アエラホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://aerahome.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

アエラホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アエラホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3633: 通りがかりさん]

>>3631
質問をもう少し簡略化したほうが良いと思う。質問内容が、事実の確認だけじゃなくて、3631さんの考えも入っていて答えにくい。
さらに、質問内容からアエラを庇っているような感じがするから気持ち的にも回答するのが面倒くさいと思われていると思うよ。

[3634: 名無し〇]

アエラホームは建売作らないのかな？今の財務状況だとその余裕もないかな。
比較的安価だと思われるアエラホームだからこそ建売って向いてるんじゃないかと思ったけどな。
それなりに品定めできる人なら良さも分かると思うし。
ERABERUってやつで建売の代わりにしてるんだろうか。

建売大手の家を何度か見にいったけど、やっぱりいまいちなんだよね。
後からお金かかりそうな仕様だし、断熱はお粗末だったし。
ちなみ一建設の営業さんとお話したけど全く知識のない人だった、ヒドイの一言。

近所に一条工務店の建売が売られていてさすがに注文に比べて少し安かったようだけど、
最大手の建売メーカーに比べたらかなり高めの値付けではあったな。
それでもすぐに完売したみたいだった。

聞いた話だけどとあるハウスメーカーは以前は注文住宅を多く作ってたそうだけど、
建売を多く販売するようになってかなり業績が上がったらしい。
うちの近所でも確かにそのメーカーの建売をよく目にする、なんとなくだけど販売の積極性が違う。
アエラホームってCMやらないのはわかるけどアピール力がやっぱ弱いよね。
自分もネットで調べるまで知らなかったし。

[3635: 名無し〇]

3633: 通りがかりさん
そうなのかな？ちょっとやり直してみる。

[3636: 通りがかりさん]

>>3634
建売の台頭の飯田GHDでさえ決算良くない感じだから、手を出さないほうが良いと思う。在庫抱えてしまって売れないんだよね～。

[3637: 名無し〇]

>>3628 リフォームは、ここにお願いしてはダメさん
少し省略および簡単にしてみます。

・屋根裏の鍵とはどのような部分を指していますでしょうか？
・見えない部分の不具合についていくつか例を上げて頂けませんでしょうか？
■ここから先ですかね。
・断熱材の種類とやり直しの手順についてどのように行われたかご記憶でしたら教えて頂けますでしょうか？

基本立場としては中立のつもり。
書き込まれる情報は客観的事実を確認したい次第です。
私自身アエラホームの文句を散々言ってきていますし、回し者では無いことをご認識頂ければと思います。

[3639: 名無し〇]

>>3636: 通りがかりさん
時代が違うんでしょうね、売れ残ったら買いたたかれて終わりだし。
厳しそうですね。

[3640: 名無し〇]

>>3632: 通りがかりさん
私の家に関わって頂いた社員は全てダメでした。

[3643: 名無し〇]

少し前に大和ハウスは今後7割を建売にされるとのニュースがありました、
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2117Q0R21C23A1000000/
それをもってアエラもどうかなって思ったんだけどね。
飯田Gの家は安かろう悪かろうを絵にかいたようなものなので、
そろそろ家を買う人たちも気が付き始めたんじゃないだろうか。

思うにアエラホームの社員のレベルだと注文住宅を作るにあたって力不足が否めない、
そのためか建売メーカーへ転職する人たちが多いとも聞いています。

[3644: 名無し〇]

あ、ごめん「悪かろう」は言い過ぎた！
「いまいちだろう」に修正します。

[3645: 通りがかりさん]

う～ん、住宅費高騰の中でも、ブランド力のあるハウスメーカーの注文住宅や建売は、そこまで落ち込まずに売れているんだよね、「買える人が買っている」という感じ。
一方、ローコストの売上はかなりやばい。ローンを借りても家を買えない時代になってきている。
アエラはローコストまでいかないけど、立ち位置が中途半端だから、余計に難しいんじゃないかな。

[3646: 名無し〇]

そっかー確かにハイブランドの建売なら割安感から人気も出るかもですね。
大和ハウスなんてCMすごいからそれなりの求心力がありそう。
ただかなり高額になるイメージだし、高いのは嫌だけどただ単に安いだけの家は嫌だ、
高気密高断熱は必須っていう松竹梅の竹を選ぶ層にはアエラはうってつけな気がするんだけどな。
自分がそうだったし、でもそういう層があまりいないのかな？ブランド力だけに惹かれるってちょっと残念。

[3647: 名無しさん]

建売ならどこがいいの？

[3648: 匿名さん]

大手の建売はおすすめ
トヨタとヘーベル、積水、ダイワ、ハイム、住友林業みたけど、トヨタ、ヘーベルがよかった。
積水はよかったけど異様に高かった

[3649: 名無し〇]

>>3647: 名無しさん
正直なところ大手の建売を買うくらいなら、中堅木造で注文住宅建てた方が良い気がしてるけど。
飯田Gはお勧めできない。

ただ世の中の建売は80%くらい飯田Gだって聞いたことある。
そういう意味ではそれ以外の建売だと場所などが限定されそうですね。
どうこう言っても建売だと結局場所と金額が大きな条件になりそうですけど。

あのメーカーの建売が良い！！と言っても希望の場所、金額では無いことがほとんどではないでしょうか。
偶然に出会うこともあるかもですが。

以前積水ハウスに行ったときにC値ってどのくらいか聞いてみたところ、「1くらいでしょうか」と言われていましたが、
おそらく検査等行っていない様子なのであまりよくはないんでしょうね。
断熱気密においてはやはり木造に軍配が上がります。
※アエラはこの点コストパフォーマンスは良いかと思います。
　回し者では無いですが一応アエラのスレですし言っときます。

各社の家の仕様を見て自分に合ったものを選択するのが良いかと思います。
展示場に行くとどこも現実的ではないような間取りですごく見栄えが良いので惹かれてしまいますが、
ただ見るのと実際住むのは大きく違いますので、じっくり自分なりに調べることが必要かと思います。

[3650: 通りがかりさん]

>>3647
どこの会社の建売でも、大工ガチャはあるから、ハズレさえ引かなければ自分は飯田Gで十分だと思うよ。結構仕様はいいし、安いし。どのくらい安いかと言うと、土地代にプラス1500万円くらいで、30坪の家が付いてくる（諸費用コミコミ）。

建売のいいところは、出来上がったあとに購入するかどうかを決められる点。ローコストとは相性がいい。ただし、欠点として蓋をしたら中身が見えないので、見えている範囲で施工品質を予想する必要かあるため難易度が高い。自分でしっかり知識をつけるかインスペクターを使うなどしたほうがいいとは思う。

[3651: 名無し〇]

アエラホームのスレなので高気密高断熱をベースにお話ししますと、
この点においては飯田Gの建売は期待ができません。
また外装に使われる屋根材、外壁材などもスレートや安価なサイディングが用いられているケースが多く、
運用コストがかなりかかります。

上記の観点におきまして飯田Gの建売はお勧めできないというお話をさせて頂きました。

[3652: 通りがかりさん]

3650です。気密断熱については、自分の家でもこだわった点であり一家言持ちですが、ここで語りだすとスレチ度が上がりそうなので、別のスレで語ってみます( ∀ )ノシ
つまるところ、イニシャルコストvsランニングコストの話＆快適性の話になります。

[3653: 名無し◯]

>>3652 通りがかりさん
飯田スレになってしまいそうでしたが、
飯田グループである一建設の家を見学したことがあります、夏場でしたがアルミサッシが触れないほどに熱くなっており、屋根もスレートでしたし、近所だったので建築中も見ていましたが、これはないなぁと判断した次第です。
スミマセン、ご自宅に付いてとやかく言うつもりでは無いのですが、それら状況を見て、オススメ出来るかと言うと無いかなと言った次第です。
気密断熱においてこだわられたとのことでしたが、建売においては出来た物を受け入れるだけでは？と思いましたが、飯田で注文住宅を建てられたという事でしょうか？
出来ればどのようなこだわりであったか是非お聞きしたいです。

[3654: 匿名さん]

ここはアエラホームのスレです

[3655: 名無し〇]

どのような方でも意見頂くのは勉強になります、
他社の話題のみになってしまうのはいかがなものかと思いますが、
断熱の知識などは知っておいて損はないですよ。
比較検討の役にも立ちます。

[3656: 匿名さんさん]

プレスト以上は全棟気密検査してますよね。とりあえずアエラホームはこの点は安心できるポイントかなとは思います。
本当に高断熱高気密だけ重視なら新築のマンションに住めばいいと思う。笑
建売の良さは、コスト、良くも悪くもグレードや性能はそれなり、打合せ（とそのための勉強）にかかる手間と時間節約、打合せや施工段階の不安とストレス回避、てとこじゃないですかね？ここのスレ見てると最後のは意外と重要じゃないかと思ってます。
うちは、こだわり始めると面倒臭い自分の性格を考えて、ダイワの建売と地元工務店の建売、積水ハウスの半建売（建築条件付き）から検討始めたけど、ダイワと積水ハウスは高すぎ、ダイワは営業のガキが強気な上から目線で断り、地元工務店は安くて安っぽすぎる、性能とかのこだわりがなさすぎて、結局注文にしました。

[3657: 匿名さん]

スレ違いかもしれんが比較検討として他社のことを知れるのはありがたいな。
それこそ対象の会社のスレ行こうと思ったらアンチばっかりでまともな判断しにくいとかもあるしな。

[3658: 名無し◯]

注文住宅建てようと思ったら完成までのあらゆる工程を楽しめないと、向かないかもしれませんね。
アエラとの打ち合わせはトラブルは多かったけど、勉強することや、徐々に出来上がりに向かって行く感じは楽しかった。
アエラの一つの営業所しか知らないけど、担当者によっては自分がしっかりしてないと色々と損するかもって思いましたね。
ただ、展示場などを多く周り、ある程度のところまで進んだメーカー工務店がありましたが、
仕方のない事かとは思いますが、メーカーの引いたレールを流れ作業のように進められ、部材に付いては誰も把握していなかったり、細部までこだわっているというところはほぼ皆無であったように思いましたね。
たとえばルーフィングに何使ってるとか把握してるところはほぼなかった。
まぁそこをこだわるのが施主としての役割なのかもしれませんが。

[3659: 通りがかりさん]

建売は外壁にすぐカビが出てくるイメージある

[3661: 通りがかりさん]

確かに打合せをストレスと感じる人は注文向かないでしょうね。

[3662: 名無し◯]

打ち合わせを楽しめないってことは、その内容に対して興味を持てないし、深く考えようとしないので、
良くも悪くもメーカー標準の家が出来上がるし、メーカー側のミスや手抜きを見抜けなくなる。

[3663: 名無し◯]

Kmewの窯業系サイディング光セラは日があたり雨が降る事で汚れを落とす仕組みなので、北側の光の当たらない壁面は汚れが落ちない事があるらしい。
カビなどもそうなのかな？

[3664: 名無し〇]

体験上のお話です。
2階建ての家ではありますが、歳を取った時に階段を上り下りするのが嫌で1階に6畳の寝室を作り、
自分用の寝室兼テレワーク用の部屋として使っており、用途的に周りの音を遮断したかった為、
部屋の周りの壁内にグラスウールを入れ込んでみました。
壁を隔てた隣が洗面室であるため本来ならドライヤーの騒音が気になるところですが、グラスウールの効果が思ったより高く、
壁からの音はあまり気にならず、ドア2つと廊下で隔てられた経路の方が音が大きく聞こえます。
グラスウールの遮音性について少し調べてみると、グラスウールを内断熱として使うと外部からの遮音はもちろん室内の音の響きが抑えられるとの事。
一条工務店は内外ウレタンフォームであるせいか、室内の音の響きが大きいとのコメントを見かけます。
最近は高性能なウレタンフォーム系の断熱材が採用されがちではありますが、グラスウールの遮音、吸音の効果には少し注目を向けるべきかなって思いました。

[3665: 匿名さん]

ウレタンはデメリットが多いからまともな会社は採用してないよ

[3666: 匿名さん]

>>3665 匿名さん
とはいえアエラホームで使ってるキューワンボードはアルミ箔の間にウレタンフォームが挟まってるだけの製品なので、
アエラホームはまともじゃないって事になってしまう。。。
吹付け断熱材も、発泡ウレタンだからなぁ。
そういう意味では現状かなり多くのハウスメーカーがウレタン系の断熱材を使っている事にはなりますけどね。
まぉ今回言いたかったのは、使い方、使い所によってはイマイチ不人気なグラスウールも良いのではと言いたかった次第です。

[3667: 名無し◯]

名前を変え忘れていました、
＞3666 匿名さん
こちらは名無し◯の書き込みになります。

[3668: 名無し◯]

アエラホームにて建てられた皆さんにお聞きしたい事があります、
我が家の24時間換気の本体に付いている排気側のフィルターですが、アエラホームから触ってはいけないとのことでわざわざシールまでされています。
普通に考えると排気側とはいえホコリが溜まっていくのは明白なのですが、
それを触ってはいけないとされている方はいらっしゃいますでしようか？
よろしければ状況をお聞かせ頂ければと想います。
ちなみに理由は聞いていません、皆さんのお話を加味して聞いてみようと思ってます。

[3669: アエラ施主]

>>3668 名無し◯さん
うちだと給気側にはフィルターボックス別で付いてるから、本体給気側にはシールがついて開けられない（フィルター入ってるかは不明）けど、
排気側はシールされておらず、本体にフィルター入ってて掃除してます。

[3670: 口コミ知りたいさん]

>>3669 アエラ施主さん
ご回答ありがとうございます！
給排気逆に見てたかな？とはいえやはり本体のフィルターにシールされてるんですね、みんな同じなのかな？
でも汚れていきそうな気がして気になって仕方ないなぁ。

[3671: 匿名さん]

シールあった気がします

[3672: 名無し〇]

>>3671: 匿名さん
ご確認頂きありがとうございます！
やはりありますか、何のためだろうなぁ、
気になって仕方ない。
下手に触ると熱交換素子にほこりが回って悪影響があるってことかなぁ。
監督さんに聞いてみてまた回答を書き込みますね！

[3673: 匿名さんさん]

名無し○さん、こちらでしょうか？
取説では外気清浄フィルターという名前で、特に外しちゃだめという表記はありませんね。

[3674: 名無し〇]

>>3673: 匿名さんさん
写真までつけて頂いてありがとうございます！
そうそう、まさにこんな感じです。
マニュアル見ても外すなとは書いていなかったので、なぜこうなってるのか疑問に思ってた次第です。
フィルターである限りなにかしらの汚れを取っているはずなので、
そのうち限界が来るのではないかと思ってるんですけど、どうなんでしょうね。
機器の寿命までフィルターは問題ないって見込みなのかな？
アエラに聞いてみてまた報告します！

[3675: 匿名さんさん]

名無し○さん。
意を決して外してみましたが、フィルターがありませんでした。笑
手前にフィルターボックスがあるからそちらで兼ねてるのかな。でもフィルターボックスは取扱説明書とか施工説明がないのでよくわかりません。アエラホームの回答が分かったら教えていただけますか。ローヤル電機に聞いた方がいいのでしょうかね。

[3676: マンション掲示板さん]

>>3675 匿名さんさん
なんと外されたのですか！
何事もなければ良いのだけど、なんだかスミマセン。
それにしても何も付いていないってどういうことでしようね。
色々と問題あってその解決策って感じなのかな。
とりあえずアエラホームには質問投げてるので、回答があったら書き込みますね、
色々とお調べ頂いてありがとうございます！

[3677: 名無し〇]

まだ回答が来ていないのですが、なんとなく想像するに給気側のフィルターBOXはアエラでは標準ですが、通常はオプション扱いなんですよね。
そこでこれを取り付けるにあたり給気の際の空気抵抗を減らすためにフィルターBOX取り付け時には意図的に何もつけないという仕組みにしているのかもしれませんね。
そこで何もついていないのだから外す必要がないという事でシールが貼られているのかな。
まずはアエラホームから回答がきましたら再度ご報告します。

[3678: 匿名さんさん]

名無し○さん
ローヤル電機から回答があり、フィルターボックスがついてる場合は外気清浄フィルターは不要とのことでしたので、フィルターボックスと排気側のフィルターだけお手入れしてくださいとのことでした。

[3679: 検討板ユーザーさん]

>>3678 匿名さんさん
お聞き頂いてありがとうございます！
アエラホームからは未だ返答なし。。。
結果としては意図的に外しているってことなんですね。
少し安心しました。
実は私の家では装置へのアクセスが床下からになっていて、
そのフィルターの上に根太が被っていて引き抜くことすら出来ない状態だったんです。
シールは貼られているものの、どちらにしても引き抜けない、これ大丈夫なのかなと思った次第です。
ちなみにフィルターボックスへのアクセスも床下からになってます。

[3680: 匿名さん]

ここ見てフィルターの手入れサボってること思い出しちゃった・・・・・

[3681: 名無し〇]

>>3680: 匿名さん
フィルターボックスが天井付けの場合大量の虫の落下にご注意くださいね。
バケツを準備された方が良いかも。

[3682: 匿名さん]

＞＞3681
助言ありがとうございます。

そんなん考えるだけでぞわぞわ・・・

[3685: 名無しさん]

受付の電話対応
鼻で笑いながら対応
なにが可笑しいんだ
不愉快だ

[3686: 匿名さん]

エアイ―の効果ってどうです？
将来的にどうぶつを迎える可能性高いので効果あれば入れときたいんですが。

[3687: 匿名さんさん]

久しぶりに覗いてみました。

＞＞3685: 名無しさん
何があったのでしょうか・・・？
どこに電話をしてどんな内容について不愉快な対応をされたのでしょうか？

＞＞3686: 匿名さん
うちは入れていないのですが（動物複数飼いしてます）、
ナノイーを発生させるだけですからね。臭い、除菌・・・どうなんでしょう。
以前住んでいた賃貸のWICについていましたが、正直、効果を実感したことはありませんでした。
私なら脱臭フィルターとかのついた空気清浄機を買いますね。
エアイーは場所は取らないし、予算に余裕があるならプラシーボ効果を期待してつけてもいいかもしれません。笑
ペットはあまり入らないと思いますが、収納やトイレなどの狭いところはまぁアリかも。
でもペットの臭いやアレルゲン対策なら、高性能な空気清浄機の方が絶対いいと思いますよ。

[3688: 匿名さん]

ありがとうございます。
まぁ確かに、エアイ―だけではって感じですかね。どっちにしろ空気清浄機とかは買うことになると思います。
安心材料としてとにかく入れておいてもいいかもですね。

[3689: 匿名さんさん]

＞＞3688: 匿名さん
まー、ないよりは・・・ぐらいの気持ちで入れるのはいいと思いますよ。
でも、私だったら、同じお金をかけてニオイ対策するなら、
エコカラット貼るとか壁を漆喰塗にするとかかなぁ。
あとはニオイ源の近くに局所換気つけるか、
24時間換気の吸気口を配置しておくか。（←これはお金かからない、と思う）
あとは胡散臭いけど、床壁天井に噴霧する魔法の液体（水みたいなの）なんかもあるにはあるみたいですね。
目に見えないものは、信じるか信じないか、次第だと思いますが。笑

[3690: 匿名さん]

え～～～！自分は効果ある気がするけどなぁ。
でもリビングに空気清浄機も置いてる(^^;分からんな(^^;

[3691: 名無し◯]

亀レスで恐縮ですが、ナノイーそのものには以下の効果があるそうです。
・空気中の菌やウイルスを抑制
・8種のカビ菌を抑制
・PM2.5に含まれるとされる有害物質を分解
・13種の花粉を抑制
・ダニ・昆虫の死がい・ペットのフケなどのアレル物質を抑制
・タバコやペットなどのにおいを脱臭
・美肌・美髪効果
※コピペ
おお！効いてる！って実感することが難しい項目が多いですね。
「そのものには」と書いたのは濃度などに影響されるからです。
ただ実体験として言えるのは、ドライヤーでナノイーが出てる奴は、髪にとても良いと嫁様が言っておりました、パサつかずさらっと仕上がるとか。
ハウスメーカーがどのエアイーを採用してるかにもよりますが、通常のナノイーとナノイーXを発生させるものと種類があるようです。
場所により使い分けるのもよさそうですね。

[3692: 匿名さん]

部屋の広さとかによるってことか

[3693: 匿名さん]

家具プレゼントキャンペーン羨ましい。
家建てても家具探すの大変よな

[3695: 匿名さん]

業界狭いから情報行き渡るのか、他メーカの営業から事業存続性が怪しいと言われた。
確かに東京は次々事務所閉鎖してて、10年前と比べると寂しい状況。
家の構造の発想は良いと思うんだけど。

その辺が低評価の口コミにある作りの荒さに繋がってるのかな？

[3696: e戸建てファンさん]

各店舗呑気なツイートしてないで、もっと宣伝したらいいのに

[3697: 名無し〇]

>>3694: 通りがかりさん
ご無沙汰しておりました。
ログイン条件が付いてしまったのでなんかやだなと思ってしばらく避けておりました。

>>3695: 匿名さん
ひとえに従業員の問題かと思いますね。
とはいえその責任は経営陣に問題あるってことでしょうけど。
ちゃんとした人材を育てないとなんにしても信用が得られないかと思います。
取ってつけた営業やコーディネーターを雇ってもアエラホームの良さが伝わらないし、
結果として施主の満足する家が建てられない気がします。

知識を深め対応力を高め施主の疑問質問にすぐに答えられるような人がいないと、
なんだこの会社はってなってしまいますよね。
そんれがアエラの現状なんだと思います。
とはいえ会社の状況が良くないとそんなひとも集まらないし、現状負の連鎖が起きているのではないでしょうか。

会社を何とかしたいならば常に学習を怠らないことだと思いますね。
どこの企業にも言えることかとは思いますが、
アエラホームにはそれが感じられません。

家の作りもここ数年バリエーションが増えても基本が変わってない気がしますし、
思い切ってより断熱を高めた構造にするとかした方がニュースにもなってよさそうな気がしますが、
コストの関係で難しいのかな？

営業はほぼ家に関する知識がなく人任せ、客を連れてくるだけが仕事じゃないと思うんだけどね。
家づくりを楽しめるようなマニアックな部分にまで知識を広げ、
そこを施主に展開すれば「この人プロだなぁ、話聞いててためになるな」って思ってもらえるし、
この人なら任せられるって信頼も得られると思うんだけど。
結局営業さん自身が家づくりを楽しめてないんだよね、客づくりだけが目的になってしまって。

家の事いうと屋根と床の断熱を　もっと手厚くしてほしいですね。
言うならそのくらいなので家のつくりとしては悪くないと思ってるんだけど。

[3698: 名無しさん]

>>3697 名無し〇さん
前に基礎断熱は試したことがあったけど大失敗したのでやめたらしい。他社はやってるからちゃんとやれば成立する気がするけど…
仮にダメで床下断熱で極めるなら、大引の熱橋対策で100mm断熱材に50mmの断熱材を大引毎蓋をすればいい。こんなのはちょっと北に行けば見られる珍しくもない工法なんですけどね。もう情熱失っちゃったのかな？

[3699: 名無し〇]

>>3698: 名無しさん
基礎断熱にはそんな黒歴史があったんですね、確かによそではちゃんとやってるんだから知識不足で失敗した感じしますね。
床下はほんとにどうしたのってくらいに手抜きですよね、

今久しぶりにアエラのホームページ見てきたんですけど、充填断熱の部分がフォームライト（吹付）からまたグラスウールに戻ったんですね、
これにはちょっと驚きました。
以前もそのようなことがありましたけどまた同じことを繰り返すとは。
どちらがいいか微妙なところですし、断熱材自体の熱還流率は厚みの差で違いがないんですよね。
であれば安価な方を選択するのは正解か。

って思って再度プレストのホームページを確認したらグラスウールが5mm厚くなっている！！
当時85mmだったのが90mmになってますね。
これはアクリアネクストの製品規格が変わったからみたいです。

となればグラスウールの方が若干ですけど熱還流率が良いということになってしまう。

床の断熱材アクリアUボードピンレスも80mmから90mmになってますね！
これは良い方向性ではありますが、これでもやはり足りない。
名無しさんが言われるようにがっつり断熱材をかませるくらいはやってほしいものです。

プレストのUA値のカタログスペックが落ちていますね。
吹付の時はたしか0.39じゃなかったかな？いまは0.41になってる。
充填断熱のスペックは吹付より高いのにどういう計算してるんだろ？？
床の断熱なんてネオマフォームに変更した時点でスペックダウンだったのに。

[3700: 通りがかりさん]

>>3699 名無し〇さん
どこかの展示場で試したと言ってました。換気しなかったのでは？と思ってます。
確かエアリアも基礎に送ってないはず。アキュラホームは何故か全館空調だと基礎断熱に変わって基礎に風入れるそうです。

プレストもちょこちょこ仕様が変わってるのが面白いですよね。
吹付は安定しないというか、低いレベルの職人に任せると問題でるからやめたのかもですね。
LIXILのスーパーウォール工法みたいに工場でパネルカットしてはめるだけの方が安心かもしれません。

[3701: 評判気になるさん]

・アエラホームのエラベル
・一条工務店ハグミー
・一条工務店アイスマイル

今この3択で悩んでます。全て規格住宅です。
エラベルは家の性能としてはプレストと同等ということでした。

比較すると建物自体の断熱性能はアエラホームの方が良さそうな印象です。

耐震に関しては比較が難しいのですが、アエラホームは限界耐力計算された耐震等級3の上で制振ダンパーが付きます。弱い振動でも吸収するタイプのダンパーで、繰り返す地震から建物の性能が落ちないよう守ることができると謳ってます。

オール電化で太陽光載せるつもりでいまして、一条だと太陽光と蓄電池が安く手に入ることと、一条の床暖房は光熱費も安く快適と聞くので悩んでます。

見た目に関しては、一条の規格は内装も外装も選択肢がかなり限られていて、アエラのインテリアパッケージの方がデザイン性あるなと感じてます。

アエラホームのプレスト住われてる方やエアリア使われてる方のお話聞きたいです。
快適さや光熱費はいかがでしょうか？

そのほかにも皆さんのご意見伺えたら嬉しいです。

ちなみにエリアは南東北地方です。雪は多少降りますが豪雪地と言うほどではありません。

[3702: 名無し〇]

最新のプレストは窓はアルミ樹脂複合サッシになってるんだ。
ここは確かにグレードダウンだなぁ。
低価格化の方向性に舵切ったのか。

となると気になるのは住設なんだけど、少し前のものは結構よい住設が選べたと思うけど、
これも以前のように低価格の住設が初期設定なのかな。

最近相談に行かれた方のレビュー求む！

このところ注文住宅も売れなくなったって話ですし、アエラとしては低価格化路線に行くしかなかったのかな。
キューワンボードもジーワンにしちゃえばなんて思ってたけど、お値段が2倍もしてしまう。
ならば4cmのキューワンボードを5cmにすれば熱抵抗値は約3割増し！ジーワン導入よりもコスパがかなり良い！
お値段もあまり変わらないとなれば検討の余地ありでは？

床も現状90mmから105mmへ変更すればアクリアUボードピンレスのグレード（密度）が上がるので、
熱抵抗値は約2割増し、お値段も定価ベースで約2割増しですが、元値がそれほど高くはないので、
1件当たり約3万円程度の上乗せでアップグレードできそうな気がします。
大引きの熱橋対策については全面に張ることを考えると費用はかなり上がりそうな気がしますね、
差額ではなく単純にそれだけがプラスになってしまうので。
大引きの部分だけカバーする方法ならコスパよさそう。

窓に関しては樹脂窓から変えてほしくはなかったですが、
以前のサーモスⅡ-Hに比べかなり性能は上がっているようです。
　　　旧製品　　新製品
UA値　　2.33　　1.66（非防火タイプ）　

エルスターSが1.27であったことからすれば複合窓でも十分な性能になったかと思います。
ちなみにエルスターSってLIXILのホームページに見当たらないけどなくなったみたいですね。
樹脂窓EWになったみたい、ペアガラス同士であれば性能に差はないですが枠が細くなるなど意匠性が良いです、
おそらくこの入れ替わりで樹脂窓採用時の価格があがったのではないだろうか。

いろいろと書いてはみましたが、結局施主がどこまで気が付いてどこまで気を使うかの問題なので、
床断熱が優れていようとと窓が樹脂だろうと気にしてなければ無用の長物なんですよね。

どちらかと言えば目に言えている住設の方に気を取られている人の方が多いのではないだろうか、
アエラは断熱が良いですよと言ってそれなりの説明をすればそれで満足しちゃう施主も多い気がします。
確かに多くのハウスメーカーの中でも気密を含め全体的な断熱を見れば、良い方ですしね。

[3703: 名無し〇]

>>3701: 評判気になるさん
記載いただいた商品について、全く情報が頭にないので比較は難しいのですが、
一条に関しては工場見学なども行い良さを十分感じております。
ただ当時ISMARTを検討していたため、やはり価格の面で難しく、アエラを選んだという経緯になります。
※アエラがずいぶんサービスしてくれたというのもポイントでしたが。

おそらく各社の情報はすでに入手済みかと思いますので、
カタログスペックの比較と価格の折り合いといったところでの選択になるのではないかと思います。

耐震等級3については一条の場合その2倍の強度とうたっているため、アエラよりはよいのかなという気がしますね。
ダンパーは魅力ですが、一条の骨組みを見ると丈夫そうだなという一言で、家の構造もそのために制限されるくらいにこだわられているので、
耐震面においては一条に分があるかと思います。

断熱においてもおそらく一条でしょう。
気密はアエラの方がよさそうです。
工法の違いでアエラの方が気密を取りやすくなってますからね。

プレストに住んでいる感想でいえば快適であるとは言えます。
ただし何と比較してとなると、何度も住み替えたわけではないので難しいですね。

光熱費は家族構成や個人的に多く使う事項があればまた変わってきますのでなんとも言えませんが、
以前住んでいた築40年の家からすれば当たり前ですがよいです。

個人的な意見でいえば、同じ価格、同じ坪数でどちらを選ぶかと言われれば、間違いなく一条でしょうね。
一条はシロアリ対策もかなりしっかりしてますし。

ただ住設が一条オリジナルであるためか、若干の弱さを感じました。
デザインとかではなく耐久性などで。展示場ではいくつかの住設が壊れていたので、
そんなもんかなって思いました。
餅は餅屋といったところでしょうか。

一条の太陽光や蓄電池って安いですよね、これは他社は追随できないポイントかと思います。
床暖房も一条ならではのポイントですよね、
体験で1泊しましたが心地よかったです。

アエラのエアリアですが、個人的にはお勧めしません。
桧家のZ空調なども同じですが、全館空調は故障時の費用が恐ろしいです。
アエラくらいの断熱性能であれば、30坪前後の家ですと、
夏で1階と2階の2台ほどのエアコンを回せば十分に適温になります。
冬場は1階の1台で問題ないです。
小屋裏を居室とするならエアコン必須です、かなり暑くなります。

特に将来的に子供たちが巣立った後、全館空調っていらなくないですか？
アエラを選択する場合コストという部分が優先課題かと思います。
その条件においてはやはりエアリアはいらないかなと思います、ほかの事にお金を使いましょう。

[3704: 名無し〇]

>>3700: 通りがかりさん
展示場かぁ、実宅じゃなくてよかった。
その家失敗ですなんていわれたくないですものね。

床下は居室と同じ扱いなので本来は居室と床下との通気をするべきと思うのですが、
これは現在のアエラのバスルーム、更衣室にあたる部分を基礎断熱としている部分も同様に換気されていません。
最初聞いたときに「え？」って思いましたが、静的空間としていますとのことでした。いいのかな？
とりあえず個人的には調湿材を撒いときましたけどね。

プレストの使用は進歩したり退化したりを繰り返しているので「どうしたいねん！」って突っ込みたくなります。

[3705: 名無し〇]

＞床下は居室と同じ扱いなので
基礎断熱の場合です。

[3706: 名無し〇]

床下の大引の熱橋対策ですが、自分なりにコストの問題や湿度対策等いろいろと考えて、
「パーフェクトバリア アルミ遮熱シート透湿タイプ」これを床下1面に張り付けるという計画。
1本で10坪ほど施工可能らしいので、1本でちょい足りず、2本でかなり余る感じです。
お値段1本35000円くらいなのでそこそこ高いです。

本来屋根の遮熱などに使われるようですが、
床下にもいけそうだよね。

またより安価に済ませる方法として「タイベックシルバー」透湿防水シートを張る！
1本50m巻きなので1本で済みそう。

どちらもアルミ蒸着シートになってるので、遮熱の期待ができます。
どちらかといえば家の熱を外に逃がさないというコンセプト。

考えとしてはいけそうじゃないですかね、実際どうなるかわかりませんが。

床の断熱材ってある程度の透湿性が必要みたいで、完全に湿気を通さないのは向いていないっぽい。
もし透湿を気にしないなら床下にもキューワンボード使うよね、でも使って失敗したとの事です、詳細は聞いてないけど。

[3707: 評判気になるさん]

>>3703 名無し〇さん
回答ありがとうございます！
情報大変ありがたいです。

一条のハグミーは
・EPS1号相当の断熱材が天井に235mm、壁と床に89mm
・2倍耐震構造

一条のアイスマイルは
・EPS1号相当が144mmでハグミーより断熱性能が上
・2倍耐震は謳っておらず耐震等級3としか記載がありません。公式ではないWEB情報だと1.5倍耐震との情報もちらほら。

epsはグラスウールの1.2倍の性能の断熱材と聞きました。
一条のアイスマート以上のグレードなら違うのかもですが、この２つに関してはアルミの外張りダブル断熱のアエラの方が上なのかなと思っていました。

ハグミーは棟数限定商品ですし、アイスマイルも元は棟数限定で始まった商品だからか公式サイトのラインナップに記載がなく判断材料集めに困ってるところです。営業さんに聞くしかなさそうですね。

全館空調は確かに必要ないかなと思うのですが、一条の全館床暖房と比較のため、皆さんの体感を知りたくてお聞きさせていただきました。

シロアリは確かに一条のがちゃんとしてますね。
住宅設備の耐久性は把握してませんでした！
確か一条の住宅設備保証は5年で、アエラは10年になっていたかと思います。保証期間は耐久性の判断材料になるかもですね。
太陽光も安いけれどパネルの保証期間は短めなので悩ましいです。

[3708: 名無しさん]

>>3702 名無し〇さん
HEAT20の6地域の場合、今のアルミ樹脂サッシでもいけるんですかね？

今のなら冬場でも結露しないから樹脂サッシは過剰性能と聞きました。
(そもそも結露するのは室内の湿度コントロールをミスってるのが原因とか)

[3709: 検討板ユーザーさん]

>>3707 評判気になるさん
伺うところおそらく現状の把握はすでに問題なさそうですね、
現時点で気になるのはエアリアの感想ということでしょうか。
となりますと私は体験すらない状態なので、進言が難しいです。
一応検討段階で営業にエアリアってどうですか？って聞いたところ、
何も説明無しに「おすすめしません」と言われてしまいました。何か問題が多くでてしまっているとのことでしたが、
深堀りして聞きはしませんでした。
展示場も通常のエアコンでしかなかったので、
確認できておりません、採用率も低いのではないかと想像します。
太陽光は保証期間短いのですね、アエラはというよりパネル自体はメーカー保証期間は20年だったと思います。
パワコンはもっと短かったと思いますが忘れてしまいました。
私の記載してる事柄についてはあくまで個人的な感想と3年前に見聞きした内容になりますので、
重要なことに関しましては、メーカー確認をお願いします。

[3710: 匿名さん]

>>3708 名無しさん
私は5地域ですが、樹脂サッシで結露したことがあります、多湿な状態であったかは確認していませんが、むしろ何もしないとアエラの家は冬場乾燥します。
その為加湿していたかと思いますが、そのせいかもしれません。
私の経験では完成した家への取り付けということでは樹脂サッシとアルミサッシになりますが、
真夏の暑い日にある建売の現場でアルミサッシであったのですが、部屋内の窓枠であったにも関わらず、窓枠がさわれないくらいに熱くなっていました、その為、私の中ではもう趣旨一択だなってなったわけです。当時のアエラは複合サッシが標準でしたが、全て樹脂サッシにアップグレードしました。
といいますかその際はオプションだった200万円位のトータルアップグレードを採用したのです。
現在のアルミ樹脂複合サッシは経験がありませんので、何が良い悪いの判断は難しいですね。
現時点でLIXILの両製品については、以前よりもUA値の差がかなり少なくなっていますので、
複合サッシでも良いのかもしれませんね。
複合サッシの方の意見求む！

[3711: 名無し◯]

リネームするのを忘れてました、
3709,3710の書き込みは私です。

[3712: eマンションさん]

>>3709 検討板ユーザーさん
ご親切にありがとうございます！
私も何度か展示場に足運んで打ち合わせしてますがアエラからエアリアの話は出てこなかったので推奨していないのでしょうね。

太陽光の保証期間については他の日本メーカーも似たような期間だったりするみたいなんですけど、最近の性能の良い海外メーカーパネルは25年出力保証もしくはそれ以上のメーカーがあったりするので比較検討してます。アエラも今25年保証のパネル取り扱ってるそうです。

一条の営業さんも「太陽光が発電しなくなったらそのまま屋根材として使っていただけるので！メンテナンスフリーです！」としきりに言うので出力できる期間についてはそこまで自信ないのかなと感じてます。

ご意見参考にさせていただいた上で、再度自分でも確認して検討してみます！

[3713: マンション検討中さん]

アエラに限らず近年は色んなメーカーが気密断熱を売りにしていますが、床暖房や全館空調をつけない状態でどのくらい「冬暖かく夏涼しい」が実現できるのか知りたいです。
お住まいの方お話しいただけますでしょうか？

工務店さんのYouTubeで階段付近にエアコン設置すれば「全巻空調もどき」のようなことはできるとお話しされてたので、それを採用してみようかと思ってるのですが似たようなことされてる方はいらっしゃいますか？


南東北地方の5地域に建てる予定です。雪は降りますが豪雪地帯と言うレベルではなく、積もっても1日晴れればほとんど溶けるようなくらいです。

子育てすることを考えるとストーブなど火傷の心配がある暖房器具は使わずに生活できればと思ってます。
よろしくお願いします。

[3714: マンション検討中さん]

>>3710 匿名さん
アルミ自体のものは変わらないんで樹脂サッシにアルミ板貼り付けたような物なのかもですね。

[3715: eマンションさん]

>>3712 eマンションさん
アエリアは10年近い導入実績があるようです。
またエアコンもダイキン製とのことなので本体性能は問題ないです。アエラ性や中国の知らないメーカーなら不安になりますが。
そして床断熱なので基礎断熱のように送風不足によるカビの発生を気にしなくて良いです。
勧められない理由があるとすると、ひとつは価格ですね。1フロアに1台必要で2台で200万近くしたと思います。
あとはエアコンからのダクトを通す部分の天井が10cm低くなるそうです。
そしてトラウマになってるんでしょうけど、昔のレスにもあるように空気の流れを計算するノウハウがあまりないので暑い寒い所が出て来る可能性があることです。
家の間取りが複雑でなければ行けそうな気はしますが。

[3716: 匿名さん]

太陽光が発電しなくなったらそのまま屋根材として使える・・・
そんなことあるもんなんですかね？！

メンテナンスフリーいうてもなんだかなぁ。。

[3717: eマンションさん]

>>3716 匿名さん
ゴミが乗っかってるだけなんで当たり前の話ですね…
壊れてなくても雨漏りしたら屋根材として機能してないし。

[3718: 名無し◯]

>>3714: マンション検討中さん
LIXILのホームページを見てきましたが、基本構造はアルミになっていて、部屋内に面する部分を樹脂としているようです。
ホームページに断面が掲載されていましたのでご確認いただければと思います。
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos-hl-fghl/feature/insulation...

[3719: 名無し◯]

>>3712: eマンションさん　
一条の太陽光についてはちょっと悩ましいですね、耐久性能があまり良くないのかな？
工場見学の時はパネルに何かをぶつけて「ほら丈夫でしょ！」ってデモをやってましたが、
耐久年数についてはたしかに聞かなかったなぁ。

ちなみにパネルと屋根材が一緒になった建材は固定資産税が上がるポイントになるそうです。

今後太陽光パネルが劣化して入れ替えとなるリフォームが発生するかと思いますが、
おそらく今後はペロブスカイト太陽電池が流通し始めます、
非常に軽量薄膜であるため、既存のパネルの上に張り付けることができるかと思います。

屋根材と太陽光パネルが一体になっている場合リフォームの検討が難しくなりますが、
このペロブスカイトの出現により解消される可能性があるかと思います。

これは通常の屋根に乗せるタイプのパネルについても、撤去することなくリフォームできるので、
非常に有望な製品が出てきたと言えるかと思います。

先日ニュースになっていましたが、現時点でYKK APが製品化に乗り出していますね。

ただ現時点では耐久性が弱いとのことも聞いているので、
すぐの採用は避けた方がよいかもしれません。

[3720: 名無し◯]

>>3713: マンション検討中さん
私のうちは全館空調も床暖房もついていませんし、5地域なので近いお話ができるかと思います。
住宅はもちろんアエラホームになります。

・春、秋のような外気温が心地よい場合
窓を閉め切って第一種換気のみですとどちらかというと外が涼しく家の中が暑くなりますので、
窓を開けて排気のみ作動させた状態で空気を入れ替えると心地よいです。
いわゆる第3種換気的な使い方です。
この場合熱交換が発生しないため、室温が外気温に近づきます。

・夏
35坪ほどですが2階と1階でエアコンを2台使い、各居室のドアは解放状態。これで十分家全体が涼しくなります。
しかし2階は部屋数が多いためサーキュレーターを複数台使い空気を回します。
建築時はエアコンはつけなくてもそのための準備として各部屋に外部への貫通孔と電源を用意しておくとよいです、
後からだと面倒です。
とりあえずメインの居室だけにエアコンをつけてあとは風で回すという形をとっています。
「階段付近にエアコン設置」の方法については夏はもしかしたらよいかもしれませんが、
それでも同様にサーキュレーター必須かと思いますね。
また家の作りとしてリビング階段も必須となります。
冬場は暖かい空気が上に上がってしまうので階段に設置ですと下までエアコンの空気が降りてこない気がします。
これはサーキュレーターで回すとなるとその風でむしろ寒くなる気がします。

・冬
1階LDKに設置のエアコンのみでOKです。
万全というわけではないですがある程度。
足りないところは電気式のヒーターを使っています。

アエラの床はあまり断熱が効いていないせいか床が冷えます。そのためダイニングテーブルの下に小さな電気ヒーターを置いて対応しています。
リビングはアルミシートを引いてその上に電気カーペット引いて温めています。

書かれておりましたストーブ（灯油式？）については空気が汚れてしまいますので、高気密住宅には合いません。
多くの方が避けることを言われています。
我が家では引っ越し時に3台ほど石油ヒーターを捨てました。

[3721: 匿名さん]

いやー、確かに当たり前だけど一条の営業さんの言い方は普通に聞いてて納得できないよなぁ。。。

[3722: 名無し〇]

エアコン1台で全館空調のお話の続きですが、やはり難しいのは各部屋にいかに送風するかなんですけど、
やるならサーキュレーターなどを使うしかないのかなって思います。

でも発想として面白いなって思ったのはヤマト住建のYUCACOシステムで、エアコン1台で各部屋へファンを使い送風するってやつです。
第1種換気も織り交ぜてるそうなので、Z空調に似てますが送風にダクトを使ってないみたい。
屋根裏、床下（基礎断熱）、壁内を利用してるそうです。
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html
でもヤマト住建のスレッドでYUCACOの話は出ていますが、なんだか微妙な書き方されてるのも見ますね。

そのほか通常のエアコンを利用する全館空調の方法は様々あるようで、ノウハウを持ってる会社なら採用できるかと思います。
床下エアコンなんかも比較的有名かと思います。

でもアエラホームではやってくれないかな、そもそも基礎断熱じゃないし。

[3723: マンション検討中さん]

>>3722 名無し〇さん
ヤマト住建はエアフローとかいうのがそれに当たると思うけど評判悪いね。

アエラでやるとしたら屋根裏エアコンかな？
空調に詳しい工務店に聞いたことあるが、空気の流れのノウハウ実績ない所ではやめた方がいいそうな。
多分アエラは得意ではない。

[3724: 評判気になるさん]

>>3720 名無し◯さん
情報ありがとうございます！
やはりエアコンだけは難しそうですね。
アエラは床が冷えるというのは聞いたことがあって、一条の床暖房と悩む要因のひとつになってました。
とはいえ床暖房あってもエアコンは必要だし固定資産税も高くなる、、。よく調べてみます！

[3725: 通りがかりさん]

>>3719 名無し◯さん
一条さんの太陽光は衝撃に対する耐久性は大丈夫なのでしょうが、出力を長年保証できるものではないのでしょうね。
屋根一体型は内部に熱がこもるから発電効率落ちやすいとも聞いたことがあります。

ちなみに屋根一体型ですがパネル交換自体はできるようです。

オール電化にしてなるべく太陽光で全て賄いたいと思ってたので10キロ太陽光積むのを検討してるので、屋根一体型でなくても固定資産税はかかることになりそうです。

ペロブスカイトはまだまだ実用化は先なのかと思ってました！
製品化に乗り出してる企業があるのですね！
情報ありがとうございます！

[3726: 口コミ知りたいさん]

>>3721 匿名さん

確かに屋根一体型パネルなので屋根材としてなら洗浄する以外できることもないのでしょうが、、発電しなくなった電化製品をそのまま放置で良いですよっていうのもなんだか。。

一応パネル交換はできるみたいですが、交換した場合の話はあまりされないんですよね。

[3727: 匿名さん]

ペロブスカイトって耐用年数かなり短いから本格普及はまだまだ先だよ

[3728: 名無し〇]

一条の太陽光パネルについては耐用年数を確認しておいた方がいいですね、それを持って費用対効果を検討する。
ヤマト住建のYUCACOとエアフローはまた違ったものです、どちらがいいか分かりませんが、
寒い時期にYUCACOの家に宿泊体験しましたが、出てくる風が冷たく感じてこれって効果あるのかな？って疑問に思いました。
ペロブスカイトは先にも書きましたが耐用年数の問題がありますので、今すぐの採用は避けた方が良いです、
しかしながら市場のニーズがあるらしく、すでに実用化に踏み切っているという状況なのだとか、メーカー側も耐用年数の問題は把握していながらの販売だそうです。現時点ではもって10年程度だとか。

[3729: マンション掲示板さん]

>>3728 名無し〇さん
耐用年数は難しい。10年20年30年経ってみないと本当の所はわからない。
確かなのは屋根一体型は固定資産税が上がる、壊れた時にその部分の屋根交換。

[3730: 名無し〇]

>>3729: マンション掲示板さん
屋根材一体型太陽光パネルって最初見たときに「スタイリッシュでいいな」って思ったんですが、
いわゆる「ビデオ一体型テレビ」みたいなもので、どちらかが壊れたら総取り換えになるわけで、
通常のパネル交換に比べると費用は高くなるんでしょうね、想像ですけど。

例えば20年後などにパネルが発電しなくなってそのままにしておくとして、
屋根材が原因で雨漏りしてきたらどうなるんだろう？
使わないのに太陽光パネル付きの屋根材を買わないといけないのかな？？
それもとも代用品があるんだろうか。

ただ雨漏りしてきたら屋根材だけのせいじゃないんですけどね。
ルーフィングに問題が起きてるんだろうし。
そもそも一条のルーフィングってどんなものを使ってるんだろう。

ちなみにアエラホームのルーフィングはあまりグレードの高いものじゃないから、
新築される方は良いものにアップグレードされることをお勧めします。
タイベックルーフライナー等お勧めです。
耐久年数50年といわれていて、従来のアスファルトルーフィング系の物と違い、
透湿性のある素材であるため野地板にも良い環境を与えます。
屋根の大きさにもよりますが、5万円くらいで変更可能かと思います。

[3731: 名無し〇]

一条の屋根を調べてみたらかなり力入れてるみたいですね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/
屋根の対候性について謳ってるハウスメーカーは少ないかも。

[3732: 検討板ユーザーさん]

>>3730 名無し〇さん
自分も見た時は無駄がなくて良いなと思いましたが、あとあと不安ですよね。
20年もったとしてその時にピッタリハマる後継機種があるとは限らないし。

雨漏りしたら修理、交換でしょうしね。通常よりは手間掛かりそうです。

[3733: 匿名さん]

コロナ療養中の為、暇で久し振りに見に来ました
何やら太陽光、全館空調、床暖等の話題が飛び交ってますが、皆様一人一人に其々の諸事情あると思いますが実体験としてアエラの選択肢は10年前に
戻れるなら殴ってでも止めたいですね。
ですが、もしアエラを選択肢にするなら
床暖房はお勧めしません。いえ止めて下さい
大工の上手い下手はあれど最終責任は
アエラホームですが、ここは一切責任取らず
逃げます
我が家はタッカーの打ち損じか、そもそも
フローリングの打設場所の尺間違いが
ショートして火災が起きアエラは経年変動
だからうちに責任は無いと逃げました。
木は経年変動するに決まってますよね
分かった上で建築屋生業にしてますよね
経年変動なんか素人でも分かる言い訳で逃げるようなハウスメーカー床暖房の施工請け負ったら駄目ですよね
危うく我が家はアエラに殺されかけました
皆さまお気を付け下さい
家は家財、家族を守る物ですから

[3734: 匿名さん]

各社低価格モデルを出してきてるけど、結構インチキだなあと思う。
w断熱ですよ！って勧めて散々説明(内容は上位グレード)したのに、一番売れてるお得モデルは外断熱だけだったり。
アエラも内外硬質ウレタンフォームでなかったり。

住設の標準は建売レベル。キッチンはLIXILのESだったかな？シエラS同等品だから一番下のグレードか。風呂も一番下のグレードだった。
この辺は競合のヤマト住建も似たり寄ったり。

[3735: 戸建て検討中さん]

この辺の情報は、どこまで信じていいのでしょうか？
匿名掲示板だから裏付けがなにもなく発信はできるけど、中には本当のことも含まれているように感じます。
しかし、信憑性とした場合に、他メーカーで新築した方もクレームとして書き込めるので、正確な情報としてうけとれきれない。
私が話しているかたは、多くは、担当者が血眼になってクレームなどは解決してると言われてます。
どの会社も、少数の声が目立つことは仕方ないですよね。って話されてました。
もっと、クレームの証拠となるような打ち合わせ記録があるとわかりやすいです。
アンチも多いみたいですが、私はアエラホームは信頼できる会社だとおもいます。

[3736: 匿名さん]

直近のことならまだしも、昔のことを言われたりしてもと思うよね・・・

[3737: 名無し〇]

>>3735: 戸建て検討中さん
2年ほどここに張り付いて書き込みしている者です。
おおよそ内容については違ってないかと思いますが、
アエラの内容ではないものも含まれているので混同しないようにするのがちょっと難しいかもですね。
まず3733さんの書き込みですが、
これは以前写真付きで書き込みされていた方かと思います（ご無沙汰です）
内容は事実であろうと思いますし、アエラのクレーム所については現状と過去とでの違いはあるかもしれませんが、
起こった事実は確実な内容であるかと思います。
かといってすべてのアエラホームで建てた方が同一の意見かというとそうでもないことも事実です。
私の事でいうならば多少の問題点ではありますが、ちゃんと修理してくれています。
思うにコスパの良い家を建てられたと個人的には満足しています、しかしながら以前よりコメントしていますが、
施主側がそれなりの学習をして当たらないと正直後から後悔する部分が出てくる可能性はあるかと思います。
どこも似たり寄ったりな気はしますが、社員のレベルが低く、判で打った内容になる可能性があり、
個性的な家とか意匠性の高い家等の要望はかなえるのが難しい気がします。

3734さんの書かれている内容は、まず各製品の仕様を把握する必要があるかと思います。
メーカーもこの価格高騰の中でいかに費用を下げるかという部分に尽力しているかと思いますし、
製品ごとの様々な部分のグレードを上げたり下げたりは当然あるかと思います。
価格や仕様の折り合いのつく部分で交渉していくほかないかと思いますね。

基本的なグレードを決めた後に住設のアップグレードなどは普通にできることかと思いますので、
初期設定をそのまま受け入れるかどうかはご自身で決めることができるかと思います。

[3738: 名無し〇]

アエラの床暖房ですが、違う観点からお勧めできないのではと思うところがあります。
アエラは床断熱となりますが、他メーカーと比べても「なぜ」と思うほどに床断熱が脆弱です。
そこに床暖房をつけるとなると熱が床下に逃げてしまい、効率が悪いのではと想像します。
比べるところが良すぎるかもしれませんが、床暖房で有名なところで一条工務店がありますが、
断熱材の厚みだけで14cm、しかも大引きの熱橋対策もされています。
よく考えられているなと思いますね、だからこそ床暖房も生きてくるのだと思います。
ちなみにアエラは9cmのグラスウール、大引きの熱橋対策はなし（プレスト）

[3739: 名無し〇]

基本的には自分で各住宅メーカー、工務店へ出向き、資料や情報の収集をすることをお勧めします。
また、NETでこういうことを書かれていたというのをぶつけるのも良いと思います。
契約後の打ち合わせは聞いた内容を自分でまとめ、ハウスメーカーにメールで送り付け、自身の確認事項として残しておくのも良いです。
アエラは簡単な1枚ぺらの確認事項用紙に記入して終わりますので、自身のものにより詳しく書き留めておくと良いと思います。
断熱や構造、木材、防水透湿シート、ルーフィング、オプションなどなど気になる部分の仕様を書き留めておくのも良いです。

[3740: 通りがかりさん]

>>3737 名無し〇さん
問題は当時拡大路線の一支店の昔の話なのか、今もそうなのか？ってところかなと思います。
正直、有名メーカーでも職人ガチャで左右されるので日本の住宅業界は終わってる感はありますが、それでも外れやすいメーカーはある気がします。
アエラは経営陣が当時と変わらずな一族経営なので、そう簡単には社風は変わらないかも？という危惧はありますね。
例えば10年前と5年前のビッグモーターは違うか？っていうと変わらない気がするみたいな。

ただ不思議なのはそんな会社なのに建物のカタログスペックはそんなに悪くない点。
基礎断熱と換気計画といったエアフローはど素人ですが。
一体誰が仕様を決めたのか謎です。そんな人材がいるのならもっと良い家づくりをしそうなもんですが。
良い職人を確保出来てないのかもですね。

[3741: 名無し◯]

アエラは何かあるとすぐに本店に相談するので先述の問題が支店内で隠蔽されたということではないかと思いますので、
基本的に問題はアエラ本体の問題かと思います。
体質が変わったかどうかは不明ですね、変わらなければならないかと思いますが。

割と良い部分もあるだけになんだかもったいないんですよね、職人ガチャはアエラが責任もって対処すればよいのですが、
完成してからじゃわからない部分もありますしね、なのでハウスインスペクターなど入れて適時確認しておくとよいかもです。
自分は良い点を見て契約し、打ち合わせ途中から疑問を感じたのでハウスインスペクターを入れた次第です。

家の断熱材からルーフィング、桟木までカスタマイズし、住設も当時200万円相当のオプションを購入しました。
そういう意味ではほぼ希望を叶える家となったわけですが、
コメントの中に住設がしょぼいって話がありますけどカスタマイズすればよいだけです。
どこのハウスメーカーも高いものを標準装備とすれば坪単価が上がります、当然の仕組みなんですけどね。

住設を重視する方は富士住建なんてどうでしょうね、
私は断熱や換気などのカスタマイズが難しい部分でもう一つだなって思ったのでやめましたが。

むしろ住設のようなあとからどうとでもなる部分はあまり選考基準としない方が良いかと思いますけどね。

余談ですがキッチンはタカラが良いですよ～壊れないですこれ。グレードにもよりますが、
中堅グレードから躯体やパネルに木を一切使ってないのでよほどのことがないと壊れないです。
表面処理も自慢のホーローですし、さびもしません。実家で数十年使ったタカラのキッチンがありますが、
全く壊れたり錆びたりしてないことからその耐久性は実感しています。

[3742: e戸建てファンさん]

アエラホームは圧倒的な人手不足が原因かと思われます。
おそらく教育体系もしくはそういう風土ができていないかと思われます。
たしか人が足りなくて撤退した店舗もあったような。

[3743: 名無し〇]

>>3742: e戸建てファンさん
おっしゃる通りかと思います。
なぜ人手不足かって疑問もありますが、本社がしっかり社員をフォローできてないのも一因かと。
業界的に人手不足の中待遇の良い大手に転職されてるのかなって気もします。
私がお世話になった支店では担当頂いた当初のすべての社員が入れ替わりました。
現場監督に関してはその支店の専任が現在もおらず、
点検に来てくれた監督が結構距離のある支店間で掛け持ちしてるようでちょっとかわいそうだったな。

[3744: 名無しさん]

>>3742 e戸建てファンさん
凄いですね。よくそれで会社が回るなあ。
建物の仕様は考えられてたり、設備の選択も選びやすいようになってたり、3DCADで宅内見れるようになってたり、数ヶ月おきに仕様変えたり、建材も試したりと試行錯誤してるのが謎です。

支店は入れ替わるけど、本社の人間は変わらずという体制なんですかね？
リクナビとか見ると毎年そこそこの大学の新卒を採用しているようです。

[3745: 通りがかりさん]

アエラホームで現在家を建てています。来週に気密測定を行う予定なのですが、エアコンの工事なども入ってないのに気密測定するのはハウスメーカー的には普通なのでしょうか？家のどこにも穴ボコ開けてないのに気密測定してもいいに決まるんじゃないかなって思ってしまったのですが…なんだかずるいというか…

[3746: 検討板ユーザーさん]

>>3745 通りがかりさん
だいたいどこもそうらしい？コンセント穴とかも塞ぐはず。
気密測定しない会社は実態と違うから意味ないとネガキャンしますね。
でもそれだけゲタ履かせてるのにC2以上だったら話にならないですけど。

[3747: e戸建てファンさん]

どこもそんな感じなんですね（笑）確かにやらない会社からはそう言われますよね…本当にそれです、C2以上だったらおったまげなのでしっかり確認してこようと思います。お返事ありがとうございます。

[3748: 名無し〇]

>>3745: 通りがかりさん
これはよく言われることなので少し知ってる範囲で説明しますね。
アエラのやってる測定は「中間測定」という意味のある測定方法です。
断熱層が完成した時点でいったん測定することで、そこまでの気密施工に問題がないかを確認します。

そこからいろんな穴をあけては行きますが、
それは結局アエラの負う気密施工とは違った工程になります。

完成後の気密測定においても、基本はいろんな穴をふさぎます。
換気扇や24時間換気の穴などもふさぐでしょうね。
場合により窓をふさぐこともあるようです。
※理由はエアコンの穴などと同様です。

エアコンの穴の気密処理は電気屋さんの作業ですし、施主の意向によって穴の数も大きさも変わるでしょうから、
不確定要素はアエラの気密の負う部分ではないかと思います。

完成後の測定は当然結果が変わるかと思いますが、
中間測定は余計な不確定要素を取り除いた気密施工に対して重要な測定結果となります。
いろんな穴をあけてしまうと何が悪いかわからなくなりますからね。

念のため私はアエラの社員でも回し者でもありません。

[3749: 名無し〇]

ちなみに全棟検査なんてやってる奇特な会社はなかなか無いかと思います。
ハウスメーカー、工務店など約20社以上回りましたが全棟検査やってるのはアエラ含め3社ほどでした。

[3750: 名無し〇]

なんどもすみません。
アエラの気密層は基本的に外断熱のキューワンボードになります。
また、床面については、フローリング下の床板面で気密を取っているようです。
施工途中に見てきましたが、床面の様々なつなぎ目などを気密処理されていました。
そのためその建屋の内側へ壁を建てたりしても基本は気密が変わらないため、
コンセントは気密コンセントではなく通常のコンセントが使われています。

アエラの気密測定は電気屋さんや住設の入る前、壁面に穴を開ける前に測定するため、
基本的にはふさぐ部分はなかったかと思います。
窓もふさがないため、住宅として基本的な気密は中間測定で出た結果が住宅の性能と思ってよいかと思います。

[3751: 評判気になるさん]

お返事ご丁寧にありがとうございます。そうだったんですね、無知で勝手に疑ってしまいました…こちらを読ませて頂きとても勉強になりました、ありがとうございます！

[3752: 評判気になるさん]

むしろ何度もお返事頂き本当に感謝します！そうゆうことなんですね…来週の気密測定が楽しみになりました（笑）本当にありがとうございます…

[3753: 名無し◯]

>>3752 評判気になるさん
気密検査楽しみですね、是非現場で見学してください。
検査表みたいなものには小数点以下一桁までしか記載されませんが、現場では小数点以下2桁まで記載された検査器具から出力されたレシートみたいなものを見せてもらえます。
頼んでおけばそれももらえるかもしれませんけど。
家を建ててる時のワクワク感ってたまらないですよね、
早く出来ないかなあってきもちもあり、出来上がっていく工程も楽しかったり。
もし現場が今のお住いから近くなら、外観からでも逐一確認しておいた方が良いですよ、
たまに依頼した内容と異なる施工がされてる事があります、自分の場合がそうでしたから。
もしよかったら今後のために情報いただけないでしようか？
建てられた家の商品名と（プレスト等）充填断熱（内側の断熱材）の種類を教えてください。
それを元に住設のお話等させて頂けるとありがたいです。

[3754: 検討者さん]

詳しくありがとうございます＾＾そんなレシートみたいのがあるんですか…もらえるか聞いてみたいと思います（笑）！ちなみに、プレストライトでウレタンです！

[3755: 名無し◯]

>>3754 検討者さん
情報ありがとうございます。
思い出したのですが、確か貰えはしなかったのですが、写真を撮らせてもらいました、
気密以外の情報も載ってるので説明も聞いたほうが良いですよ。
プレストライトでウレタンのパターンは、初めて聞いた気がします。
契約時期によって色々とパターンがあるんですね。
ちなみに窓は何が使われていますでしょうか？

[3756: 名無し◯]

最近のプレストの外壁はFUGEプレミアムが使われてるようですね、
これはいいなぁ。
つなぎ目が目立たないってやつですよね、高耐候だし。
でもホームページには記載がないんですよね、よそのホームページに書かれていたのでそれを鵜呑みにしてますが。
これって結構アピールポイントだと思うし書けばいいのにね、
昔からほとんど変わらない内容だから変化がないかと思ってしまう。
またそのホームページには以下の内容が書かれていた。
商品名 Ua値 C値
クラージﾕ　　　0.36　　0.35
プレスト　　　 0.39　　0.35
プレストライト 0.45　　0.47
ライトのC値が低い意味が分からないなぁ、気密層の仕様は同じだと思うんだけど。

[3757: 名無し◯]

プレストライトのチラシを見つけたので貼っておきます。
3754さんのと仕様が違うのは契約時期の違いだろうか。

[3758: 名無し◯]

それにしても台風やばいですね、日本縦断してるし。
皆様お気を付けください。

[3759: eマンションさん]

>>3757 名無し◯さん
ホームページ見たけどプレストライトってないですね…
プレストと何が違うのか…

[3760: 名無し◯]

>>3759 eマンションさん
多分としか言えないけど、
2年前くらいからプレストの仕様が良くなって、
価格が高くなってしまったので、
裏メニュー的に用意したのではと憶測しています。
住設のグレード、断熱材や窓等が異なるようです。
坪単価も10万円以上違うみたい。

[3761: 名無し◯]

以前はプレストライトの仕様が通常のプレストの仕様だったのですが、
そこに200万円のアップグレードセットの一部を除いて採用し、
断熱材の仕様が良くなったものが現行仕様のプレストであると認識しています。
となればライトから必要な部分だけアップグレードすれば、より安価に自分好みの仕様にできる気がする。
例えば坪単価が10万円違うとして、30坪の家を建てたなら、
300万円の差額になってしまいますしね。

[3762: 名無し◯]

以前のプレストが現在のプレストライトである事を考えると、
やはりC値に違いが出るというのは謎ですね。
もしどなたかアエラとお話される機会があれば、
ライトとノーマルプレストの違いを聞いてみて下さい。
特にC値についてもし違うという説明を受けたなら、
その要因を伺ってみてください。
ライトとの違いを数字として見せたいが為に適当に付けたような気がしています。
以前新プレストが出た時に断熱材の性能については差が無いか旧プレストの方がむしろ良いのに、
新プレストのほうがUA値が良いとカタログに出された時に、本社に問い合わせてもらったら、
子供だましのような意味のわからない説明をしてきたので、
それ以上突っ込むのをやめました。

[3763: 購入経験者さん]

>>3754 検討者さん
そこまで情報を出してしまうと、特定されてしまいそうなのですが大丈夫でしょうか…
逆に、気を引き締めて施工して貰える可能性もありますけどね。
アエラは住設もそれなりのものが標準や安価なセットオプションに含まれていますが
そこから外れると定価以上のオプション料を取られることもあるため要注意ですね。

[3764: 名無し◯]

>>3763: 購入経験者さん
横レスですみません。
仮に特定されても不都合な内容ではないと思いますけどね。
私なんかはおそらく特定済みかと思いますが、特になにも報復はありません。
たぶん見てたとしても広報関係の人くらいなんじゃないかな。
仮に報復的なことがあったらそれこそ大問題ですけどね。

ライトと普通のプレストの差は住設にも及んでます、となると仕様の差はそれなりにありそうです。
オプションの差額についてはちゃんと見積時に眼を光らせていれば、
どのようになったかは確認できますし、聞けば答えてくれます。
自分の時は定価以上の価格をつけられたので文句言ったら安くなりました。

タカラの製品などは仕切り率が非常に悪いので、定価越えの可能性があります。
他のメーカーに関しては定価などあってないようなものだから、販売価格はかなりいい加減なんだろうなと推測されますが、
そこも市場価格をしっかり確認した方がいいですね。

[3765: 名無し〇]

アエラホームって支店によって仕様だったりオプションセットなんかは違うのかな？
私がしきりに「200万円のオプションセット」（途中で188万円になったけど）って言ってるけど、
特定の支店だけだったりするかも。
先のお話に出てきたプレストライトの充填断熱材が発泡ウレタンになってたりするのはそのせいかな？？
支店ある程度の裁量があってその範囲でサービスだったり仕様だったりを決められるのかもしれない。
どうなんでしょうね。

2019年4月に発表されたプレストの資料を載せときます。
坪単価なんと39.8万円！！
激安ですね。

[3766: 名無し〇]

ちなみに2019年4月発表のプレストは吹付断熱となり、窓もサーモスSの樹脂窓でした。
窓だけ見ると今より良いですね。

[3767: アエラ施主]

支店によって標準の仕様は違うみたいです。
私の場合はプレストでも追加費用無しで屋根は瓦を選べ、トイレもタンクレス、外壁は光セラ18、洗面台は幅100cmでした。ちなみに契約書上の坪単価は税抜60万でした。

[3768: 名無し〇]

2019年4月発表のプレストですが、当年の12月には窓がアルミ樹脂複合、充填断熱がグラスウールに戻ってます。
そして2022年に現行のNEWプレストになるわけですが、2022年から現在に至るまでも、
少しづつ住設や窓、外壁材、充填断熱材等が変更されてきていますので、
詳しくは最寄りのアエラホームへ。

[3769: 通りがかりさん]

>>3767 アエラ施主さん
会社で統一された仕様変更計算ソフトを使ってるようです。
例えば天井の断熱材は幾つか選べてグラスウール90mmから1つ上げると吹付何ミリになるとか。

よくわからないのは陶器瓦とガルバは同じ単価だそうです。
低コスト住宅だとスレート一択なのにさりげなくいいもの使ってます。
実際アエラホームの客の殆どは瓦かガルバを選択してるそうです。客はわかって採用してるから謎ですが。

[3770: 口コミ知りたいさん]

>>1864 匿名さん
間違いないです。

[3771: 名無し◯]

>>3769 通りがかりさん
そのソフトって家全体のUA値を計算するのはものではなくて？
断熱材の比較なら計算するまでも無いかと思って。

[3772: マンコミュファンさん]

>>3771 名無し◯さん
確かにUA値も計算結果出てたからそうかもですね。
コンボボックスで選択肢が幾つか出てたから、それがアエラホーム で選べる仕様で店舗によって標準仕様が違うのかな？と。

[3773: 名無し◯]

>>3772 マンコミュファンさん
断熱材が施主側で選べるというのは初めて聞きましたが、
各営業によって都合できる可能性はありそうですね。
一応ホームページ上には現状の標準仕様としてグラスウールになっているので、断熱性能に遜色なく、施主の許可が得られるのを前提とすれば、あとは営業の裁量になるのかな？
私の時は標準仕様グラスウールだったので吹付けにしたいと言うとプラスの費用が必要だと言われましたが。

[3774: 名無しさん]

>>3773 名無し◯さん
各部位で4～5種類ありましたけど各店舗の標準仕様はひとつでそれ以外を選ぶと価格アップしたりダウンするようです。
プレストがあってこれを盛り盛りにするとクラージュになるんじゃないかと。
仕様下げたプレストライトなる店舗独自仕様があるようですし。
この辺はヤマト住建と似たようなもんですが、独自派生モデルが少ない分ヤマト住建よりはわかりやすいかも。

[3775: 評判気になるさん]

丁度プレストとクラージュ気になっているのですが
ハイベストウッドはプレストにしか適用されないのですか？

[3776: 口コミ知りたいさん]

>>3775 評判気になるさん

ホムペ見るとクラージュにもハイベストウッド使ってるっぽいですね

[3777: eマンションさん]

>>3763 購入経験者さん
はい、なんか特定されそうだなー（笑）とは思ったんですが、別にいっか！って感じです（笑）！詳しくなくよく分からないのですが、グレードをあげてもらい今回このような仕様にしてもらいました！

[3778: 評判気になる]

＞＞3776
えっ！そうだったんですね。
めちゃめちゃ見落としてました。。

ありがとうございます。

[3779: 名無し〇]

制振装置標準装備、床合板は28mm、柱も4寸のものが使用されていて、
プレストとは断熱以外の構造面でかなり差があります。
※プレストは床合板24mm、柱は3.5寸、制振装置はオプション

ただ柱が大きいと地震には強くなるけど、その分部屋が狭くなるデメリットがあります。
例を挙げると廊下や部屋が幅約2cm狭くなる。まぁその程度ですが。

[3780: 匿名さんさん]

お久しぶりです。

メーターモジュールなら4寸柱いいなぁと思いますが。
うちは普通に尺モジュールです。

でもモデルルームのトイレとか、無駄に広いなぁとも思ったし、
ないものねだりなのかも。あとはサッシの違いも大きいかな。

[3781: 名無しさん]

いつの間にかクラージュは断熱等級7に対応するようになってたんですね！

[3782: 評判気になるさん]

>>3779 名無し〇さん
プレストも7月は制振装置プレゼントから8月に標準装備と営業が言ってたけど、地域限定なのか本社指示なのか？

[3783: 名無し◯]

>>3780: 匿名さんさん
ご無沙汰です。
メーターにするとどうしても少し大きくなるので、
その分費用的に高くなりそうだし、尺で十分かと、自分もそうです。

>>3781: 名無しさん
プレストに比べても断熱材の厚みやサッシも違いますし、
さすがのクラージュって感じですね。
それにしてもお国の出すこういった基準ってC値を引き合いに出さないんですよね。
現状はUA値とηAC値（日射にかかわる冷房期の遮熱断熱基準）のみ。
なぜかっていうと鉄筋造りのメーカーはもちろん気密構造を作りにくい他のメーカーが、
土俵に上がってこれないから。
そういう意味ではC値が自慢のアエラホームは国の基準以上に断熱（保温）性能が良いと思っていいと思いますね。

現状の国の基準だとどれだけ隙間風が吹いていても断熱材などがしっかりしてればOKってことになる。
意味ないよねぇ～って思っちゃいますけどね。

>>3782: 評判気になるさん
そうなんですね～、でもアエラが自腹切って引き続きプレゼントってわけではないと思いますけど、
坪単価に影響しないのかな？？少なくとも100万円以上する装置だし。
「利益減らしてでもお客様のために！」って話なら大したものだけど。。。

[3784: eマンションさん]

>>3783 名無し◯さん
ダンパーってそんなにするんですかね？
1階に何本かしか入れないと思うので、10万20万で入るような気がします。適当言ってますが。
ミライエ、エヴォルツは2本位しか見積間取りに入ってなかった気がするので。

[3785: 名無し〇]

>>3784: eマンションさん
今一度「MERシステム　価格」でググってみたら
一番上に「約５０～８０万円/棟」って出ました。
以前何かで見たときに100万円はするのかと思ったので、そのまま書いてしまいましたが、
現状アエラでどの程度で販売されているか不明ですが、
Googleの検索結果では上記価格のようです。
10万、20万ではなさそうですが。

[3786: 匿名さんさん]

制震システムが高いかどうか、は難しい議論になると思う。

まず制震ダンパー自体の値段が適正かどうか。
製造原価からいえばたぶん１個数千円、高くても1、２万円ぐらいのものだと思うけど、
こういうのって、薬とかと同じで実際の製造原価なんて関係ないんでしょうね。
それまでの研究開発費もかかってると思うので。
定価と仕切りはメーカーの言い値でしょうね。

あとは取付費。これは大工さんが軸組みの段階で付けるだけなので、
正直１か所数千円。（人工計算であれば半日もあれば付けられるので、全箇所合わせても１～２万）
実際の発注金額は分かりませんが。

あとはHMがそこに設計費用と合わせていくら乗っけるかですが、
これはもう需要と価格のバランスの問題なので、
最低限の利益率は当然確保するとして、多少高くても買う人がいる以上、
付加価値商品なのでがっつりいい値段にすることは想像に難くないですね。

なので、１０～２０万円で入るというのもあながち間違いではないと思いますし、
企業として利益は取ってナンボだから、嫌ならつけなきゃいいでしょって話でしょうか。

アエラホームは全棟標準装備ってことは、プレスト・クラージュの商品価値を高めようとしてるってことかな。
もちろん、それを前提にした坪単価にしているでしょうし、
どうしても外したければ相談すれば対応はしてくれると思うけど、
そういう場合の減額幅って大したことない気がしますね。

うちの場合はその時はほとんど検討もしなかったけど、
売り文句を鵜呑みにするなら、複数回の地震でも地震エネルギーを吸収するから、
建物自体の耐震性能が下がりにくくなるって考えると、
１００万円ぐらいならつけても良かったかな、とは思います。（もちろん安くはないけどね）

[3787: マンション掲示板さん]

>>3786 匿名さんさん
ヤマト住建と比較されることが多いらしい。
でちょっと性能のいいヤマト住建に取られることが良くあるので対抗したっぽい。
大体の人は数社で相見積取るから失注した時に何が原因か探るんでしょうね。

最近だと高機密高断熱、制振、樹脂サッシ、全館空調がポイントになってる様子。

[3788: 名無しさん]

ヤマトの性能が良いG3やUWならヤマトの方が良いかもですが、グレードを下げたエネージュWやNならプレストの方が性能が良い気がします。太陽光もアエラはQセルズで性能いいですけどヤマトはよくわからないメーカーの太陽光っぽくて性能が低いかなーと思ってます。

[3789: 検討者さん]

>>3777 eマンションさん
瓦やW断熱等、ワンランク上の仕様する場合は、かなりコスパが良いメーカーだと思います。
その分、アエラ仕様を少しでも外れると定価の数倍の差額なんてことも多いです。
また、議事録を取っていますが、まったく機能しておらず、宿題事項等の管理が適当なため、
施主がしっかり管理しないと騙された感が出そうです。
もう大詰めでしょうが、面倒くさがらずに最後迄しっかり目を光らせてください。

[3790: 名無し◯]

MER system cross type 価格
https://www.seishin-system.com/products/cross/feature/low_cost.html

[3791: 名無し◯]

2025年の4月から建築基準法が改正されるそうで、今までの法律からするとフルモデルチェンジに近い内容だとか。
基本的には2025年4月から着工の物件が対象だそうですが、
これから検討、もしくは検討中の方はこの改正に適合しているか確認をされたほうが良いかと思います。
来年3月までの着工なら現行法でも大丈夫ですが、
建て終わった時点ですでに法的に型遅れっていうのも嫌ですよね。
主には耐震の部分みたいですが、MERシステム（制震）を入れ始めたのもこの対策なのだろうか。
耐震の計算もしっかりして役所へ提出する必要もあるらしいので、
実際の資材費だけでなく、計算などの人件費についてもコスト増はやむを得ないところかと思います。
この適合しているかの確認は出来れば建築士に確認したほうが良いとのこと、営業だと責任がないから。
もし適合しているとの返答があった場合は、毎回打ち合わせ後に取り交わしている書面に、そのように記載してもらってください。

[3792: 匿名さん]

建築物の省エネ加速が狙いだとか？
調べてみたところ、ZEHに対応できるようにって感じなのですね、気候変動やばいもんね

[3793: 名無し〇]

「2025年　建築基準法　改正」でググるといろいろと出てくるので皆さんご確認いただければと思いますが、
上にも書いたように耐震に関する部分と防火や省エネに関する部分で申請書が必要になるということのようです。
アエラホームに関して言えばおそらく断熱に関しては問題ないかと。耐震はよくわかりませんが、今後はいい加減な設計が許されなくなるってことじゃないでしょうか。
「耐震等級3相当」じゃダメってことじゃないかな。
しっかり計算されたうえでその内容を建築確認申請時に提出しなきゃいけないようですし。
今までは「4号特例」とかいうので簡略化されていたらしいので。
専門家じゃないので詳しいことは分かりませんが、これからは構造計算の結果を役所にしっかり提出しなきゃいけなくなるので、
ごまかしがきかなくなるってことでしょうね。

長期優良住宅の標準化的な感じでしょうか。
アエラホームでは長期優良住宅の認定を取るには十数万円のプラス費用が必要だったかと思う、
長期優良住宅を取得しない人は念書的なものに「長期優良住宅の認定を取りません」みたいなやつを書かされたと思う。
自分はごまかされるのが嫌だったから取りましたけど。

今後「木を感じられる家」的な家づくりは厳しくなるかも、構造計算に入れる木材には必ず防火の対策を取らないといけないらしく、
石膏ボードを巻くといったような形をとらざるを得なくなり、むき出しの木材が減ってしまう可能性がありますね。

[3794: 名無しさん]

自分が契約したときはダンパー標準じゃなかったですが、オプションでつけてもらいました。
よく許容応力度計算の耐震等級3がいいと聞きますが、アエラは制震ダンパー入れてる家ならそれより難解な限界耐力計算というのをしてくれるみたいなので安心ということでいいのかなと思ってます。

[3795: 口コミ知りたいさん]

>>3789 検討者さん
確かに議事録は雑過ぎるかも。全く取ってない所よりは努力してる分まだマシというとこですね。
業界全体的な問題ですけど。

[3796: マンション検討中さん]

>>3793 名無し〇さん
法改正で2階建木造建築も構造計算書の提出が義務付けになるのが最大のポイントだったかな？
雑な作りだと不安だけど、2×4みたいな箱の作りならそうそう変わらないと思う。
タダならやれよって話ですが、何十ページの書類作成が必要になるので100万くらい価格アップするかと。ますます家を建てるハードルが上がりますね。

[3797: eマンションさん]

>>3794 名無しさん
表で見ると応力計算が上のように見えますが、そもそも観点の異なる計算なので片方やれば安心というものでも無いかな？
両方やる方がより安心でしょうが、アエラでmersを入れた状態で、更に応力計算を依頼すると30万から50万くらいのついか手数料を請求されます。
mersと合わせると軽く100万を超えるので予算を考慮してどこまでやるかでしょうね。

[3798: 匿名さん]

誰かいわきの宿泊できるモデルハウスに行った方はいませんかね～

[3799: 名無し◯]

>>3798: 匿名さん
行ったことは無いですがレスがなかなか付かないようなので書き込みしています。
いわきのモデルハウスって宿泊できるんですね、ホームページで確認してみましたが、
とてもおしゃれで大きなモデルハウスですね。
製品はクラージュのようですが年式により仕様も変わるので、購入希望の製品と現状との違いを確認された方が良いです。

もし気になることがあるようでしたらわかる範囲で回答しますので、
書き込みいただければと思います。
まぁ本当は現地の営業さんに聞くことが一番良いのかもしれませんけどね。
実際に建てた家に住んでみてとかの感想でしたら助言できるかもです、プレストですが。

[3800: 名無し◯]

ちょっと修正
＞購入希望の製品と現状との違い
＞購入希望の製品とモデルハウスとの違い
です。

[3801: eマンションさん]

モデルハウスがいわきにあっても地元住民でもないとわざわざ行かないだろう。

[3802: 匿名さん]

返信遅れてすみません。

そうなのですかね？街中っていうのがリアルでいいなぁ～とは思っているのですが、
まぁこちらも距離の関係等で迷っているところでした。

確かに建ってからまた違いが生まれている可能性は大いにありますもんね。
東北の人がここを見てる割合も少なそうですし、どうしようかな～。。

[3803: 元社員]

>>3802さん

元社員です。私がいた当時は、実際に住まわれている私のお客様のご自宅に
ご案内させて頂いて、実際に住んでみての感想を話して頂いていましたよ。
モデルハウスを見るのも良いですが
実際の生活（実際の家具などが配置されている状態）を見られるのもかなり参考になりますよ。
営業担当さんにお願いすれば、ちゃんとどこかのお家を見せてくれるはずです＾＾

[3804: 匿名さん]

＞＞3803さん

えー！そんなことが出来るんですね！
案内させてくれるお客様がいるとは

[3805: 名無し〇]

私も実際にお住いのお家へ見学に行かせてもらいました。
かなり施主のこだわりの入った趣味50%くらいの作りでしたね。
いろいろと参考になる部分もあったので、そういう見学も自分の家づくりのために良いと思います。
住んでみた感想を実感するのは難しいかもですが、寒い時期に訪問するのは断熱を感じる意味では良いかもしれません。

出来れば数件見たいところですが、下世話な話ではありますがアエラから見学先の家には心付けが贈られるようなので、
何度も見学するのは難しいかも。

このところ寒くなってきましたが、断熱が良いおかげで何も暖房をつけなくても今時期だと少し暑いくらい。
朝などは着ていく服を間違えて少し薄着の状態で出て行ってしまい、
寒い思いをするという高気密高断熱住宅あるあるでしょうか。

[3806: 匿名さんさん]

＞＞３８０５さん
あるあるですね。天気いいから半袖で行けるかな、と思って玄関出ると「寒っ！！」ってなっています。笑
あと外のスピーカーから流れる防災無線の放送が、窓開けないと何を言っているか聞こえないです。
冷房をつけない春秋は暑くなりますが、窓開けると全館空調の意味ないと思うと、どうするのが正解なのか分からないです・・・

＞＞３８０１さん
モデルハウス、少し遠くても（高速で1時間ぐらいなら）見に行くべきだと思います。
地元住民じゃなくても、この先数十年住むウン千万円の家ですから、少しでも後悔を減らす為にも。
私は実際のお住まいは見学してない（モデルハウスだけ）ですし、もし今頼まれてもゴメンナサイかも。（散らかっているから）
まあ本当に頼まれたら謝礼とか関係なく、拙宅で参考になるなら・・・とOKすると思いますが。

やっぱり豪華絢爛、広々～！なモデルハウスより、街なかモデルハウスは実際の施主宅なので、
サイズ感や設備機器なんかはリアルでいいと思います。

[3807: 名無し〇]

>>3806: 匿名さんさん
同じ状態ですね、確かに防災の放送が聞こえない、何か鳴ってるくらいです。
気になるときは横にある窓を開けて聞いてます（笑）
窓を開けてちょうどよくなるくらいの時は以前話題に上がったように窓を開けて排気だけのモードにしています。
確かにホコリや花粉が気になるんですけど、「ここでエアコンつけるのはちょっとなぁ」って思ってしまうので、
思い切って窓を開けると新鮮な外の空気が入ってきて気持ちがいいですよ！

モデルハウスのお泊り体験は一条工務店とヤマト住建で経験しました、あまり寒くもない時期だったので、
「ふーん」くらいの感覚。やはりめっちゃ暑いか、寒い時期で経験するとよいですね。
アエラホームは近くでそういうのをやってなかったのかな？案内もされなかったし。

お泊り体験はいろいろと良ことがあります。
ヤマト住建では家族分のお寿司を出前いただきました！
冷蔵庫にある飲み物も飲み放題だったし。
ただ自慢のエアコン一台で全館空調する仕組みについては部屋に出てくる空気がやたらと冷たく感じて（10月くらい）
良い印象は得られなかったな、考え方としては良いと思ったんだけどね。

一条は確かお泊りした際にお金をもらった気がする、食費に使ってくださいって感じで、
なので近所のスーパーでステーキ買って食べました。
当時は同じく暑くも寒くもない時期だったので、防音が良いなってくらいの感想しかなかった。
でもお風呂についてはすごい保温の性能でした、夜9時くらいにお湯を入れて、翌朝7時くらいでも普通に入浴できるくらいに暖かった。
ちなみにエコキュートの保温の機能は切ってのお話です。
お風呂のフタがやたらと重かったというのも印象的でしたが。

[3808: 元社員]

>>3804さん

はい、お客様とは良い関係であったので
喜んで見せて頂けましたよ。
営業的にも実際に住まわれている方のお話しは
私が説明するよりも100倍ご案内させて頂くお客様に響きますから
本当に助かっていました。

家族の関係で今は別の県にいますが
今でも当時のお客様とはラインで連絡繋がっています。

[3809: 通りがかりさん]

私自身建てる前に見学させてもらいました。
営業さんにお願いされて、内装施行中に覗きにきてもらうのもやりましたよ。ちゃんとした見学会ではないので謝礼とかもとくに無いですが、こちらも見せてもらったお礼返しのつもりです。

[3810: 匿名さん]

いい情報！質問して良かったです。
インスタでもアエラで建てた人がちょくちょく写真載せてる人がいますがモデルルーム以外で実際に見れるのはありがたいですね。

[3811: 元社員]

>>3810さん

安い買い物で、買い直しが出来ないものですから
遠慮せずに、色々担当の営業さんにお願いして良いと思いますよ。
良いお家造りが出来れば良いですね＾＾

[3812: 評判気になるさん]

ローコストメーカーあるあるだけど、ここも営業は何でも施主支給出来ますよ！と言うが実際出来ないと言われる。
水回りは保証出来なくなるとか、電気機器は業者が引き受けないとか。
ちょっとしたライトとかペーパーホルダーは支給出来る。
価格が安いなら良いが、ネットでは定価の半額が定価～定価の倍で出してくる。
こういう所で回収してるんだろうね。

[3813: 匿名さんさん]

>>3812さん

まぁ施主支給はHMにとってはリスクこそあれどメリットなにもないから仕方ない部分はあると思いますけどね。
数量不足や初期不良は施主責任とは言え、工期ズレる可能性もあるし、
施工時の破損のリスクもあるし、施主が荷受けや検品とかせずに現場納品されると、
現場作業している大工さんが受け取らなきゃいけなかったりで、トラブルの原因にもなりやすい。
商品の保証は買ったところがするけど、製品の不良か取付が原因かも曖昧な場合もあるし。

個人的には、普通のレストランに行って、食材持ち込みでやってくれるかって感覚だと思う。
ファミレスとかではそもそもやってくれないですよね。
高いお店や個人のお店だとやってくれると思うけど、持ち込み料金取られます。
そりゃ、儲けが減るんだからお店としては進んでやりたいとは思うはずないけど、
他のHMがやってくれるのに・・・、ってなると「うちもやりますよ！」って営業は言っちゃうんでしょうね。

ちなみにうちは、DIYできるというのもありますが、引渡し後に自分でつけたものがほとんどです。
ペーパーホルダーとか、人感センサースイッチとか。（電気工事士持ってますよ）

[3814: 検討板ユーザーさん]

>>3813 匿名さんさん
それなら出来ないって言ってくれた方がいいかな。そういうハウスメーカーありますしね。
確か競合してる？ヤマト住建は断るという話。

出来るって言ったのに！とかオプションは高い！という後悔が無いようにという注意です。最初からそういうもんだとわかってれば揉めないでしょう。

[3815: e戸建てファンさん]

>>3813さん

おっしゃる通りだと思います。
店舗を構えないネット通販などで
照明器具などは半額以下かもしれませんが
なんでもかんでも施主支給ＯＫでしたら
会社が成り立たなくなってしまいます。

[3816: 名無し◯]

我が家の建築時はコロナ禍であったため、木材や電気設備もろもろ資材不足でほんとに大変でした。
希望していたダウンライトなどは在庫不足でアエラの方でそろえることができないとのことだったので、
ネットでかき集めて施主支給したって経緯がありました。
そのほか玄関や階段の電灯なども好みのものを取り扱えないとのことだったので、そこも施主支給となりました。
意匠性を重んじる部分においてアエラ側揃えられないなどの場合は仕方ないかと思いますね。
うちではそのくらいかな。

ホームセンターなんかでキッチン処分価格！なんて出てたら「これつけてくれないかなぁ」なんて思うことは多々ありましたね。

[3817: e戸建てファンさん]

アエラホーム相当やばいのかな？
特に西日本からどんどん撤退してない？
やっぱブランド力無かったのかなー

[3818: 名無し〇]

正直厳しいでしょうね、そもそも全体的にどこのハウスメーカーも家が売れてないらしいし。
今後も無能な政府が利上げを狙ってるらしいし、さらに住宅業界は厳しくなるかもですね。

とはいえアエラも頑張ってるみたいだけどね。
インスタで見たけど支店限定なのか不明ですが「Ｗ断熱＋Ｗ制振」「太陽光パネル＋蓄電池」プレゼント
と書かれていました。
Ｗ制振は従来のMERのダンパー（クロスタイプ）とMERのベースタイプを両方使用しているそうです。
ベースタイプは従来の通気パッキンの代わりに使用するようで、ゴムの上に家が乗ってる感じみたい。
ただ通気パッキンのように連続した状態ではなく基礎の要所要所に取り付けられ、最低1mのピッチ以内での設置のようです。
アエラは御風呂や洗面所付近は基礎断熱の仕様なんだけどそこはどうするんだろ？？
間を埋める部材があるのかな？？

この通気パッキンの部分にゴム製の免振、制振部材を持ちいる製品は以前からありますが、
物によって免振って書かれてたりしますね、MERは制振となってる、どっちがいいのかな？

太陽光パネルは以前からあったサービスですが、蓄電池は初めて見た気がする。買うと高いのでお得感はあるかもですね、
地域により補助金も出るみたいだしうまく活用できるとただでもらえる上に補助金ももらえるという2重取りができるのかな？
そこはアエラさんがうまくやってくれるのでは？

[3819: 通りがかりさん]

岡山店が閉業しました。

広島店と合同になるそうです。

打ち合わせ等広島店でやる事になるそうですよ‥

[3820: e戸建てファンさん]

となると広島店もいずれは撤退しそうだね。
西日本では全然売れないみたいだけど、どこに負けたんだろ。
一条とか？アイ工務店？

[3821: 匿名さん]

アエラなんとかこのまま頑張ってほしいね

本当に政府は無能よ、景気よくならんねぇ

[3822: 名無し〇]

寒さが厳しい地域なら断熱も説得力があるけど、
そうでない地域だとアエラホーム自慢のW断熱も今一つ人気が出ないのかな？
以前はコスパが良いハウスメーカーでしたが、現在はどうなんだろ？
ずいぶん坪単価が上がったって聞いてるけどそれでも他社とくらべれば今でもいい方なのかな？？

それにしても岡山が閉店したからって「広島に行け」はなかなか厳しい話ですね。

[3823: 通りがかりさん]

直営で見ると、近畿地方で最後の砦だった姫路店の撤退で近畿は全滅

中国地方は岡山店が姫路店とほぼ同時期に撤退で、最後の砦は広島の福山店のみ

特に近畿は全撤退でもう信用がないだろうから二度と開拓は出来ない気がするな

けっこう大きな決断したね

[3824: e戸建てファンさん]

一度、親父から息子に引き継いだものの
会社を潰しかけて社長から降ろされた二代目が
いつの間にか、また社長に返り咲いたんですね。

[3825: 名無し〇]

私はハウスメーカー、工務店を25社以上訪問して、
いろいろと仕様や価格を比べまくってアエラホームを選んだので、
コストパフォーマンスや家の作りや仕様は悪くないと思うんですよね（現状不明）
それを売る人たちがもう一つなところはありますけど、
自分で調べて知識をつけて自分主導で家づくりできる人なら結構満足できる気がしますけどね。

このところ寒くなってきましたけど家の中はまだ暖房などなくてもあったかいです。
外から家の中に入るとやっぱ断熱がいいんだなぁと思いますね。

いろいろと完成までに問題をクリアしながらではありましたが、
今となってはアエラでよかったかなって思ってますけどね。
（いつになくアエラ推し）

100%アエラが良いよとは言わないけど、良い点が多くあることは知ってほしいかな。

[3826: 匿名さん]

うんうん、こういう掲示板ってどうしても愚痴ばかりになるけどいい点も挙げていきたいよね。

[3827: 名無し〇]

正直言えば愚痴を並べるときりがないくらいですけどね、
出来上がるまでに問題も多数だったし、おそらくほかの人が経験してないような問題も起きてました、
ひん曲がったレールを自分で右や左やと修正しながらやっと完成にたどり着いた気もしてますが、
今は昔。。。

掲示板見てたらどこの一流メーカーでもクレームは絶えない感じですね。
かの一条でも。

とりあえず出来上がった家については今のところ問題を感じてないし、
新築の家に期待したポイントは満たしてくれているかと思っています。

それ以前に住んでた家が築40年の雨漏りしちゃうようなぼろ家だっただけに、
そのギャップを激しく感じているだけかもしれないけど、
一条とヤマトの家に宿泊体験した程度だけど遜色はないかなって思います
知り合いの少し古い家（築10～20年）に行っても暖かさは我が家が一番良いように思いますね（身びいき）

一条はいろいろとこだわりの見える作りですごいなって思うことが多々ありましたが、
こだわりすぎて使い勝手の悪い部分も若干あるかなって思いました。
お値段もアエラに比べればやはり高いですし。

これから家を建てるぞって人は、どんなメーカーでもよいので数多く回ることをお勧めします、
漫然と見て回るのではなく良い点悪い点をチェックし、自分なりの家に必要とされる基準を作っていくとよいと思います。
そしてyoutubeなどで知識を増やしましょう。
最後にたどり着いたハウスメーカーや工務店でもその経験はきっと生かされるかと思います。

一つだけ避けたいのは安価な建売住宅、屋根や壁の建材は安価なもので修繕コストがめっちゃかかりますし、
断熱性能はひどいものです、建売を実際に内見しての感想です。

[3828: 匿名さんさん]

結局、どこで建てても良し悪しはあるし、住んでみて欠点は見つけてしまうものだと思います。
良い点はしばらくすれば慣れてしまいますが（たまに断熱気密とかは他所の家と比べて良かったと再認識しますが）
気になるところ発見してしまうと、ずっと気になってしまうものです。
（うちはサッシを増やすか大きくすればよかったです。暗いんですよね・・・笑）

私もまだまだでしたが、頑張って勉強して、HMから見て「うるさい客、面倒くさい客」になるぐらいだと、
後悔することは減らせるかもしれませんね。（過度な値引きやクレームを推奨するわけじゃないです）
たぶん３回建てても「もっとああすればよかった」ってなるでしょうけど。（笑）
なので、最後の決め手は性能と価格と、どこまでそのHMを掘り下げられたかと、、あとフィーリングですね。
間違っても「営業さんがいい人だから」とか「なんでもやります、できます」に惑わされないことです。
「適当なこと、調子のいいこと、嘘を言わない、他社批判をあまりしない」ぐらいですかね。営業さんに関しては。

話が逸れましたが、会社の状況も気になる話はありますが
家自体は私も納得できるしおすすめできると信じてます！
っていうか潰れちゃうとうちのメンテナンス困るから、
名無し〇さんに乗っかって、いつになくアエラ推し。（笑）

[3829: 匿名さんさん]

ところで、急に寒くなってきましたが、
みなさん電気代ってどれぐらいですか？

私は東日本在住、築３年プレスト（床はネオマ、壁屋根は吹き付けのW断熱）、オール電化、
太陽光ありですが、夏場より冬場の方が電気代高いです。
夏はペットがいるのでエアコン２台常時ON、
冬は外出時はエアコンOFFですが、電気式の床暖房つけると電気代跳ね上がります。
あと地味にエコキュートも冬は高くなりますね。
売電価格より深夜電力の方が高いので（昼はもちろんもっと高い）、
蓄電池導入するとどうかなとか調べていますが、うーん、よく分からない。
ちなみに現状自給率は夏・秋は120％前後、春は150～180％、冬は90％ぐらいです。
売るぐらいなら貯めて使った方がいい気はするのですが、
流石に元が取れる気はしないんですよね。

蓄電池導入されている方、検討されている方のお話し聞きたいです。

[3830: 名無し〇]

我が家は内側充填断熱がグラスウールのプレスト、壁のグラスウールは100mmに変更してます。
太陽光6.5kwくらいだったかな、それとリン酸鉄蓄電池16kw入れてますが、正直蓄電池は卒FIT後でよかったかなと後悔。
電池の技術は今かなり上がってきてるから、より安価に、長寿命になる可能性があるのでそれを待ってからでもよいと思う。
補助金などでかなり安価に導入できるなら入れても良いかも。

オール電化＋太陽光なら昼間にエコキュートを沸かす設定にしておけば売電を抑えて発電を有意義に使えると思うけど、
曇ったり雨が降ったりで安定しないのがむずかしいところですね。
我が家はかなり電気を使う方なので16kwの蓄電池があって晴天の発電日和でも1日分の電気を賄いきれません。
冬場一番使う時期で2万円を切るくらい。売電はほんの少し。
春から秋にかけては数千円で済むこともあります、夏の暑い盛りは1万円前後

電気は冬場の方がかかるのは仕方ないですね、エアコンは暖房の方が電気代かかるし。

最近は冬場エアコン使わずに電気ヒーターで何とかならないか検討中、
エアコンって今一つ暖かくならない、特に足元が寒い。
アエラの床断熱は今一つだし。

[3831: 検討者さん]

蓄電池の導入は、今悩みどころですね。冬場の電気代は仕方ないとしても
長期的にどれくらい節約効果があるかシミュレーションしないとなと思っているのですが・・・