大阪フクシマタワー（２）

[マンコミュファンさん]

1000を超えたので2つ目のスレッドを立ち上げました。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6652/

＜全体概要＞
所在地：大阪市福島区福島4丁目4番4ほか
交通：ＪＲ東西線「新福島駅」から徒歩5分
総戸数：540戸
入居：2011年3月下旬予定

売主：東急不動産、名鉄不動産、東京建物、安田不動産
施工会社：五洋建設
管理会社：名鉄不動産

[451: 買い換え検討中]

現時点での材料も出尽してるし
新ネタも無いからしゃーないんとちゃう？

[452: 匿名はん]

廊下ごときでもめるな。恥ずかしい
外だと雨風が入り込むだとかどうでもいい。
ＥＶまで数分歩くなら話は別だが、廊下歩く時間なんてわずかなもんじゃん。
それとも内廊下信者の方々は廊下でお茶でもなさるのかい？(笑)

24時間電気つけっぱでエコじゃないし電球の消耗も激しい
見栄えに対してランニングコストかかり過ぎなんだよ内は。

[453: 匿名さん]

外廊下でも電球は24時間付いてるのでは？ランニングコストが高いって言うけど、じゃあどんくらい高いの？

[454: 匿名]

内廊下だか外廊下だか、どっちでもいい。
どちらにも長所と短所が有ってあえてマンション設計者もそうしたんでしょう。
嫌いなら買わなきゃいいだけ。
でもあの構造なら風雨にもさらされないと思いますよ。

[455: 匿名はん]

外廊下は自然採光で明るいから、大雑把にみても朝６時から晩６時の１２時間は照明つける必要無し。
対して内廊下は、窓も無いから24時間照明と換気が必要になってくる。

照明だけをみても電気代は倍、いや深夜料金で安くなるからそれ以上か。
当然使用頻度に比例して電球の交換頻度も倍になり業者の手間賃も倍。

空調完備なら臭くならないように定期的に清掃しなくてはならない
故障すれば修理をして劣化すれば総入れ替えだ。
廊下でお茶するには高いと思わないかい？

[456: 匿名さん]

御託をならべようとも明らかにグレードは低くなる。
外廊下とはそういうもの。

にもかかわらず販売戦略としてはエントランスや
数々の共用部を歌い、高級感をネタに販売してる
訳だろ！？そこに大きな矛盾を生じていることに
気づかないか？

正直に外廊下がいいなんて強がってないで
認めたらいいのに。そういっている方々も
もしここが内廊下で設計されてたとしたら、
それでも外廊下がよかったなんていいますか？

そこに答えがあるような気がしますが。

[457: 匿名はん]

まあ、コンセプトがぶれまくってるからね。結果、売れ残りまくり…
隣を見習いなさい。全部持ってかれるよ。そもそも、この立地でタワマンはキツイだろ

[458: 匿名はん]

>>456氏
いやいや廊下ごときで内外なんかどっちでもいいと初めから言ってるでしょ
１日24時間1440分。１日の1/1000程度しか使用しない。そんなもんなんだよ廊下なんて。
ただ内廊下は圧倒的にコスパ悪いので極力避けたいだけ。
自走式と機械式駐車場の違いみたいなもんだよ。

無駄な所にばかりコストかけて、グレード高いと歌うメタボマンションより、
贅肉を削ぎ落とし必要な所に資金を注ぎ込み、高級感を演出したマンションの方が合理的だとは思いませんか？
無駄な設備は、他物件との差別化を図り売りやすくするだけの物でしかない。

いわば内廊下信者は営業トークに騙されやすいタイプ。
冷静になってランニングコストを考えれば、
高グレードばかりのメタボマンションは必要無し。と判断するのが賢い消費者だ。

[459: 買い換え検討中]

単純にコストと実用のバランスだけだろう。
廊下に幾ら出すのかみたいな話で、何百万か
出したいならそっちに行けば良いし
更に下げたいなら隣に行けば良い。

にしても廊下マニアが居る事実に驚くわ。

[460: 契約済み]

家は外気を直接室内にさ～っと通したいので、外廊下でないと困るのです。
ﾄﾞｱを開けておいて内側に網戸ドアかサッシドアのような物を付けると決めています。 南の窓を全開にして掃除の後は綺麗に空気入れ替え
夏は緩やかに通り抜ける風が欲しいから
見栄えより、生活かな。プランタを植えてナチュラルな部屋にしたいから

[461: 匿名]

私も全く458さんの意見と同感です。
どこを削りどこを充実させるか考えて設計されるべきで、ただ売り文句の為だけの変な拘りは要らないと思う。

[462: 匿名さん]

なんでココ売れないんだろ

[463: 匿名]

どうしてもそこに話し持っていきたいわけ？(笑)
売れてたら焦ってあなたは買うのですか？

[464: 検討中]

私は現在売り出し物件のどこにもないスタジオがあるなど、共用施設が気に入ってます

[465: 匿名さん]

まさかスタジオが決め手でかったの？
いろんな方がいるんですね。
否定はしませんが、わたしには考えられない。
付加的要素ではないんだ〜

[466: 匿名さん]

ここは外廊下でコストを抑える工夫をしてるのかと思えば、やたら共用施設が多く、結局コストがかさむ仕組みになってて本末転倒なんだよな～
その辺に矛盾を感じる

[467: 検討中]

それでも管理費はそれほど高くない。
やっぱりトータルコスト考えてるんじゃないですか？

[468: 匿名]

↑
同感。要らなさそうな共用施設がてんこ盛りだもんね。
シアタールームとかマジ要らん。それでいて、ランニング
コストを気にしているとは、目くそ鼻くそを笑うですな。

[469: 匿名]

↑
466に同感ね

[470: 匿名はん]

管理費なんて、また見直しが掛かるからね。
それにここの管理費は他の大規模マンションと比べても高い方だよ。

[471: 匿名はん]

個人的にはシアタールームは生活必需品に入ります。
やっぱり映画は、迫力ある画面と臨場感ある音響で堪能したいじゃないですか。
過去の名作は自宅でしか見れないけどなんか物足りない。
そんな時にシアタールームがあれば最高じゃないですか♪
自宅とは違う、映画を見るためだけの空間。そこで過ごす時間はまさに至福の一時。
そんなゆとりある暮らしを叶えてくれるシアタールームって、素敵やん？

タワー友達と定期的に映画鑑賞会なんて使い方も出来ますし、夢が膨らみます。
そう考えてるとシアタールームの無い暮らしなんてあり得ないですよ。

[472: 匿名]

↑
苦しいよ。そこまで必死ならんでも～

[473: 検討中]

共用施設の充実はタワーマンションの特長でもあり魅力的なところ。
それらが必要でなければ、無い低層マンションを選択すればいいので、ここの議論には関係ない話しです。
タワーマンションを検討してある人にとっては、共用施設も選択を左右させる一つのポイントである事は間違いないと思います。
ここの共用施設は魅力的ですね

[474: 匿名]

60型以上のテレビとサラウンドを自宅に入れるか
今どきプロジェクター買えば、広いリビングのマンションのほうがよい気がしてしまいます。価値観それぞれですがシアター友達づくりは難しいかもしれませんね。映画好きの方ほど大型モニター買いますからね。決して文句でなく私見ですみません。
逆に反論あると思いますが子供の集まりに有意義なところかなところかなと思います。

[475: 匿名]

もともとコストの話をしてたのでは？
何か話題そらして、はぐらかしてる感じ？

[476: 検討中]

いいえ、元々共用施設の話しでしたよ。

[477: 匿名はん]

この立地と仕様じゃあ、共用施設くらい豪華にしないと客を呼べないもんな。
共用施設は客寄せパンダとはよく言ったもんだ

[478: 匿名]

客よせパンダだとしても、魅了されて客がくるならすごいんじゃない？
魅力的って事でしょう

[479: 匿名]

認めたね(笑)

[480: 匿名さん]

施設が魅力的で人気があって、立地もいいなら、やはり一番の物件かもね
楽しみです。

[481: 匿名さん]

でた！年始早々『一番』発言。
今年もがんばってね

[482: 匿名さん]

施設だけでしょ。立地はやっぱダメ。
福島区ならワザワザここする理由が無いかも。
線路近く、大通り近く、消防署近くで騒音の
心配がかなりあるし

[483: 検討中]

私も騒音は気になるけど、それは隣と同じ条件。
施設が良く、高層階なら問題ないので検討中です

[484: 匿名さん]

常識的に高層の方が音が響くのをご存知無い？

[485: 検討中]

そうですか？
どれくらい？

[486: 匿名]

常識だったんだぁ(笑)

[487: 匿名さん]

常識でしょ。

[488: 買い換え検討中]

音波なんて距離依存で減衰するんだから、
あり得ないだろJK

[489: 他のタワマン住民さん]

電車の音は中層、高層には響きますよ
実際、うちはベランダに出ていると、響いて聞こえます。

[490: 匿名さん]

建物などに反射すると増幅するんですよ音は。常識でしょ。
なので、低層より中層、高層の方が音が響く。だから、
中高層階を検討するひとは、無視できない問題になる。

[491: 匿名さん]

>>488
晒し上げｗ

[492: 匿名さん]

反射は位置によるのでは？
ここも同じとは言えまい。
誰か計測したのか？

[493: 契約済みさん]

外廊下を含めたコストダウン、環状線と2号線、最寄り駅が新福島。このマンションにとって、そこが最もつっこみやすいとこなんでしょう。
しかし、そこがそれ程気にならない人には良い物件なのでは？
コストダウン・・・大いに結構‼
全てにお金かけたマンションは私には手が出ませんから。でもそこそこ共用施設の充実したマンションに住みたいので、どこかを削るとするなら、外廊下かな。

[494: 契約済みさん]

隣のベリスタは建物が出来てから一気に売れたところをみると、騒音が予想以上に気にならなかったのでは？私もお隣も実際に内覧させていただきました。普通、室内にカーテンや家具がないと室内に音が反響して騒音は響くとおもうのですが、空き部屋でも音はさほど気になりませんでした。別の物件で森之宮の環状線沿いの物件を見た時には、室内に電車の通過音が響いてダメ～‼と思いましたが。そのマンションは環状線のホントに真横でした。
フクシマタワーもベリスタと立地条件的にもT-2サッシという事もほぼ差がなく、尚且つカーテンや家具が室内に入れば、ほぼ気にならないのでは？

[495: 匿名さん]

室内で窓を締めれば大丈夫とは、営業の方も言っていましたよ。
問題は換気しているときや窓を開けているときですね

[496: 匿名]

どれくらい売れているの？

[497: 匿名はん]

エンジン音の響く低層階と違って、高層階まで届くのは高音域です。
皆さんが想像される地上の騒音とはまた種類の違うものになるので慣れの問題です。
それに、サッシをすり抜ける低音が無いのでサッシを閉めてさえいれば外の音はシャットアウト出来ます。

まぁベリスタと隣接しているので、互いの壁を反響しながら音が登ってくる不安要素は否めませんが。

[498: 検討中]

同感です。
ベランダに出ると聞こえるのは当たり前。
ニューヨークでわあるまいし、どこに反響するのかね…
選ぶ人はそこまで考えてます

[499: 匿名さん]

まーったく売れてません

[500: 匿名はん]

過去に無いタワーでの惨敗予感…

[501: 匿名さん]

ココまで失敗してるタワーなんてかつてないね

[502: 匿名さん]

地権者の絡みから、管理でも問題が発生しそうですね

[503: 周辺住民さん]

距離と比べれば反射の影響なんて
大したこと無いんじゃないの？

言い換えると高層で酷いなら低層では
更にきついって事かと。

[504: 匿名さん]

日中や夏の夜に窓を開けられないのはどうなんですかね？
皆さんはどう思われますか？

[505: 検討中]

なぜ開けられないの？
工事現場の中にいる訳じゃないし、周辺に住まわれている方々も、窓を開けれない程騒音を感じてらっしゃるのでしょうか？
お隣のマンションと同じ条件でしょ？
お隣も開けれなくて困ってらしゃる？

[506: 匿名さん]

騒音がひどい場合、開けっぱなしは厳しいのでは？と言う事だと思いますよ
確かに夜は電車の音は周りが静かになれば、余計に響いてうるさいかもしれないと思います
やはり、検討するなら東南向きかなと思いますが、
色々、問題もありそうなんで、
検討するにしても慎重になる物件ですね

[507: 検討中]

確かに騒音は私も気になりましたが、前のどなたかがお隣では気にならなかった、とお聞きして少し安心しました。
実際自分でも確認したいですが、南か東側ならいいかも、ですね

[508: 匿名さん]

しかし売れてないね。
先着39戸だって。
累計で56戸すか。。。

そろそろ値下げしたら？
冗談ではなく本気でね

[509: 契約済みさん]

まだ完成まで1年以上あるのよ。
値下げは早いでしょ。完成間近で売れる物件もあるし。
N4や住友のシティタワーを見てると厳しい気もしますが。

[510: 匿名]

でも、１番売れる１期でこの成績なのよ。

[511: 匿名2]

このご時世だからみんな様子見してるんでしょ！
買いたいと思っても、1年後には二割引になるリスクがあるから。
まあ、3月頃でもこの調子なら値下げしたほうがいいでしょう。
売れ残って完成後に値下げすると、定価で買った人に不満が出るし、販売期間短い方がコストかかんないし。

[512: 匿名]

値下げ値下げって… 風評で自分の買える値段にさせようと必死だな(笑)
スーモのランキング、ジワジワ上がって来てるじゃん。

[513: 匿名さん]

一回売り止めしたらいいのに。
今時二年前発売なんて流行らないよ。
販売コスト考えると思い切った経営判断が
求められるレベルだよ、この売れてなさは。

別に値下げさせて買いたい訳ではないですし、

純粋にご心配申し上げてる次第です。

値下げが売り止めか。二つに一つ。
このままだと営業マンのモチベーションにも
ではなくつながり、悪循環ですし。

[514: 匿名さん]

× このままだと営業マンのモチベーションにも
ではなくつながり、悪循環ですし。
◯ このままだと営業マンのモチベーションにも
つながり、悪循環ですし。

[515: 匿名]

御心配申上げさん。
そんなに心配なら、こんなところに書かず直接いうか、どこまでも買わないマンションの心配がしたいならここ以外のマンションの心配したら？いるね、余計なお節介。

[516: 匿名さん]

ここ以外って。なぜここを心配しちゃ
いけないのかな？

よこやりでスマソ

[517: 匿名]

さっきからクドクドかいてる御心配さんのことだよ。値下げ値下げと書いて風評をつけようと必死。君のことではない。

[518: 匿名]

同レベル立地のマンションでも常識的に今の価格の2割も下がるわけないだろ。必死なのはわかるけど。そこまで下がったら猫でも飛び付くわ。大笑い。

[519: 匿名さん]

値下げ発言もここまで本当に売れてないから仕方無いんでは？
ある意味売り止めって斬新な解決策かも。

またまたよこやりでスマソ

[520: 匿名さん]

てことは一割そこそこではまだこのマンションは
売れ行き不振ってことの裏返しだな。

どこまで物件力ないんだよ。ここ！orz

[521: 匿名]

近隣の価格を勉強すればアレより下がる訳ないだろうが。2割値下げで買いたいなら、新築完了から一年くらいまって、誰も買わない残り物を下げるぐらいだ。

[522: 匿名さん]

いっそのことここで販売促進策を前向きに
話し合うってのはどうだろう！

そしたら同時に検討してる人にもいい点、悪い点が
よく見えていいのでは？

[523: 匿名]

まつりはどうでもいいがそんな提案したい君は買うのか？

[524: 匿名さん]

こんな掲示板で販売促進やら、販売戦略に
あーだこーだ素人に言われるなんざ、どこまで
無◯なんだ？ここの販売責任者は。

もっともつとがんばれ！

[525: 匿名]

まだ入れ物完成もしてないのに話のしようが無いだろうが。検討できる時期はやっと今年の夏くらいだろ。

[526: マンション投資家さん]

分析データ
契約戸数56件　来場予約開始2009年7月
56戸÷6ヵ月＝9.4戸/月ペース
入居予定2011年3月/残月数15ヵ月
15ヵ月×9.4戸＝141戸　141＋56＝入居時契約件数MAX197件
入居時予想残戸数343戸以上
※来場数は細り9.4戸/月ペースは困難。
※建物スペックが乏しく、高額住戸が売れず低価格が少なくなれば更に困難。

2010年予想
①これ以上販売ペースが鈍ると販売会社から5％～10％の値下げ要請、又は撤退（手数料≦人件費）
②広告宣伝費等、投資対効果が悪化。オプション品や諸費用サービスを開始。
③2011年4月以降、343戸分管理費支払い(約400万/月)＋駐車場確保(約400万円/月)は避けたい。
①～③より、現状維持も困難である為、何かしら対策をとらない限り問題を先送りするだけでしょう。

【結論】遅くても秋頃には「10％値引き」が開始されるでしょう。

[527: 匿名]

付け加えるなら、その頃には割引きの可能性はあるが、南あるいは東向きの値引き待ちなら期待しないほうがいいだろう。 予想では北向きと西向きである。向きを気にしないなら、一年ないし二年待てば割引きの可能性はあると思う。

[528: 匿名]

更に分析とかいているが、単純計算で誰でも出来る数しか出ていないが、建築完成と内覧が始まると購買件数は高まる傾向にある。したがって、高層階の中層レベルまでははけるだろう。

[529: 匿名]

追加 中層階は南ないし東の値引きは期待出来ない。 狙うなら北と西の値引きである。

[530: 匿名さん]

ここ北向きの部屋ないですけど？
↑この人、本当にこの物件のこと知ってるの？笑
偉そうに言ってるけど　大笑

[531: 匿名]

建物全体で北側はあるだろう 理解悪いな

[532: 匿名]

あるね、北側。北西はガソリンスタンド側だね。 現地通るけどよく見えない。

[533: 匿名さん]

唯一北側に窓がある部屋は北東の角部屋と、北西の角部屋だけですけど？
北側はエレベータですよ　笑

[534: 匿名]

結局さー安くなる部屋はどこか教えろ。どうなのよそこんとこ。

[535: 匿名さん]

結局安くなるのを待ってるんだぁ
今の価格じゃ到底買えないのかな？

[536: 匿名]

絶対どこか余るって。昼間は仕事で不在だし、安けりゃいい。何が悪い。

[537: 匿名さん]

あきらめてほかの物件探せば？それともここがそんなに魅力的？

[538: 匿名]

安くなりそうだから。

[539: 匿名さん]

安いのがいいなら、他のところに沢山あるでしょ？

[540: 匿名]

ここが一番値下げの噂で盛り上がってるからだろうが。

[541: 検討中]

値下げされても魅力ない物件だったら、私なら買わないです。
あなたはここに魅力を感じているのですね？

[542: 匿名]

もう少し値下げ祭して貰わないと。値切ってなんぼ。

[543: 購入検討中さん]

この物件を叩く人たちは、結局買いたいけど価格が手に届かなくて
安くさせたいがために言ってるんでしょうね。
物件の仕様的にも、物件自体は特別高い訳ではない。
このご時世ですから皆さん慎重になってるんでしょう。
しかし、真剣に検討している方々や契約済の方々と意見交換したいものです。

[544: 匿名さん]

全ての購入者にとって、同じものなら安ければ安いほどいいでしょう。値下げで困るのはデベだけとちがう？

[545: 匿名]

そうだね。門にいくらで買った部屋と値札ぶら下げて生活しないといけない訳じゃないし、コッソリオレ様にだけ安くすればよい。

[546: 匿名さん]

良いものを安く買う、大阪では最高の名誉ですね。高額な値札ぶら下げている方が恥ずかしい。

[547: マンション投資家さん]

バーゲン前に慌てて服を購入する必要もない。
あえて不動産銘柄の株を今日購入する必要もない。
竣工まで待てば近隣ではもっといいマンションが出てくるかもしれない。
竣工後カラー・間取り変更出来ない？
人気ない様な変なプランばかり残るなら事業主の企画ミス。心配ご無用。
早速近隣で他社タワーマンションが仕込まれてる様ですよ。
内廊下で音懸念も少なそうです。
以上より買えないのではなくて、後悔先に立たずです。

私は何故今ここを購入した(する)のかを理解出来ず、向学の為ご教授頂きたいだけです。

[548: 契約済みさん]

マンション投資家とはなにものなんでしょ？
今のご時世、マンション投資で儲かるなんて事があるのだろうか？
投資目的でマンション購入して誰かに賃貸で貸すのかもしれませんが、できれば投資目的でここは避けてもらいたいものです。本当に住人として住む人の方が、大事に施設利用してくれそうですしね。
ここを購入するつもりがなさそうなので、ほっとしてます。

[549: 匿名さん]

ここの契約者ってどこまでポジティブなんだろうね、
笑える。10月頃ナンバーワンと叫んでだ事を思い出すな。
これだけ魅力がないマンションを買ってしまった事を
何とかして自己肯定したいんだろうな〜。

[550: 匿名]

何でもいいが、安くしてくれ。