購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART100】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581034/

[483: 匿名さん]

＞482
30平米の1Kと比べればね

[484: 匿名さん]

＞453

と同じ資料

住宅の建て方別建築年の状況（東京都区部）
　
　昭和25年以前　　　戸建て　77.3.％　　マンション　17.8％
　昭和56ー平成12年　戸建て　21.5％　　 マンション　76.9％

住宅の建て方別建築年の状況（首都圏）

　昭和25年以前　　　戸建て　91.8％　　　マンション　 5.4％
　平成13年以降　　　戸建て　43.1％　　　マンション　55.2％

住宅の建て方別建築年の状況（全国）

　昭和25年以前　　　戸建て　92.8％　　　マンション　 2.6％
　平成13年以降　　　戸建て　47.8％　　　マンション　50.2％

東日本大震災で戸建てが水に流されて行くのを見て全国でもマンション
が近年増えている。私が地方に居ても死ぬのだけは嫌だ。

随分地方にタワーマンションが建っている。マンション派だが、
大規模修繕がよく分からないタワーマンションには反対する。

[485: 匿名さん]

隣近所の事も考えずに自己中な行動をする人がいる確立自体は
マンションも戸建も変わらないよね？
特定の地域とか地価によって民度というか、
総じて居住者の質が悪い地域は存在するかもしれないけど
それは建物の種類に関係ないし。

マンションの中住居で上下左右住居とか
戸建旗竿地で前後左右隣家とかだと確率が上がるか？

被害の大きさは、距離が近い分、マンションが不利？
それとも地べたが広くて、大きな事やれる戸建が不利かな？

つうかまぁ我慢できないレベルの「自己中な行動」を平気でする輩が
実害を受けていない管理組合の緩い注意で止めたりなんかしないけどね笑

[486: 匿名さん]

幹線道路沿いの戸建てやマンションの低層は
近隣の騒音やタバコ問題より、車の騒音と排ガス。

[487: 匿名さん]

閑静な住宅だと窓を開けてても、室内の秒針が聞こえる
あとは鳥や虫の声や風の音など自然環境音
ご近所さんの音と言えば、下校時の子供のはしゃぐ声
通勤や買い物帰りの車、宅急便・・くらいかな

[488: 匿名さん]

>>486
幹線道路13階でも洗濯物真っ黒で干せないって言ってたよ。
立地はマンションとか戸建て以前の問題。

[489: 匿名さん]

＞＞４８６

そのとおり。だから両親は休みごとに車で館林まで逃げた。何代も江戸っ子だけれど
そういう生活が当たり前だと思っていた。

[490: 匿名さん]

>>489
ご両親、あんまり不動産運良くなかったんだね。館林も迷惑な土地、幹線道路も迷惑な土地。

[491: 匿名さん]

マンションか戸建か？っていうけど
そもそも戸建をひとくくりにするの止めてほしいんだよなー

分譲マンションって　

　　　　　建売住宅（共同建、集合住宅、共同住宅）

って分類でしょ？これと比較するんだったら

　　　　　建売住宅（一戸建、個人住宅、専用住宅）

じゃないとね。

[492: 匿名さん]

専用住宅である戸建てはね、これから人口が半分になる日本ではいつか朽ち果てる資産で
得にならない

[493: 匿名さん]

館林、きっとのどかで良いところだと思いますよ。
マンションがあれば良いのですが・・・

都区内通勤、乗車時間１時間４０分

[494: 匿名さん]

＞＞４８７

　チバラギ？

[495: 匿名さん]

４９３、館林マンションはあるよ

[496: 匿名さん]

中古じゃなくて？

[497: 匿名さん]

>>492
その人口が半分になる日本で、たった70平米に家族で暮らすとか、すげーミジメだね。
そんなに土地余るのに70平米の区分所有権しか手に入れられないお父さん。土地余ってるなら買えるでしょ？

[498: 匿名さん]

>>493
新築マンションはないけど
40/80一低住ならあるよ。
建てれば問題ない

[499: 匿名さん]

ここの戸建てさん７０平米のマンションが好きだよね。

[500: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局、永住目的でお金がたんまりあって時間もあればほとんどの人が注文住宅を選択するよな。
でもお金がなかったり時間もなかったり・・・どこかで妥協して建売だったりマンションだったり。
身分相応な家を買うという消去法で選択しているんだよな。
どこに住むかというのは家庭の事情や仕事の事情に左右されるから、必ずしも都内が良いとは思わない。
そういう俺は建売買った。

[501: 匿名さん]

>>499
近隣のマンション、80㎡越えると突然高くなる

[502: 匿名さん]

80平米超えるマンションの供給って、随分減った。中古なら100平米でも時々見るけど新築だと角部屋の上層階しか作ってなかったりする。中古の広いマンションは管理費や修繕費など維持費だけで10万近かったりする。
80平米未満で暮らしやすいってのは考えられない。

[503: 匿名さん]

結局広いマンション買えないので７０平米ディするしかないのですね。

[504: 匿名さん]

>>503
買えないんじゃなくて、ばかばかしくて買いません。億かけるなら注文住宅の方が断然いいですよ。

[505: 匿名さん]

建売や旗竿なんか買う人の気持はさすがに分からない
戸建ては代々の土地がある以外は買っても損にしかならない

[506: 匿名さん]

>>504
億単位の家買って７０平米のマンションを馬鹿にする戸建て民って・・・。

[507: 匿名さん]

都心で７０平米のマンションが億単位するなんてのは常識。
まあ、ここの貧民には関係ない話ですが。

[508: 匿名さん]

70平米のマンションでも8000万くらいしてますよ？ 80平米越えならほぼ億ですよ？ それなら家建てた方がいい。

[509: 匿名さん]

おっ、急に都心の話持ち出したぞ。空想というか、妄想は尽きないですね。

[510: 匿名さん]

一銭の得にもならず、所詮自己満足だが、狭い広いにかかわらず、一戸建てを購入した時の「俺のもの感」はマンションに比べて半端なく強いのは確か。

[511: 匿名さん]

悲しい見栄だね。ところでここで、戸建て戸建てと騒いでいるのは非都民だよね。

[512: 匿名さん]

>491

建売と違って分譲マンションは購入時には建設が始まってない。あるのはコンセプトを示す
モデルルームは概略を示す物で実物ではない。残り数軒でモデルルームは解体。

オプション会を色々開き詳細を決めていく。人気のある物件は建設開始の数カ月前に完売。
殆どの人はローンを組むので銀行に申し込み具体的な契約をする。

多くの物件は建築開始前に完売する。実物を見れるのは不人気物件。

[513: 匿名さん]

マンションか一戸建てかはマンション専属シャトルバスか自家用車かに似ているね。
決まったところにしか行けないか、行きたいところに行けるか。
他人に任せて楽できるか、自分で何もかもしないといけないか。
利用する権利か、モノを所有するか。
共有するか専有するか。
他人に近いか、遠いか。
カスタマイズできるか、できないか。

[514: 匿名さん]

>>511
まぁ、この満足感は実際に戸建てを所有した人にしか分からないから、マンション派の人には分からないでしょうね。
購入したてはそう思うだけで一日を過ごせるんですよ。

[515: 匿名さん]

悲しい人生。。。。

[516: 匿名さん]

>>491
なるほど、あなたの主張では大手ディベロッパーやハウスメーカーの建売よりタマホームの方が上だと言いたいんですね？

[517: 匿名さん]

>>515
と思っている人を哀れに思えるくらいですよ。
ちょっと言葉は違いますが「井の中の蛙」だなって。

地面に手をついて心の中で呟くよ。
「この地面(地球の一部)俺のもの」
地に足のつかない、地面のない空間しか買えない人にはわからない。

空を見上げて心の中で呟くよ。
「この空俺のもの」(ちょっと違うけど)
たかだか3メートル前後の高さの空間しか買えない人にはわからない。

[518: 匿名さん]

自分は両方購入したけど、満足感なんてかわんないよ。
正直他人を蔑んでおいて、あたかも自分を正当化するレスにひくわ。

[519: 匿名さん]

>>518 それがこのスレの真髄であり、存在する理由である。自己のメリットを誇示し相手のデメリットを叩く。
一方的な論破で優越感に浸るのだ。
それは「年収に対して無謀なローン」に書き込む高所得者もおり。
「固定か変動のローン」に書き込む現金購入者もいる。

[520: 匿名さん]

マンションが戸建てを蔑む事もよくある流れの一つ。色んな流れの時がある。自分は時々しか来ないけど。

[521: 匿名さん]

それなら、五億で一等地に豪邸建てたとか言えばまだ優越感もわかるけど。
空間しか買えない人にはわからないって、、、こいつに何がわかるのか。

[522: 匿名さん]

そうなんだ。自分は始めて訪問して驚いた。こんなに戸建て信者ばかりがいるなんて。
結局は永遠にループする話題で結論はでないだろうね。個人の趣味というか、生き方の問題だよね。どっち選んでも問題ないよ
マンション住民プア、戸建て住民リッチはあてはまらない。
色々なグレードが双方ある。うちが周辺戸建てより2000万ほどたかいマンション買ったとき、それだけだすなら戸建て買えばいいのにという戸建て住まいの知人がいた。
全然意味がわからなかった。今もわからないが、戸建て信者だったんだろうな

[523: 匿名さん]

>512

追記；私はモデルルームと同じ間取りを購入したから入居してモデルハウスとは違う
所があった。基本的に新しい仕様になっていた。バルコニーに物干し竿が設置済み。

間取りで専用バルコニーとは分かっていたが、花火が見えた時、子どものはしゃぐ声は
言葉が聞こえたが父親が何とシャッべているか不明。上下階のどこか。

後日見たら外壁の更に外に壁が有り、真下は見えなかった。タバコをバルコニーで吸うと
コンロの排気腺か２４時間換気の吸気口から自分の家に入っていく。私は吸ったこと無し。

[524: 匿名さん]

結論が出ないのはとうぜんでしょ。
誰もが認める結論が出たら、これから売れる住宅は
あっという間にマンションか戸建てか、どっちかに偏って
淘汰されてしまう。
土地のない国もあることだし
将来はどちらでもない住まいも、
ありえないこともないが。

[525: 匿名さん]

安いというのも選ぶ時の立派な理由。
高いのに住み心地が大して変わらないのなら
資源の無駄使い、エコじゃないね。

[526: 匿名さん]

>>521

そして、 >>514 にもどる。

屋内を見て心の中で呟くよ。
「この空間『ぜんぶ』俺のもの」
他人の汚物が流れる空間しか買えない人にはわからない。

[527: 匿名さん]

>>524

そうそう。
パンとご飯どっちが良い?
と同じ。
結論を出すのではなく、議論するたものスレッド。

[528: 匿名さん]

>526

建物の構造がまるで分かっていないね。自分の家の排水は自分の家の床下を通り
バルコニーの隅にある排水管で上の家の汚水と混じる。窓は閉めているし、
開けても音が聞こえるような配管ではない。

汚水の下に分厚い床スラブが有り、下の階の部屋になっていて築浅で小さな子どもが
走る音ぐらいでは下の階の部屋で全く聞こえない。上の階の生活音も聞こえない。

これは上階の人が注意している訳ではない。唯一聞こえるのは継っている壁に釘を
打つ音が土日の昼間に入居した頃、１０秒以下の時間３回ぐらい聞こえただけ。

妻が社交的で他の部屋の人たちが時々集まり、家の直ぐ下の階の人もいた。
別に何も言われてない。子どもがピアノを引いて褒められていた。勿論夜９時
以降は消音にしている。近くの大型電気店もスーパーも９時閉店。

[529: 匿名さん]

老人になったらマンション

[530: 匿名さん]

>>528

なるほど。最近の空間は良く出来ているんですね。

[531: 匿名さん]

老人になったらマンションなんて買わず介護施設に直接入所。
マンション購入並みの金がかかるからね。

[532: 匿名さん]

独身で天涯孤独、金なしだと生きてていいですか

[533: 匿名さん]

そういう人間が増えてきます。大丈夫です。生きられます。物件買った人間だって
生涯収入はあまり変わらないからいつビンボウ老人におちるかわかりません。
貯金貯金

[534: 匿名さん]

貯金する金がないのに、どうやれっていうんですか
あなたひどいですね

[535: 匿名さん]

>>522
いやいや普通にマンション購入者のほうが平均所得が高いから
だいたいココの戸建派は目先の修繕管理費が気になるような人達ばかりということを考えても分かるよね

[536: 匿名さん]

管理費・修繕積立費を払いたくない人は戸建てで。
庭の草取り頑張って！

[537: 匿名さん]

貧乏くさい話するのは共同住宅さんかな。

[538: 匿名さん]

じゃあ、管理費払うくらい全く問題にもならないよね。(笑)

[539: 匿名さん]

滞納話は他でヤレ　目ざわり

[540: 匿名さん]

滞納なんてするわけないだろ。
貧乏臭いな。(笑)

[541: 匿名さん]

>512

> 建売と違って分譲マンションは購入時には建設が始まってない。あるのはコンセプトを示す
> モデルルームは概略を示す物で実物ではない。残り数軒でモデルルームは解体。

それがどうかしたのか？
建売戸建は建て終わってから売るとでも思ってるのかね？
普通の建売は建築前から販売開始しているし、
建築前なら間取りの変更なんかも可能。

ほら、やっぱり　建売（共同建）と建売（一戸建）じゃん笑


>516

> なるほど、あなたの主張では大手ディベロッパーやハウスメーカーの
> 建売よりタマホームの方が上だと言いたいんですね？

どこをどう読めばそうなるんだろうね？
大手デベやローコスじゃないハウスメーカが良いって言うのは
高ければ良いのだろうという憶測だろ。

あれだな広告代理店の格好の的になっちゃうタイプだろ。
高い偽薬のほうが安い偽薬よりも効果が感じられたって言うイグ・ノーベル的な笑

[542: 匿名さん]

タマホーム、悪くないよ。
安くもないけど。

[543: 匿名さん]

戸建は戸締りが怖いから無理
マンションは鍵一つでOK
なにかああれば管理人が盾になってくれますよ

[544: 匿名さん]

>543
でもマンションの住民同士のウエットな犯罪が多発しているんでしょ

[545: 匿名さん]

管理人が盾にならんよ

[546: 匿名さん]

>>541
タマホームはCMしまくってるじゃん。

[547: 匿名さん]

マンション民は、同居する住民をみな善人だと思ってるらしい。
住民の共用部での犯罪にセキュリティや管理人は無力。

[548: 匿名さん]

侵入できる人間はかなり限定されるな。安心だわ。

[549: 匿名さん]

>>542
タマホーム見積りとった事あるけどオプションだらけになるとむしろ割高。最初からワンランク上の込み込みの仕様のいいHMの方が割安だったりするのでちょっと注意。

[550: 匿名さん]

548
自尊心が低いんですね
うらやましいです

[551: 匿名さん]

サンドイッチ住宅の何がいいんだか。。
それともあれか？はさまれてないと気がすまない症候群ってやつか？

上下左右テトリスのブロックみたいにおさまって
ぬくもりを感じるだの、足音で会話したいだの正気とは思えんのだが。

[552: 匿名さん]

所詮はオオカミに狙われた羊の群れ。
オオカミは目立つ襲いやすい獲物から狙うから、

セキュリティをいくら強化しても、その中でうっかり脱落した
羊から順番に被害に遭って行くだけで、あまり被害件数は減らない。

[553: 匿名さん]

二番目の子豚は木の家で狼に食べられちゃった（原作）けど、三番目の子豚はレンガの家で助かったね。

[554: 匿名さん]

>531

２０数年前から不眠症で通院してるだけで介護の必要は全然無い。築浅マンション
の方が全然静か。この前遊びに来た人もあまりに静かで驚いていた。

＞547

善人かどうか知らないが犯罪者は会社は首でマンションは出て行かないと行けない。
犯罪者にいい仕事がないことも確か。エレベーターはカメラに写ってる。

この前ブレイカーが切れた時真っ暗で直ぐに直しに行かず放っていたら管理人が飛んできた。
管理人室にアラームが点くらしい。住民でも誰でも人の家に付いてきたら鍵は開けない、
何故付いてくるか尋ねる。小学生には鍵は持たせない。カメラに映らないから声で確認。

[555: 匿名さん]

>>554
カメラに映らないんですか？なんでですか？

[556: 匿名さん]

なぜマンション住人には犯罪者が多発するのに
戸建て住民はご近所全員善人なんだよ
本当に面白いことばかり言うね

[557: 匿名さん]

>>556
被害に遭う可能性は限りなく低いですからね

[558: 匿名さん]

性犯罪の宝庫

[559: 匿名さん]

セコムしてますか？(笑)

[560: 匿名さん]

犯罪は建物構造より、地域によるようです。
http://irorio.jp/jpn_manatee/20150213/204909/
昨年度は世田谷が１位で
今年は足立・世田谷・新宿の三つ巴なようです。

学校等の多い文教地域か、都下が比べると犯罪が少ないです

[561: 匿名さん]

西高東低の逆ですね
東はダメだ

[562: 匿名さん]

犯罪数であって犯罪率はまた別ですね。人口に比例してますね。

[563: 匿名さん]

戸建てで目立つ家は狙われるわ。何年か前の福岡の１家○○して、海に投げ捨てた事件。
某国の留学生がやった事件。かなり、良い家だったらしいし、良い車、外車、があったらしい。
戸建ては外からそういうものが丸見えだけど、マンションはどの家が金持ちかなんて外からではわからないから
そう言う点は安心だわ。
ちんけな戸建てじゃ恥ずかしいし、立派な家たてたら狙われる時代。○○ムもやくにたたなかった事件がたしか
数年前にあったな。
それでも警備はかけとかなければ怖い時代だ。自分の友人は１階にカバンおいて２階で寝ていたら夜中
１階に泥棒が入られてねこそぎとられたそうだ。

[564: 匿名さん]

だから日本の金持ちは、ゆくゆくはアメリカ映画に出てくる
ドーベルマン放し飼いにしてる様な要塞タイプの家を建てるようになる

[565: 匿名さん]

ところで京都の７億円マンションは駅近なの？ｗ

[566: 匿名さん]

>565

京都は駅で移動する街じゃないよ。
駅近の価値が有るのは東京（+大阪のごく一部）だけ。

[567: 匿名さん]

＞５６３
治安の悪いところに住むと大変なんですね。

[568: 匿名さん]

>>563

> ちんけな戸建てじゃ恥ずかしいし、立派な家たてたら狙われる時代。

普通の家はどんな感じでしょうか?

[569: 匿名さん]

＞566
じゃあうちは小京都だから駅遠でも価値があるなｗ

[570: 匿名さん]

>567

治安がわるいところだけじゃない。日本全国同じ。
これから、少子高齢化が進みそれを移民政策なんかで穴埋めしたら
どうなることやら。金持ち地区はガード固くするようになるが、一般庶民はそうもいかない。
忍びこみは何日も前から見ているらしい。忍び込まれた友人宅は裕福な地区て有名なところ。
そのくらいですんで良かったんだよ

[571: 匿名さん]

より侵入されにくい住宅が良いね。

[572: 匿名さん]

マンションならオートロック内は安心

[573: 匿名さん]

今どきは多重セキュリティも珍しくないでしょう。

[574: 匿名さん]

>558

性犯罪好きだね。若い子がいるのは賃貸のシングルマンション。分譲のファミリー
マンションでは若くて３０代後半の子どもの母親。中古のマンションでは子どもが
若い子になっていることも有るが、母親の方が在宅してる。

賃貸と違って赤ちゃんも居ないな。幼稚園か小学生が多い。

[575: 匿名さん]

治安が良いところなので、この時期窓開けて寝るのですが
ここ数日めっきり朝方寒くなってきて、室温見たら２３℃でした
毛布と部屋着も衣替えですね。

[576: 匿名さん]

郊外の中古マンションしか買えん買った。
この付近の中古戸建も見たけど、同じ延べ床面積のくせに倍近くも高くて手が出んかった。
35年もつか判らんけど、婆ちゃん家みたいに桜の木のある庭が欲しかったけど、ここで暮らしていくしかない。
所詮おいらの人生の集大成こんなもの。

[577: 匿名さん]

100まで読んだ結果

マン民

立地厨、パーティー厨、コンシェルジュ厨、セキュリティ厨、売り飛ばし厨


戸建民

地縛霊、資産厨、太陽光成金、郊外民、BBQ厨、セコム厨、相続対策


まったく論点が、噛み合わないことはよくわかった（笑）

[578: 匿名さん]

京都は地下鉄とバスだね

オートロックはそこまで万能じゃないけど
何か無駄なものを回避するには役立ってるよね
オートロックとうしろで回ってる監視カメラ見たらだいたい相手も避けるだろうな
押し売りも勧誘も来ない
快適

[579: 匿名さん]

マンションは住民同士の犯罪でしょ

[580: 匿名さん]

>>577
太陽光で成金にはならない、光熱費０と小遣い程度ですよ

[581: 匿名さん]

>>575
この時期窓開け換気は心地よいですが、
朝方の急な冷え込みとか対応できないのが弱点

23度は冬の暖房設定温度、冬着なら快適でしょうが
夏服だと寒いぐらいと思います。

うちは高気密高断熱の調湿換気なので、年中快適ですよ。

[582: 匿名さん]

>>マンションは住民同士の犯罪でしょ

戸建ては相手を特定できないもんね。

不特定多数と特定少数、どっちがマシ？