購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART100】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581034/

[451: 匿名さん]

>>450
だから、互いに窓締めれば騒音もないし、たかがタバコの匂いもベランダや部屋に入ってくるわけでもない。
マンションみたいに壁一枚で直接左右前後に人が住んでるわけじゃあるまいし、
どう揉めるわけよ⁈

[452: 匿名さん]

>>437
マンションだと隣り付き合いが希薄になるって聞きますけど、そういうところからの発想なのでしょうか?
普通に会話すればいいんだと思うんですけど。
管理会社経由でとか・・・まぁ、そのために管理費支払いというお金を捨てる行為をしているので、それはそれでよろしいのでしょうか。

ベランダ越しに挨拶・雑談とか、あなたにとって考えられない世界なんでしょうね。
まぁ、そういうのが嫌だって言う人たちが集まって集団となっているのがマンションなんでしょうね。

[453: 匿名さん]

>433

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken__files/...
平成23年度　首都圏整備に関する年次報告　第180回国会(常会)提出

Ｐ７０の　距離圏別の住宅型毎のシェア（平成23年）を見れば、

　　　　　１０ｋｍ圏　　共同分譲　46.7％　　戸建て持家　 8.1％
　　　　　６０ｋｍ圏　　共同分譲　 0.9％　　戸建て持家　54.1％

戸建ては郊外、マンションは都心。　と言う結論になるのでは？

[454: 匿名さん]

そういうこと。

[455: 匿名さん]

>>452
お隣さんは勤務先まで分かる仲だからピンとこないな…？

[456: 匿名さん]

>>453
内容まで読んでないけど、シェアのパーセンテージが高いものが理想かというとそうでもない。
例えるならば、期末テストで算出されたクラスの平均点が理想かということ。
あくまで全体としてこういう傾向ですよということ。
理想とするのは100点に近付けること。
収入別とかがあると面白そうだが。

[457: 匿名さん]

10km圏内になると、戸建を買える人が少なくなりますよというグラフ。

[458: 匿名さん]

郊外に行けば行くほど、マンションは論外であるということ。

[459: 匿名さん]

>>450
人間、直接注意されるより間接的に注意されたほうが、本質以外でのショックが大きい。
ショックは、逆ギレ・逆恨みとなり、隣人への不信感・不満となる。
この不満はストレスとなるが、その解消方法は「報復」という形でとられる。
些細なことでの(管理組合を経由しての)クレーム合戦となり、やがてはマンション全体へと波及する。

「あれやっちゃダメ、これやっちゃダメ」と言う校則に縛られた堅苦しい学生生活を思い出しました。

[460: 匿名さん]

どうしても都心に住みたいのでなければ、通常マンションなんて住みたくないということ。

[461: 匿名さん]

マンションの大多数は駅遠でバス便も多い。利便性で選ぶなら一戸建てですね

[462: 匿名さん]

>>457
10km圏内居住ですが、実感とはやや異なりますね。

戸数だとそうでも、敷地面積にすると
また違う割合になると思います。

[463: 匿名さん]

神奈川、千葉、埼玉の郊外、それも駅遠にマンションがバンバン建ってる。

[464: 匿名さん]

マンションのほうでやったら。ここじゃ戸建て信者とデベしかいないよ。
戸建てがなぜ今○○なのかということが忘れられている

[465: 匿名さん]

>>464
ここは、マンションと戸建ての共同のスレだよ

[466: 匿名さん]

>>464
ここはマンションのコミュニティー訳してマンコミュですよ。
基本マンションを買える人とマンション買えない人のスレですよ

[467: 匿名さん]

は？スレタイ読めないんですか？

[468: 匿名さん]

ここはe戸建てでしょ？？？？？

[469: 匿名さん]

e戸建から入ってくる人は「戸建てスレ」eマンションから入ってくる人は「マンションスレ」の表示です。

[470: 匿名さん]

>>461
なるほど。
利便性で選ばないならマンションということですね（笑）

[471: 匿名さん]

>468
マジレスするとE戸建のサイトからマンコミュにリンクされてる。住宅ローン板については共同スレとなっていると理解している。

[472: 匿名さん]

>>451
> たかがタバコの匂いもベランダや部屋に入ってくるわけでもない。

戸建てだが、外で煙草吸う喫煙厨はタヒんで欲しい。
気づかないのは本人だけだし、こっちが庭でくつろいでるのに台無し。　
洗濯物にも匂い付くし、今時路上喫煙も減ってるのに玄関先で吸われて前通ると最悪。
戸建てだからといって何しても良いと思ってる奴は家買うな。

[473: 匿名さん]

>>459
分譲マンション経験なさそうですね
言う人は言うし言わない人言わないってかんじですよ
そこまで神経質な人ばかりじゃないからね

[474: 匿名さん]

戸建てさんって何を言われてもただその場しのぎで言い返すだけ
マンションのことならエレベーターの残り香まで気になると言い張るのに
戸建ては家の前でキャッチボールされても平気とかダブスタもいいとこ
エレベーターの残り香気になってストレスたまる人がキャッチボールして騒がれて
ボールがこっちの窓ガラスに飛んできそうでも平気なわけないじゃん

結局言い訳ばかりで反論にもならない
ご近所問題は直談判か警察のみ、
セキュリティ問題はご近所頼み（でもペルー人の事件で前提崩壊）
これでいいですか？

[475: 匿名さん]

マンションは車と同じ消耗品、一戸建ては実用的な永遠の資産。これが真実。
土地はいくら使っても新品のまま

[476: 匿名さん]

そんなに土地に価値のあるのは都内の一部地域だけ。そういう所はうちのように相続でも
手放さない。

[477: 匿名さん]

但し10km圏内に限る

[478: 匿名さん]

うちは地下鉄の入口近い。だけど幹線道路にも近いから住環境、最悪。
都内なんぞに戸建ては持つもんじゃない

[479: 匿名さん]

そのパターンはもう無理があるよ

[480: 匿名さん]

>>473

ですよね。私もそう思います。
私の >>459 の書き込みは、 >>450 に対するコメントです。
何でもかんでも管理組合経由でクレーム出せば良い。
一戸建てには管理組合がないから、ストレスになる。
と言う論法で、クレームを出す側の事しか考えておらず、受けた側のことを考えていないようでしたので。

いきなりクレームじゃなく、まずは、会話・調整でしょ? 人間なんだから。
と、言いたかったのです。

[481: 匿名さん]

>>480
450にいきなり管理組合にクレーム出すなんてどこにも書いてないかと。
過大解釈？

[482: 匿名さん]

同じ場所、立地なら、マンションに比べ一戸建ての資産価値ははるかに上。

[483: 匿名さん]

＞482
30平米の1Kと比べればね

[484: 匿名さん]

＞453

と同じ資料

住宅の建て方別建築年の状況（東京都区部）
　
　昭和25年以前　　　戸建て　77.3.％　　マンション　17.8％
　昭和56ー平成12年　戸建て　21.5％　　 マンション　76.9％

住宅の建て方別建築年の状況（首都圏）

　昭和25年以前　　　戸建て　91.8％　　　マンション　 5.4％
　平成13年以降　　　戸建て　43.1％　　　マンション　55.2％

住宅の建て方別建築年の状況（全国）

　昭和25年以前　　　戸建て　92.8％　　　マンション　 2.6％
　平成13年以降　　　戸建て　47.8％　　　マンション　50.2％

東日本大震災で戸建てが水に流されて行くのを見て全国でもマンション
が近年増えている。私が地方に居ても死ぬのだけは嫌だ。

随分地方にタワーマンションが建っている。マンション派だが、
大規模修繕がよく分からないタワーマンションには反対する。

[485: 匿名さん]

隣近所の事も考えずに自己中な行動をする人がいる確立自体は
マンションも戸建も変わらないよね？
特定の地域とか地価によって民度というか、
総じて居住者の質が悪い地域は存在するかもしれないけど
それは建物の種類に関係ないし。

マンションの中住居で上下左右住居とか
戸建旗竿地で前後左右隣家とかだと確率が上がるか？

被害の大きさは、距離が近い分、マンションが不利？
それとも地べたが広くて、大きな事やれる戸建が不利かな？

つうかまぁ我慢できないレベルの「自己中な行動」を平気でする輩が
実害を受けていない管理組合の緩い注意で止めたりなんかしないけどね笑

[486: 匿名さん]

幹線道路沿いの戸建てやマンションの低層は
近隣の騒音やタバコ問題より、車の騒音と排ガス。

[487: 匿名さん]

閑静な住宅だと窓を開けてても、室内の秒針が聞こえる
あとは鳥や虫の声や風の音など自然環境音
ご近所さんの音と言えば、下校時の子供のはしゃぐ声
通勤や買い物帰りの車、宅急便・・くらいかな

[488: 匿名さん]

>>486
幹線道路13階でも洗濯物真っ黒で干せないって言ってたよ。
立地はマンションとか戸建て以前の問題。

[489: 匿名さん]

＞＞４８６

そのとおり。だから両親は休みごとに車で館林まで逃げた。何代も江戸っ子だけれど
そういう生活が当たり前だと思っていた。

[490: 匿名さん]

>>489
ご両親、あんまり不動産運良くなかったんだね。館林も迷惑な土地、幹線道路も迷惑な土地。

[491: 匿名さん]

マンションか戸建か？っていうけど
そもそも戸建をひとくくりにするの止めてほしいんだよなー

分譲マンションって　

　　　　　建売住宅（共同建、集合住宅、共同住宅）

って分類でしょ？これと比較するんだったら

　　　　　建売住宅（一戸建、個人住宅、専用住宅）

じゃないとね。

[492: 匿名さん]

専用住宅である戸建てはね、これから人口が半分になる日本ではいつか朽ち果てる資産で
得にならない

[493: 匿名さん]

館林、きっとのどかで良いところだと思いますよ。
マンションがあれば良いのですが・・・

都区内通勤、乗車時間１時間４０分

[494: 匿名さん]

＞＞４８７

　チバラギ？

[495: 匿名さん]

４９３、館林マンションはあるよ

[496: 匿名さん]

中古じゃなくて？

[497: 匿名さん]

>>492
その人口が半分になる日本で、たった70平米に家族で暮らすとか、すげーミジメだね。
そんなに土地余るのに70平米の区分所有権しか手に入れられないお父さん。土地余ってるなら買えるでしょ？

[498: 匿名さん]

>>493
新築マンションはないけど
40/80一低住ならあるよ。
建てれば問題ない

[499: 匿名さん]

ここの戸建てさん７０平米のマンションが好きだよね。

[500: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局、永住目的でお金がたんまりあって時間もあればほとんどの人が注文住宅を選択するよな。
でもお金がなかったり時間もなかったり・・・どこかで妥協して建売だったりマンションだったり。
身分相応な家を買うという消去法で選択しているんだよな。
どこに住むかというのは家庭の事情や仕事の事情に左右されるから、必ずしも都内が良いとは思わない。
そういう俺は建売買った。

[501: 匿名さん]

>>499
近隣のマンション、80㎡越えると突然高くなる

[502: 匿名さん]

80平米超えるマンションの供給って、随分減った。中古なら100平米でも時々見るけど新築だと角部屋の上層階しか作ってなかったりする。中古の広いマンションは管理費や修繕費など維持費だけで10万近かったりする。
80平米未満で暮らしやすいってのは考えられない。

[503: 匿名さん]

結局広いマンション買えないので７０平米ディするしかないのですね。

[504: 匿名さん]

>>503
買えないんじゃなくて、ばかばかしくて買いません。億かけるなら注文住宅の方が断然いいですよ。

[505: 匿名さん]

建売や旗竿なんか買う人の気持はさすがに分からない
戸建ては代々の土地がある以外は買っても損にしかならない

[506: 匿名さん]

>>504
億単位の家買って７０平米のマンションを馬鹿にする戸建て民って・・・。

[507: 匿名さん]

都心で７０平米のマンションが億単位するなんてのは常識。
まあ、ここの貧民には関係ない話ですが。

[508: 匿名さん]

70平米のマンションでも8000万くらいしてますよ？ 80平米越えならほぼ億ですよ？ それなら家建てた方がいい。

[509: 匿名さん]

おっ、急に都心の話持ち出したぞ。空想というか、妄想は尽きないですね。

[510: 匿名さん]

一銭の得にもならず、所詮自己満足だが、狭い広いにかかわらず、一戸建てを購入した時の「俺のもの感」はマンションに比べて半端なく強いのは確か。

[511: 匿名さん]

悲しい見栄だね。ところでここで、戸建て戸建てと騒いでいるのは非都民だよね。

[512: 匿名さん]

>491

建売と違って分譲マンションは購入時には建設が始まってない。あるのはコンセプトを示す
モデルルームは概略を示す物で実物ではない。残り数軒でモデルルームは解体。

オプション会を色々開き詳細を決めていく。人気のある物件は建設開始の数カ月前に完売。
殆どの人はローンを組むので銀行に申し込み具体的な契約をする。

多くの物件は建築開始前に完売する。実物を見れるのは不人気物件。

[513: 匿名さん]

マンションか一戸建てかはマンション専属シャトルバスか自家用車かに似ているね。
決まったところにしか行けないか、行きたいところに行けるか。
他人に任せて楽できるか、自分で何もかもしないといけないか。
利用する権利か、モノを所有するか。
共有するか専有するか。
他人に近いか、遠いか。
カスタマイズできるか、できないか。

[514: 匿名さん]

>>511
まぁ、この満足感は実際に戸建てを所有した人にしか分からないから、マンション派の人には分からないでしょうね。
購入したてはそう思うだけで一日を過ごせるんですよ。

[515: 匿名さん]

悲しい人生。。。。

[516: 匿名さん]

>>491
なるほど、あなたの主張では大手ディベロッパーやハウスメーカーの建売よりタマホームの方が上だと言いたいんですね？

[517: 匿名さん]

>>515
と思っている人を哀れに思えるくらいですよ。
ちょっと言葉は違いますが「井の中の蛙」だなって。

地面に手をついて心の中で呟くよ。
「この地面(地球の一部)俺のもの」
地に足のつかない、地面のない空間しか買えない人にはわからない。

空を見上げて心の中で呟くよ。
「この空俺のもの」(ちょっと違うけど)
たかだか3メートル前後の高さの空間しか買えない人にはわからない。

[518: 匿名さん]

自分は両方購入したけど、満足感なんてかわんないよ。
正直他人を蔑んでおいて、あたかも自分を正当化するレスにひくわ。

[519: 匿名さん]

>>518 それがこのスレの真髄であり、存在する理由である。自己のメリットを誇示し相手のデメリットを叩く。
一方的な論破で優越感に浸るのだ。
それは「年収に対して無謀なローン」に書き込む高所得者もおり。
「固定か変動のローン」に書き込む現金購入者もいる。

[520: 匿名さん]

マンションが戸建てを蔑む事もよくある流れの一つ。色んな流れの時がある。自分は時々しか来ないけど。

[521: 匿名さん]

それなら、五億で一等地に豪邸建てたとか言えばまだ優越感もわかるけど。
空間しか買えない人にはわからないって、、、こいつに何がわかるのか。

[522: 匿名さん]

そうなんだ。自分は始めて訪問して驚いた。こんなに戸建て信者ばかりがいるなんて。
結局は永遠にループする話題で結論はでないだろうね。個人の趣味というか、生き方の問題だよね。どっち選んでも問題ないよ
マンション住民プア、戸建て住民リッチはあてはまらない。
色々なグレードが双方ある。うちが周辺戸建てより2000万ほどたかいマンション買ったとき、それだけだすなら戸建て買えばいいのにという戸建て住まいの知人がいた。
全然意味がわからなかった。今もわからないが、戸建て信者だったんだろうな

[523: 匿名さん]

>512

追記；私はモデルルームと同じ間取りを購入したから入居してモデルハウスとは違う
所があった。基本的に新しい仕様になっていた。バルコニーに物干し竿が設置済み。

間取りで専用バルコニーとは分かっていたが、花火が見えた時、子どものはしゃぐ声は
言葉が聞こえたが父親が何とシャッべているか不明。上下階のどこか。

後日見たら外壁の更に外に壁が有り、真下は見えなかった。タバコをバルコニーで吸うと
コンロの排気腺か２４時間換気の吸気口から自分の家に入っていく。私は吸ったこと無し。

[524: 匿名さん]

結論が出ないのはとうぜんでしょ。
誰もが認める結論が出たら、これから売れる住宅は
あっという間にマンションか戸建てか、どっちかに偏って
淘汰されてしまう。
土地のない国もあることだし
将来はどちらでもない住まいも、
ありえないこともないが。

[525: 匿名さん]

安いというのも選ぶ時の立派な理由。
高いのに住み心地が大して変わらないのなら
資源の無駄使い、エコじゃないね。

[526: 匿名さん]

>>521

そして、 >>514 にもどる。

屋内を見て心の中で呟くよ。
「この空間『ぜんぶ』俺のもの」
他人の汚物が流れる空間しか買えない人にはわからない。

[527: 匿名さん]

>>524

そうそう。
パンとご飯どっちが良い?
と同じ。
結論を出すのではなく、議論するたものスレッド。

[528: 匿名さん]

>526

建物の構造がまるで分かっていないね。自分の家の排水は自分の家の床下を通り
バルコニーの隅にある排水管で上の家の汚水と混じる。窓は閉めているし、
開けても音が聞こえるような配管ではない。

汚水の下に分厚い床スラブが有り、下の階の部屋になっていて築浅で小さな子どもが
走る音ぐらいでは下の階の部屋で全く聞こえない。上の階の生活音も聞こえない。

これは上階の人が注意している訳ではない。唯一聞こえるのは継っている壁に釘を
打つ音が土日の昼間に入居した頃、１０秒以下の時間３回ぐらい聞こえただけ。

妻が社交的で他の部屋の人たちが時々集まり、家の直ぐ下の階の人もいた。
別に何も言われてない。子どもがピアノを引いて褒められていた。勿論夜９時
以降は消音にしている。近くの大型電気店もスーパーも９時閉店。

[529: 匿名さん]

老人になったらマンション

[530: 匿名さん]

>>528

なるほど。最近の空間は良く出来ているんですね。

[531: 匿名さん]

老人になったらマンションなんて買わず介護施設に直接入所。
マンション購入並みの金がかかるからね。

[532: 匿名さん]

独身で天涯孤独、金なしだと生きてていいですか

[533: 匿名さん]

そういう人間が増えてきます。大丈夫です。生きられます。物件買った人間だって
生涯収入はあまり変わらないからいつビンボウ老人におちるかわかりません。
貯金貯金

[534: 匿名さん]

貯金する金がないのに、どうやれっていうんですか
あなたひどいですね

[535: 匿名さん]

>>522
いやいや普通にマンション購入者のほうが平均所得が高いから
だいたいココの戸建派は目先の修繕管理費が気になるような人達ばかりということを考えても分かるよね

[536: 匿名さん]

管理費・修繕積立費を払いたくない人は戸建てで。
庭の草取り頑張って！

[537: 匿名さん]

貧乏くさい話するのは共同住宅さんかな。

[538: 匿名さん]

じゃあ、管理費払うくらい全く問題にもならないよね。(笑)

[539: 匿名さん]

滞納話は他でヤレ　目ざわり

[540: 匿名さん]

滞納なんてするわけないだろ。
貧乏臭いな。(笑)

[541: 匿名さん]

>512

> 建売と違って分譲マンションは購入時には建設が始まってない。あるのはコンセプトを示す
> モデルルームは概略を示す物で実物ではない。残り数軒でモデルルームは解体。

それがどうかしたのか？
建売戸建は建て終わってから売るとでも思ってるのかね？
普通の建売は建築前から販売開始しているし、
建築前なら間取りの変更なんかも可能。

ほら、やっぱり　建売（共同建）と建売（一戸建）じゃん笑


>516

> なるほど、あなたの主張では大手ディベロッパーやハウスメーカーの
> 建売よりタマホームの方が上だと言いたいんですね？

どこをどう読めばそうなるんだろうね？
大手デベやローコスじゃないハウスメーカが良いって言うのは
高ければ良いのだろうという憶測だろ。

あれだな広告代理店の格好の的になっちゃうタイプだろ。
高い偽薬のほうが安い偽薬よりも効果が感じられたって言うイグ・ノーベル的な笑

[542: 匿名さん]

タマホーム、悪くないよ。
安くもないけど。

[543: 匿名さん]

戸建は戸締りが怖いから無理
マンションは鍵一つでOK
なにかああれば管理人が盾になってくれますよ

[544: 匿名さん]

>543
でもマンションの住民同士のウエットな犯罪が多発しているんでしょ

[545: 匿名さん]

管理人が盾にならんよ

[546: 匿名さん]

>>541
タマホームはCMしまくってるじゃん。

[547: 匿名さん]

マンション民は、同居する住民をみな善人だと思ってるらしい。
住民の共用部での犯罪にセキュリティや管理人は無力。

[548: 匿名さん]

侵入できる人間はかなり限定されるな。安心だわ。

[549: 匿名さん]

>>542
タマホーム見積りとった事あるけどオプションだらけになるとむしろ割高。最初からワンランク上の込み込みの仕様のいいHMの方が割安だったりするのでちょっと注意。

[550: 匿名さん]

548
自尊心が低いんですね
うらやましいです