕費用を負担する旨の記載があるね。確かに期間の縛りもない。体力のある会社の成せることだね。ここは厳しいんじゃない？

[691: 匿名]

デタヨ スミフ 相変わらず嫌らしいね

[692: 匿名さん]

691はアンチ住友か(笑)
興味ない会社に反応するなよ。
文句を書き込みしたいなら住友の板に行け。
今回は、この物件の重要事項説明書の記載が議論なんだよ。
脱せんさせるな。

[693: 匿名さん]

住友のような記載は珍しいのでは？
比較に出すのも参考にならないのでは？
結局は事業主がどのように物件販売を計画しているかですね。
契約者に不利益にならなければ、それでよいのです

[694: 匿名]

同意

[695: 匿名さん]

スミフのは参考になっていいよ。692の方が過敏になってるように見えるけど？
まあ、どうでもいいけど、結局ここは管理費、修繕費用を売主が持つのかゎ持たないのか？
持つとした場合、期間が決まってるのか、決まってないのか？
この2点がはっきりしないと、今の販売状況じゃあ、とても検討できる状態じゃないね。

[696: 匿名]

ここも、事業主は大手だし、スミフ同様なのでは？
もし違うようなら、かなりがっかり。

[697: 匿名]

なかり焦ってると思うよ。
ここまで売れ行き不振になると思ってなかっただろうからね。
重要事項説明もそこまで想定して明言してるかどうか。

[698: 検討中]

契約済みさんたち、黙ってないで教えてよ〜

[699: 匿名さん]

契約者いないじゃない

[700: 匿名]

焦ってるとしては営業からなんのプッシュも来ないなぁ…
見学行ったのに

[701: 匿名]

もはやヤル気ないんじやない？

[702: 匿名はん]

あれから契約者さんの書き込みがピタッと止まった所を見ると、
営業から口止めされてるかも知れませんね。
契約数が少ないから、問い合わせた時に特定されたんじゃないでしょうか？
そう考えると、事業主が全期間負担する可能性はかなり低いと思います。

福島タワーにとってプラスになる情報であるなら、勇気を出してして公表して頂きたいですね。

[703: 匿名さん]

最初の頃に見学に行きましたが営業の方から連絡はないですね
その時は高層の販売がまだだったので、金額含めてオープンになったら連絡しますと言っていたが…
売れ行きの半分以上は営業姿勢に問題があるのではと思います

[704: 匿名さん]

確かにこの管理費の問題は、はっきりしないと皆さん動きづらいですよね～。

ここの営業さんはこの掲示板とか読んでないのかしら？

[705: 匿名さん]

契約済みや営業がでてこれない雰囲気のスレッドであるのは間違いないですなあ、ここのスレッドでまっとうな議論みたことないし。

[706: 匿名さん]

今の時代、ネット掲示板を企業は「必ず」チェックしています。
もし管理費などを負担するなら、間違いなく反論してアピールしてきます。
反論してこないということは、推して知るべしということでしょう。

[707: 匿名]

再度言いますが、私は管理費は変わらず、未契約分は事業主が無期限で負担する、と説明を受けました。
事実でないなら虚偽の説明になります。
どなたかが契約書にないけど、営業の説明を録音しているから安心って言ってけど、ポジティブな人だね

[708: 匿名]

録音を証拠に自分だけ免除してもらえる、と思ってるんだろうか…

[709: 契約済みさん]

管理費、修繕積立金のレスばかりが続いてますが、それだけこのマンションに対する関心があり、そこがクリアになれば前向きに検討する人が増えるでしょうかね。

重要事項説明書を再度見直してみました。
Ｐ１０に書かれています。
（８）その他　③には
「本建物管理開始日以降、未引渡住戸があった場合は当該住戸の管理費、修繕積立金は、当該住戸の購入のお客様への引渡時点まで、売主が負担します。なお管理準備金および一括修繕積立金は当該住戸購入のお客様が引き渡し時点で負担いただきます。」

との記載があります。

期間については、「当該住戸購入のお客様への引渡時点まで」と書かれているので、購入されるまで・・・・ということでよいのではないでしょうか？

管理規約集も読んでみましたが、各組合員の共有部分の共有持分に応じて算出する・・・と書かれており、部屋タイプ別の管理費、修繕積立金も印字されています。また、この規約集のはじめのページの【管理規約等の承認書】の中でも、「売主は、未引渡住戸の区分所有者として本承認書に同意したものとすること」と記載されています。

[710: 契約済みさん ７０９]

このスレで管理費や修繕積立金の論議があったことで、まじまじと分厚い、管理規約集に最後まで目を通してみていろいろと確認できました。

清掃業務の場所と頻度、コンシェルジュサービスの業務内容など・・・。共有施設の施設利用料などもすでに決まっていると知りました。ゲストルームの使用料とかシアタールームの使用料などなど・・・・。思っていたより安かったです。

[711: 匿名さん]

皆さん、興味あるって事ですね
これから契約も伸びるのではないでしょうか？
やはり人気があると思います

[712: 匿名さん]

気になる物件ならモデルルームに行きましょう
営業の方と話しましょう。
きっと良さがさらにわかります。

[713: 購入経験者]

↑
逆効果ですよ。
そろそろ気づいてもよさそうなもんですが。
虚しい遠吠えにしか聞こえない。

no.1
人気がありそう
資産価値がありそう

いつも同じフレーズしか書けない様子
しかも根拠を示せない。
パターンそろそろ変えないとね（笑）

誰が書いてるのか？？？？
契約者？
販売会社？

[714: 検討中]

契約済みさん、確認有り難うございました。安心しました。
これでこの問題ははっきりし、住居用では、このマンションの契約率がどうであろうが影響ない事が明確になりましたね。
契約率云々は業者同士が勝手に言い合いしてもらいましょう

[715: 匿名さん]

そうか？
気になるから質問で書き込みしてるわかでは？
競合デベなら管理費や修繕費をどうしているか調査しているよ。
大手同士なんかは、相互に見学をしあったりするからね

[716: 検討中]

715さん
あなたは契約書もってるのですか？
この話題の中で、一度もここの管理費や修繕費に関して明確な発言がありませんでした。ということは競合デベも知らなかったんでしょう。
知ってたら即ツッコムもんね

[717: 匿名さん]

契約してないから契約書はもっといない
もっていたら書き込みしているよ。
本気で検討しているならデベに聞けばいいのに、なぜ皆さんは聞かないのか不思議です。
俺はまだここは見に行ってないが、状況次第では見に行こうかとは思っている

[718: 検討中]

あるいは知ってたけどツッコメなかったのかな？

[719: 検討中]

私は見学も何回か行ってますし、書きこみしましたが営業に聞きました。
ただ契約書に明記されているのか確認したかったのです

[720: 匿名さん]

競合デベでコンプライアンスを実施している会社は知っていても知らなくても書き込みはしないよ。
内容がどうであれ、他物件の板に書き込みした事がばれたら、処分ものです
また、営業も書き込みしないでしょう。
書き込みしていたら、キリがなくなるし、営業目的の掲示板じゃないから、何かと問題になる可能性が出てくる
特に大手の社員なら危険おかして書くとは思えない

[721: 匿名]

考えてみればその通りてすね。
でも今までの品のない業者と思われる書き込みを読む限り、コンプライアンスなんか関係無く書き込むこともあり得ると思うよ。
それほど程度の低い業者なんだろうね

[722: 匿名さん]

関係者が書き込みを絶対しないとは言い切れませんが、少なくとも大手会社やコンプライアンスがうるさい会社の社員は書き込みはしないと思います。
今のご時世、ちょっとでもリスクのあるような事はサラリーマンならしません
もし書き込みしているなら、世の中がわかっていない人だと思いますし、そのような人は会社の中で淘汰されていなくなるでしょう。
また、仮に書き込みするとしても、問題ない範囲しか書き込みしないと思います

荒らした書き込みしている人は単に冷やかしているだけだと思いますので、立場は様々だと思います。全くこちらに興味なし、関係なしの人もいると思います
そうでないネガティブな書き込みは読んでいたらわかると思います。
ネガティブな書き込みでも筋は通っています
真面目に全ての書き込みを読み取る必要はないと言う事です。

管理費、修繕費の問題は解決出来るとしても、入居者が少ないと、組合設立、維持、管理面等で問題が発生するかもしれません
こればかりは、入居後でないとからないですね
どちらにしろ、営業不足ではないかと感じています

[723: 匿名]

もい飽きられたんかいな。
頑張れよ。もっと！
書き込み急に減っとるよ！！！！！

[724: 匿名]

頑張って、ＯＦＴ！