購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART100】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581034/

[401: 匿名さん]

>>399
いえ、吐いちゃうのは大丈夫って事です

[402: 匿名さん]

マンションの人は吐きそうになったら
1階の共用トイレまで我慢するの？
EVで戻しそう
苦労が多いんですね
しかもベランダとか風呂とか
もう無茶苦茶ですね

[403: 匿名さん]

マンコミュの住民板見てると、どのマンションもトラブルだらけなんだが・・・トラブルのないマンションってどうやって見つけたら良いのかな？
戸建とマンション、住民トラブルや建築関係のトラブル等々・・・トラブルの多さで比較するとどうだろうか？？？

[404: 匿名さん]

下ネタは盛り上がるねぇ(笑)

[405: 匿名]

>>363
群馬かぁ。確かに一応関東だったね。
首都圏の人は東北って言ってるけどね。
確かにそんなとこ相続しても迷惑かもね。でも固定資産税も無料なんじゃないの？

[406: 匿名さん]

戸建てのトラブルは惨劇にまで発展することがある。

[407: 匿名さん]

>406
まぁそういうのは戸建、マンション問わず大きなトラブルに発展すればね。
よく読んでください、私が聞きたいのはトラブルの多さです。

[408: 匿名さん]

トラブル
マンション…タバコ臭、足音
戸建…延焼、熊谷の事件など

マンションの方が悲惨だ

[409: 匿名さん]

トラブル
マンション…タバコ臭、足音
戸建…延焼、熊谷の事件など

マンションの方が悲惨だ

[410: 匿名さん]

えっと・・・悲惨さはどっちでも起こり得るから多さを・・・

[411: 匿名さん]

もう少し細かく書くと、いわゆる事件にまで発展してしまうようなものについてではなく、近隣住民との間で起こるトラブルレベルでの話です。
普通の生活をする上で、近隣住民との間でストレスを受けやすいのは果たしてマンションと戸建どちらなのだろうかということです。
なかなか伝わらねぇな、ここは・・・。

[412: 匿名さん]

>>403
当たり前だろwww
マンコミュで苦情言ってるやつなんて全体の何%だと思ってるの？
実質その100倍潜在的に揉め事あったとしても微々たるものだぞw

[413: 匿名さん]

つまりトラブルの多さでいったらマンションの方が圧倒的に多いということ。
マンション派の方は、戸建の方が悲惨なトラブルに巻き込まれやすいと言いたいのかな。

[414: 匿名さん]

マンションはトラブルが起きても間に管理会社が入るから
戸建てよりも文句言いやすいし、解決もしやすい
戸建ては限界までがまんして直接対決か警察沙汰

[415: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [ 40代]]

>>381
ネオレストは臭わないですよ。

[416: 匿名さん]

>414
解決しやすいかどうかは管理会社の能力にもよる。
戸建の場合はトラブルの発生頻度が圧倒的に少ないというか、トラブルになりやすい要因を多く持っているのがマンション。

[417: 匿名さん]

ま、一人暮らしとシェアハウスの関係に似ているわな。>戸建とマンション

1人(1世帯)で住むのか複数人(複数世帯)で住むのかによって、自己責任の重さも変われば、制約の多さも違う。
そして後者であれば、当然ながらトラブルも多くなる。

[418: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [ 40代]]

>>389

トンスラーはすごいですよ！
http://matome.naver.jp/m/odai/2142268080396639701

[419: 匿名さん]

＞＞４１４の言う通り。
トラブルの多さより、トラブルの深刻さは断トツに戸建て。
それに未解決○人事件や、住民同士感情がこじれて刃物もちだすのも断然戸建てが多い。
これは極限まで我慢するから。

[420: 匿名さん]

狭い場所に何百軒も他人とひしめき合って共同住宅に住む
これほどのチャレンジャーってないよ
犯罪どころか長屋感覚で人類みな兄弟って感じかな？

[421: 匿名さん]

＞＞４１１

それはもちろん戸建てのほうが多い。マンションの騒音問題は上下に限られるけど、戸建ては周り中。
昔変な騒音おばさんいたけれど、あれも周り中がそのおばさんにちょっかいだしていたからだと言われている。

村八分状態をつくりだすのも戸建て。マンションは中に入ってしまえばプライバシーが保たれるし、極端な話
隣くらいと仲良くしておけば良い。

[422: 匿名さん]

＞４０５

　うん、相続して迷惑だった。数年の維持管理のことで近隣に文句言われて季節ごとに

　群馬まで草刈、木の剪定にいったり老人会に頼む費用出したりして、最終的には現状渡しでわずか１３００万にしか
　ならなかった。本当に迷惑だった。

[423: 匿名さん]

４２０、せまいところにひしめき合って住むのは戸建ても同じ。チャレンジャー

[424: 匿名さん]

>365

殆どのマンションは大規模修繕を繰り返し寿命をのばす。お金に余裕がある人は
自分の部屋をリフォームしても良い。購入した世代は建物の寿命を見れないだろう。

建替えは同じ土地に別のマンションが出来る感じ。購入した親はほとんど死んでいて
子どもや孫がその立地に住みたければ、建て替えたマンションに優先権を使って

住めば良い。職場が遠くなった人は建替えで出る利益を貰って別の場所に住み替え
すれば良い。あまり利益が出なければ、建替え費は出さず放棄するだけ。

[425: 匿名さん]

>>419
戸建てでトラブルなんて早々ないから。
チェーンソーとか、普通持ってないし、そういう地域はマンションなんてないでしょ？

[426: 匿名さん]

現代風長屋ってダサくないの？

[427: 匿名さん]

あるよ、たくさん。うちにこもってグループ同士で悪口言い合ったり。
戸建てはよそが見えすぎて、不満、違いがあらわれやすい。

[428: 匿名さん]

＞＞４２６

今はマンションのほうがインテリアはスタイリッシュ。室内で差異をつける

[429: 匿名さん]

>>427
田舎すぎる。東京では他人は気にならない。

>>428
戸建てのインテリアは自由。室内の差異など当然戸建てが有利でしょ。

[430: 匿名さん]

スタイリッシュ長屋ですね、素敵な響き

[431: 匿名さん]

マンションの方が騒音トラブルや共用部分の使用に関するトラブル、タバコ臭、ペットetc・・・日常でのトラブルは圧倒的に多いです。
もちろん戸建でもなくはないですが、自由度の高さは戸建の方が高いですから、その分だけトラブルになりにくいです。

チェーンソーとか事件にまで発展するようなのは全体で考えればかなりマイノリティな話になるので、あまり議論するのには向かないかな。

[432: 匿名さん]

>422
維持コストを考えると赤字までいかなくても、ほぼトントンといったところか？
これが郊外の戸建の現実か・・・。

[433: 匿名さん]

>>432
どこまでいっても戸建ては郊外扱い、マンションは都心扱い。土俵は違い過ぎる。

[434: 匿名さん]

都心の戸建て、郊外のマンションとか比較すると
長屋が怒りでぶっ飛んじゃうもの

[435: 匿名さん]

>432
結局立地条件ということか。
同じ場所に戸建とマンションがあったら、戸建を選ぶ方が多いということか。

[436: 匿名さん]

>>420
別にひしめきあってないからさ
日本語は正しくね
隣とくっついて建ってる戸建住宅街は「ひしめきあって建っている」で正解

[437: 匿名さん]

>>431
だからそういうのがまんしないですぐ管理会社に言えばいいから
すぐに貼り紙してくれたり相手に連絡取ってくれるよ、ごく一般的な管理会社なら
戸建ては家の前で休日に親子でキャッチボールされても文句も言えないでしょ？
となりの家がベランダにこっちの庭にかかるような場所に毎日汚い下着干しても黙って耐えるよね
犬やピアノがうるさくてもがまんするよね
ストレスたまるよね

[438: 匿名さん]

>>437
キャッチボールされても気になるの？
ベランダの下着も見てるの？
気持ち悪いよ。

[439: 匿名さん]

そもそもピアノや犬の声なんて、互いに窓締めれば一切聞こえない。通りがかりで聞こえる位の問題だよ。
いちいち管理会社に言うのは、要は音が漏れ漏れ。

[440: 匿名さん]

そう言えば、子供が小さい時ローラーブレードやってたら、マンションが苦情言いに来た。周りの戸建ては聞こえてもいなかった。

[441: 431]

>437
敷地内でキャッチボールされてたら直接注意か警察に連絡すればいいのでは？
敷地外ならキャッチボールされても全く腹立ちませんよね？
今時庭に洗濯物干す家も見掛けませんが、ベランダであっても敷地に入ってくることはないし、隣の洗濯物なぞ全く気にならない気がします。
犬やピアノは、マンションでも戸建でも同じ気がします。

ここまで皆さんの意見を聞いた感じでは、戸建有利な感じです。

[442: 411]

失礼、↑は411です。

[443: 匿名さん]

>>422
そんな田舎でもちゃんとプラスじゃん。そんな場所でもマンションならもっと利益出たわけ？

[444: 匿名さん]

>>443
1300万は売却益じゃないと思うぞ。
何度も現地に草刈りに行ったり、手続きに掛かる費用等を差し引いたらほとんど残らなかったんだろう。
だから相続して迷惑だったんだろう。

[445: 匿名さん]

>>444
草刈りなんて、人に頼んでも1000万なんてなるはずないじゃん。一月一回でも月数万円だね。山ごと草刈りかよ？
手続きなんて3%じゃん。40万位？
親から1300万の相続があって文句言うのは考えられない。大人としてどうかと思うよ。

[446: 匿名さん]

しかも現状渡しって書いてあったよな。更地にもしてない。なんの面倒があったんだか。親に感謝した方がいいよ。

[447: 匿名さん]

知らんがな。
本人が迷惑って言ってるんだから、1300万の売却額が吹っ飛ぶ何かがあるんだろうな。
それか1300万をそれっぽっちと感じるくらい価値観が違うのか。

[448: 匿名さん]

マイナスの資産なら遺産放棄すればいい事。プラスの資産で迷惑とはあさましい。

[449: 匿名さん]

数年間の維持費用がかさんだのか？
それでも数百万の利益は出そうだが・・・俺だったらありがたい話だと思うが、周囲の住民とのトラブルとか含めて面倒臭かったのかもしらんな。

[450: 匿名さん]

>もちろん戸建でもなくはないですが、自由度の高さは戸建の方が高いですから、その分だけトラブルになりにくいです。

逆逆。

戸建ては自由度が高い。何しても自由。
だけどマンションは「何しても自由」と思って買う人はいない。まずこの時点で抑止力が違う。
周囲に気を使う。　今どきマンション買ってベランダでタバコ吸う人は少ない。
でもたまに気の使いようが少ない人がいる。　それは苦情になり管理組合から注意される。　注意されるとよほどのＤQＮじゃない限り反省する。


でも戸建ては違う。
とにかく自由。庭でタバコ吸おうが玄関でタバコ吸おうが自由。
遠慮無くドタバタできる。　遠慮無く大音量で音楽聴く。　
全く気を使わなくて済むから、周りが迷惑かかってるかどうかなんて全く気にしない。　自由だから。
でもやり過ぎると騒音になる。　タバコの害もある。

でも迷惑被っても注意できない。　今どき本人に注意できない。　マンションと違ってどこにも相談できない。
自分で我慢するしか無い。　なぜなら自由だから。　注意できるわけがない。　直接注意したら大問題。
ニュースになるほどの訴訟になったりする。


これが戸建ての自由さの盲点。　ストレス溜まるのは明らか。

[451: 匿名さん]

>>450
だから、互いに窓締めれば騒音もないし、たかがタバコの匂いもベランダや部屋に入ってくるわけでもない。
マンションみたいに壁一枚で直接左右前後に人が住んでるわけじゃあるまいし、
どう揉めるわけよ⁈

[452: 匿名さん]

>>437
マンションだと隣り付き合いが希薄になるって聞きますけど、そういうところからの発想なのでしょうか?
普通に会話すればいいんだと思うんですけど。
管理会社経由でとか・・・まぁ、そのために管理費支払いというお金を捨てる行為をしているので、それはそれでよろしいのでしょうか。

ベランダ越しに挨拶・雑談とか、あなたにとって考えられない世界なんでしょうね。
まぁ、そういうのが嫌だって言う人たちが集まって集団となっているのがマンションなんでしょうね。

[453: 匿名さん]

>433

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h24/h24syutoken__files/...
平成23年度　首都圏整備に関する年次報告　第180回国会(常会)提出

Ｐ７０の　距離圏別の住宅型毎のシェア（平成23年）を見れば、

　　　　　１０ｋｍ圏　　共同分譲　46.7％　　戸建て持家　 8.1％
　　　　　６０ｋｍ圏　　共同分譲　 0.9％　　戸建て持家　54.1％

戸建ては郊外、マンションは都心。　と言う結論になるのでは？

[454: 匿名さん]

そういうこと。

[455: 匿名さん]

>>452
お隣さんは勤務先まで分かる仲だからピンとこないな…？

[456: 匿名さん]

>>453
内容まで読んでないけど、シェアのパーセンテージが高いものが理想かというとそうでもない。
例えるならば、期末テストで算出されたクラスの平均点が理想かということ。
あくまで全体としてこういう傾向ですよということ。
理想とするのは100点に近付けること。
収入別とかがあると面白そうだが。

[457: 匿名さん]

10km圏内になると、戸建を買える人が少なくなりますよというグラフ。

[458: 匿名さん]

郊外に行けば行くほど、マンションは論外であるということ。

[459: 匿名さん]

>>450
人間、直接注意されるより間接的に注意されたほうが、本質以外でのショックが大きい。
ショックは、逆ギレ・逆恨みとなり、隣人への不信感・不満となる。
この不満はストレスとなるが、その解消方法は「報復」という形でとられる。
些細なことでの(管理組合を経由しての)クレーム合戦となり、やがてはマンション全体へと波及する。

「あれやっちゃダメ、これやっちゃダメ」と言う校則に縛られた堅苦しい学生生活を思い出しました。

[460: 匿名さん]

どうしても都心に住みたいのでなければ、通常マンションなんて住みたくないということ。

[461: 匿名さん]

マンションの大多数は駅遠でバス便も多い。利便性で選ぶなら一戸建てですね

[462: 匿名さん]

>>457
10km圏内居住ですが、実感とはやや異なりますね。

戸数だとそうでも、敷地面積にすると
また違う割合になると思います。

[463: 匿名さん]

神奈川、千葉、埼玉の郊外、それも駅遠にマンションがバンバン建ってる。

[464: 匿名さん]

マンションのほうでやったら。ここじゃ戸建て信者とデベしかいないよ。
戸建てがなぜ今○○なのかということが忘れられている

[465: 匿名さん]

>>464
ここは、マンションと戸建ての共同のスレだよ

[466: 匿名さん]

>>464
ここはマンションのコミュニティー訳してマンコミュですよ。
基本マンションを買える人とマンション買えない人のスレですよ

[467: 匿名さん]

は？スレタイ読めないんですか？

[468: 匿名さん]

ここはe戸建てでしょ？？？？？

[469: 匿名さん]

e戸建から入ってくる人は「戸建てスレ」eマンションから入ってくる人は「マンションスレ」の表示です。

[470: 匿名さん]

>>461
なるほど。
利便性で選ばないならマンションということですね（笑）

[471: 匿名さん]

>468
マジレスするとE戸建のサイトからマンコミュにリンクされてる。住宅ローン板については共同スレとなっていると理解している。

[472: 匿名さん]

>>451
> たかがタバコの匂いもベランダや部屋に入ってくるわけでもない。

戸建てだが、外で煙草吸う喫煙厨はタヒんで欲しい。
気づかないのは本人だけだし、こっちが庭でくつろいでるのに台無し。　
洗濯物にも匂い付くし、今時路上喫煙も減ってるのに玄関先で吸われて前通ると最悪。
戸建てだからといって何しても良いと思ってる奴は家買うな。

[473: 匿名さん]

>>459
分譲マンション経験なさそうですね
言う人は言うし言わない人言わないってかんじですよ
そこまで神経質な人ばかりじゃないからね

[474: 匿名さん]

戸建てさんって何を言われてもただその場しのぎで言い返すだけ
マンションのことならエレベーターの残り香まで気になると言い張るのに
戸建ては家の前でキャッチボールされても平気とかダブスタもいいとこ
エレベーターの残り香気になってストレスたまる人がキャッチボールして騒がれて
ボールがこっちの窓ガラスに飛んできそうでも平気なわけないじゃん

結局言い訳ばかりで反論にもならない
ご近所問題は直談判か警察のみ、
セキュリティ問題はご近所頼み（でもペルー人の事件で前提崩壊）
これでいいですか？

[475: 匿名さん]

マンションは車と同じ消耗品、一戸建ては実用的な永遠の資産。これが真実。
土地はいくら使っても新品のまま

[476: 匿名さん]

そんなに土地に価値のあるのは都内の一部地域だけ。そういう所はうちのように相続でも
手放さない。

[477: 匿名さん]

但し10km圏内に限る

[478: 匿名さん]

うちは地下鉄の入口近い。だけど幹線道路にも近いから住環境、最悪。
都内なんぞに戸建ては持つもんじゃない

[479: 匿名さん]

そのパターンはもう無理があるよ

[480: 匿名さん]

>>473

ですよね。私もそう思います。
私の >>459 の書き込みは、 >>450 に対するコメントです。
何でもかんでも管理組合経由でクレーム出せば良い。
一戸建てには管理組合がないから、ストレスになる。
と言う論法で、クレームを出す側の事しか考えておらず、受けた側のことを考えていないようでしたので。

いきなりクレームじゃなく、まずは、会話・調整でしょ? 人間なんだから。
と、言いたかったのです。

[481: 匿名さん]

>>480
450にいきなり管理組合にクレーム出すなんてどこにも書いてないかと。
過大解釈？

[482: 匿名さん]

同じ場所、立地なら、マンションに比べ一戸建ての資産価値ははるかに上。

[483: 匿名さん]

＞482
30平米の1Kと比べればね

[484: 匿名さん]

＞453

と同じ資料

住宅の建て方別建築年の状況（東京都区部）
　
　昭和25年以前　　　戸建て　77.3.％　　マンション　17.8％
　昭和56ー平成12年　戸建て　21.5％　　 マンション　76.9％

住宅の建て方別建築年の状況（首都圏）

　昭和25年以前　　　戸建て　91.8％　　　マンション　 5.4％
　平成13年以降　　　戸建て　43.1％　　　マンション　55.2％

住宅の建て方別建築年の状況（全国）

　昭和25年以前　　　戸建て　92.8％　　　マンション　 2.6％
　平成13年以降　　　戸建て　47.8％　　　マンション　50.2％

東日本大震災で戸建てが水に流されて行くのを見て全国でもマンション
が近年増えている。私が地方に居ても死ぬのだけは嫌だ。

随分地方にタワーマンションが建っている。マンション派だが、
大規模修繕がよく分からないタワーマンションには反対する。

[485: 匿名さん]

隣近所の事も考えずに自己中な行動をする人がいる確立自体は
マンションも戸建も変わらないよね？
特定の地域とか地価によって民度というか、
総じて居住者の質が悪い地域は存在するかもしれないけど
それは建物の種類に関係ないし。

マンションの中住居で上下左右住居とか
戸建旗竿地で前後左右隣家とかだと確率が上がるか？

被害の大きさは、距離が近い分、マンションが不利？
それとも地べたが広くて、大きな事やれる戸建が不利かな？

つうかまぁ我慢できないレベルの「自己中な行動」を平気でする輩が
実害を受けていない管理組合の緩い注意で止めたりなんかしないけどね笑

[486: 匿名さん]

幹線道路沿いの戸建てやマンションの低層は
近隣の騒音やタバコ問題より、車の騒音と排ガス。

[487: 匿名さん]

閑静な住宅だと窓を開けてても、室内の秒針が聞こえる
あとは鳥や虫の声や風の音など自然環境音
ご近所さんの音と言えば、下校時の子供のはしゃぐ声
通勤や買い物帰りの車、宅急便・・くらいかな

[488: 匿名さん]

>>486
幹線道路13階でも洗濯物真っ黒で干せないって言ってたよ。
立地はマンションとか戸建て以前の問題。

[489: 匿名さん]

＞＞４８６

そのとおり。だから両親は休みごとに車で館林まで逃げた。何代も江戸っ子だけれど
そういう生活が当たり前だと思っていた。

[490: 匿名さん]

>>489
ご両親、あんまり不動産運良くなかったんだね。館林も迷惑な土地、幹線道路も迷惑な土地。

[491: 匿名さん]

マンションか戸建か？っていうけど
そもそも戸建をひとくくりにするの止めてほしいんだよなー

分譲マンションって　

　　　　　建売住宅（共同建、集合住宅、共同住宅）

って分類でしょ？これと比較するんだったら

　　　　　建売住宅（一戸建、個人住宅、専用住宅）

じゃないとね。

[492: 匿名さん]

専用住宅である戸建てはね、これから人口が半分になる日本ではいつか朽ち果てる資産で
得にならない

[493: 匿名さん]

館林、きっとのどかで良いところだと思いますよ。
マンションがあれば良いのですが・・・

都区内通勤、乗車時間１時間４０分

[494: 匿名さん]

＞＞４８７

　チバラギ？

[495: 匿名さん]

４９３、館林マンションはあるよ

[496: 匿名さん]

中古じゃなくて？

[497: 匿名さん]

>>492
その人口が半分になる日本で、たった70平米に家族で暮らすとか、すげーミジメだね。
そんなに土地余るのに70平米の区分所有権しか手に入れられないお父さん。土地余ってるなら買えるでしょ？

[498: 匿名さん]

>>493
新築マンションはないけど
40/80一低住ならあるよ。
建てれば問題ない

[499: 匿名さん]

ここの戸建てさん７０平米のマンションが好きだよね。

[500: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局、永住目的でお金がたんまりあって時間もあればほとんどの人が注文住宅を選択するよな。
でもお金がなかったり時間もなかったり・・・どこかで妥協して建売だったりマンションだったり。
身分相応な家を買うという消去法で選択しているんだよな。
どこに住むかというのは家庭の事情や仕事の事情に左右されるから、必ずしも都内が良いとは思わない。
そういう俺は建売買った。

[501: 匿名さん]

>>499
近隣のマンション、80㎡越えると突然高くなる

[502: 匿名さん]

80平米超えるマンションの供給って、随分減った。中古なら100平米でも時々見るけど新築だと角部屋の上層階しか作ってなかったりする。中古の広いマンションは管理費や修繕費など維持費だけで10万近かったりする。
80平米未満で暮らしやすいってのは考えられない。

[503: 匿名さん]

結局広いマンション買えないので７０平米ディするしかないのですね。

[504: 匿名さん]

>>503
買えないんじゃなくて、ばかばかしくて買いません。億かけるなら注文住宅の方が断然いいですよ。

[505: 匿名さん]

建売や旗竿なんか買う人の気持はさすがに分からない
戸建ては代々の土地がある以外は買っても損にしかならない

[506: 匿名さん]

>>504
億単位の家買って７０平米のマンションを馬鹿にする戸建て民って・・・。

[507: 匿名さん]

都心で７０平米のマンションが億単位するなんてのは常識。
まあ、ここの貧民には関係ない話ですが。

[508: 匿名さん]

70平米のマンションでも8000万くらいしてますよ？ 80平米越えならほぼ億ですよ？ それなら家建てた方がいい。

[509: 匿名さん]

おっ、急に都心の話持ち出したぞ。空想というか、妄想は尽きないですね。

[510: 匿名さん]

一銭の得にもならず、所詮自己満足だが、狭い広いにかかわらず、一戸建てを購入した時の「俺のもの感」はマンションに比べて半端なく強いのは確か。

[511: 匿名さん]

悲しい見栄だね。ところでここで、戸建て戸建てと騒いでいるのは非都民だよね。

[512: 匿名さん]

>491

建売と違って分譲マンションは購入時には建設が始まってない。あるのはコンセプトを示す
モデルルームは概略を示す物で実物ではない。残り数軒でモデルルームは解体。

オプション会を色々開き詳細を決めていく。人気のある物件は建設開始の数カ月前に完売。
殆どの人はローンを組むので銀行に申し込み具体的な契約をする。

多くの物件は建築開始前に完売する。実物を見れるのは不人気物件。

[513: 匿名さん]

マンションか一戸建てかはマンション専属シャトルバスか自家用車かに似ているね。
決まったところにしか行けないか、行きたいところに行けるか。
他人に任せて楽できるか、自分で何もかもしないといけないか。
利用する権利か、モノを所有するか。
共有するか専有するか。
他人に近いか、遠いか。
カスタマイズできるか、できないか。

[514: 匿名さん]

>>511
まぁ、この満足感は実際に戸建てを所有した人にしか分からないから、マンション派の人には分からないでしょうね。
購入したてはそう思うだけで一日を過ごせるんですよ。

[515: 匿名さん]

悲しい人生。。。。

[516: 匿名さん]

>>491
なるほど、あなたの主張では大手ディベロッパーやハウスメーカーの建売よりタマホームの方が上だと言いたいんですね？

[517: 匿名さん]

>>515
と思っている人を哀れに思えるくらいですよ。
ちょっと言葉は違いますが「井の中の蛙」だなって。

地面に手をついて心の中で呟くよ。
「この地面(地球の一部)俺のもの」
地に足のつかない、地面のない空間しか買えない人にはわからない。

空を見上げて心の中で呟くよ。
「この空俺のもの」(ちょっと違うけど)
たかだか3メートル前後の高さの空間しか買えない人にはわからない。

[518: 匿名さん]

自分は両方購入したけど、満足感なんてかわんないよ。
正直他人を蔑んでおいて、あたかも自分を正当化するレスにひくわ。

[519: 匿名さん]

>>518 それがこのスレの真髄であり、存在する理由である。自己のメリットを誇示し相手のデメリットを叩く。
一方的な論破で優越感に浸るのだ。
それは「年収に対して無謀なローン」に書き込む高所得者もおり。
「固定か変動のローン」に書き込む現金購入者もいる。

[520: 匿名さん]

マンションが戸建てを蔑む事もよくある流れの一つ。色んな流れの時がある。自分は時々しか来ないけど。

[521: 匿名さん]

それなら、五億で一等地に豪邸建てたとか言えばまだ優越感もわかるけど。
空間しか買えない人にはわからないって、、、こいつに何がわかるのか。

[522: 匿名さん]

そうなんだ。自分は始めて訪問して驚いた。こんなに戸建て信者ばかりがいるなんて。
結局は永遠にループする話題で結論はでないだろうね。個人の趣味というか、生き方の問題だよね。どっち選んでも問題ないよ
マンション住民プア、戸建て住民リッチはあてはまらない。
色々なグレードが双方ある。うちが周辺戸建てより2000万ほどたかいマンション買ったとき、それだけだすなら戸建て買えばいいのにという戸建て住まいの知人がいた。
全然意味がわからなかった。今もわからないが、戸建て信者だったんだろうな

[523: 匿名さん]

>512

追記；私はモデルルームと同じ間取りを購入したから入居してモデルハウスとは違う
所があった。基本的に新しい仕様になっていた。バルコニーに物干し竿が設置済み。

間取りで専用バルコニーとは分かっていたが、花火が見えた時、子どものはしゃぐ声は
言葉が聞こえたが父親が何とシャッべているか不明。上下階のどこか。

後日見たら外壁の更に外に壁が有り、真下は見えなかった。タバコをバルコニーで吸うと
コンロの排気腺か２４時間換気の吸気口から自分の家に入っていく。私は吸ったこと無し。

[524: 匿名さん]

結論が出ないのはとうぜんでしょ。
誰もが認める結論が出たら、これから売れる住宅は
あっという間にマンションか戸建てか、どっちかに偏って
淘汰されてしまう。
土地のない国もあることだし
将来はどちらでもない住まいも、
ありえないこともないが。

[525: 匿名さん]

安いというのも選ぶ時の立派な理由。
高いのに住み心地が大して変わらないのなら
資源の無駄使い、エコじゃないね。

[526: 匿名さん]

>>521

そして、 >>514 にもどる。

屋内を見て心の中で呟くよ。
「この空間『ぜんぶ』俺のもの」
他人の汚物が流れる空間しか買えない人にはわからない。

[527: 匿名さん]

>>524

そうそう。
パンとご飯どっちが良い?
と同じ。
結論を出すのではなく、議論するたものスレッド。

[528: 匿名さん]

>526

建物の構造がまるで分かっていないね。自分の家の排水は自分の家の床下を通り
バルコニーの隅にある排水管で上の家の汚水と混じる。窓は閉めているし、
開けても音が聞こえるような配管ではない。

汚水の下に分厚い床スラブが有り、下の階の部屋になっていて築浅で小さな子どもが
走る音ぐらいでは下の階の部屋で全く聞こえない。上の階の生活音も聞こえない。

これは上階の人が注意している訳ではない。唯一聞こえるのは継っている壁に釘を
打つ音が土日の昼間に入居した頃、１０秒以下の時間３回ぐらい聞こえただけ。

妻が社交的で他の部屋の人たちが時々集まり、家の直ぐ下の階の人もいた。
別に何も言われてない。子どもがピアノを引いて褒められていた。勿論夜９時
以降は消音にしている。近くの大型電気店もスーパーも９時閉店。

[529: 匿名さん]

老人になったらマンション

[530: 匿名さん]

>>528

なるほど。最近の空間は良く出来ているんですね。

[531: 匿名さん]

老人になったらマンションなんて買わず介護施設に直接入所。
マンション購入並みの金がかかるからね。

[532: 匿名さん]

独身で天涯孤独、金なしだと生きてていいですか

[533: 匿名さん]

そういう人間が増えてきます。大丈夫です。生きられます。物件買った人間だって
生涯収入はあまり変わらないからいつビンボウ老人におちるかわかりません。
貯金貯金

[534: 匿名さん]

貯金する金がないのに、どうやれっていうんですか
あなたひどいですね

[535: 匿名さん]

>>522
いやいや普通にマンション購入者のほうが平均所得が高いから
だいたいココの戸建派は目先の修繕管理費が気になるような人達ばかりということを考えても分かるよね

[536: 匿名さん]

管理費・修繕積立費を払いたくない人は戸建てで。
庭の草取り頑張って！

[537: 匿名さん]

貧乏くさい話するのは共同住宅さんかな。

[538: 匿名さん]

じゃあ、管理費払うくらい全く問題にもならないよね。(笑)

[539: 匿名さん]

滞納話は他でヤレ　目ざわり

[540: 匿名さん]

滞納なんてするわけないだろ。
貧乏臭いな。(笑)

[541: 匿名さん]

>512

> 建売と違って分譲マンションは購入時には建設が始まってない。あるのはコンセプトを示す
> モデルルームは概略を示す物で実物ではない。残り数軒でモデルルームは解体。

それがどうかしたのか？
建売戸建は建て終わってから売るとでも思ってるのかね？
普通の建売は建築前から販売開始しているし、
建築前なら間取りの変更なんかも可能。

ほら、やっぱり　建売（共同建）と建売（一戸建）じゃん笑


>516

> なるほど、あなたの主張では大手ディベロッパーやハウスメーカーの
> 建売よりタマホームの方が上だと言いたいんですね？

どこをどう読めばそうなるんだろうね？
大手デベやローコスじゃないハウスメーカが良いって言うのは
高ければ良いのだろうという憶測だろ。

あれだな広告代理店の格好の的になっちゃうタイプだろ。
高い偽薬のほうが安い偽薬よりも効果が感じられたって言うイグ・ノーベル的な笑

[542: 匿名さん]

タマホーム、悪くないよ。
安くもないけど。

[543: 匿名さん]

戸建は戸締りが怖いから無理
マンションは鍵一つでOK
なにかああれば管理人が盾になってくれますよ

[544: 匿名さん]

>543
でもマンションの住民同士のウエットな犯罪が多発しているんでしょ

[545: 匿名さん]

管理人が盾にならんよ

[546: 匿名さん]

>>541
タマホームはCMしまくってるじゃん。

[547: 匿名さん]

マンション民は、同居する住民をみな善人だと思ってるらしい。
住民の共用部での犯罪にセキュリティや管理人は無力。

[548: 匿名さん]

侵入できる人間はかなり限定されるな。安心だわ。

[549: 匿名さん]

>>542
タマホーム見積りとった事あるけどオプションだらけになるとむしろ割高。最初からワンランク上の込み込みの仕様のいいHMの方が割安だったりするのでちょっと注意。

[550: 匿名さん]

548
自尊心が低いんですね
うらやましいです

[551: 匿名さん]

サンドイッチ住宅の何がいいんだか。。
それともあれか？はさまれてないと気がすまない症候群ってやつか？

上下左右テトリスのブロックみたいにおさまって
ぬくもりを感じるだの、足音で会話したいだの正気とは思えんのだが。

[552: 匿名さん]

所詮はオオカミに狙われた羊の群れ。
オオカミは目立つ襲いやすい獲物から狙うから、

セキュリティをいくら強化しても、その中でうっかり脱落した
羊から順番に被害に遭って行くだけで、あまり被害件数は減らない。

[553: 匿名さん]

二番目の子豚は木の家で狼に食べられちゃった（原作）けど、三番目の子豚はレンガの家で助かったね。

[554: 匿名さん]

>531

２０数年前から不眠症で通院してるだけで介護の必要は全然無い。築浅マンション
の方が全然静か。この前遊びに来た人もあまりに静かで驚いていた。

＞547

善人かどうか知らないが犯罪者は会社は首でマンションは出て行かないと行けない。
犯罪者にいい仕事がないことも確か。エレベーターはカメラに写ってる。

この前ブレイカーが切れた時真っ暗で直ぐに直しに行かず放っていたら管理人が飛んできた。
管理人室にアラームが点くらしい。住民でも誰でも人の家に付いてきたら鍵は開けない、
何故付いてくるか尋ねる。小学生には鍵は持たせない。カメラに映らないから声で確認。

[555: 匿名さん]

>>554
カメラに映らないんですか？なんでですか？

[556: 匿名さん]

なぜマンション住人には犯罪者が多発するのに
戸建て住民はご近所全員善人なんだよ
本当に面白いことばかり言うね

[557: 匿名さん]

>>556
被害に遭う可能性は限りなく低いですからね

[558: 匿名さん]

性犯罪の宝庫

[559: 匿名さん]

セコムしてますか？(笑)

[560: 匿名さん]

犯罪は建物構造より、地域によるようです。
http://irorio.jp/jpn_manatee/20150213/204909/
昨年度は世田谷が１位で
今年は足立・世田谷・新宿の三つ巴なようです。

学校等の多い文教地域か、都下が比べると犯罪が少ないです

[561: 匿名さん]

西高東低の逆ですね
東はダメだ

[562: 匿名さん]

犯罪数であって犯罪率はまた別ですね。人口に比例してますね。

[563: 匿名さん]

戸建てで目立つ家は狙われるわ。何年か前の福岡の１家○○して、海に投げ捨てた事件。
某国の留学生がやった事件。かなり、良い家だったらしいし、良い車、外車、があったらしい。
戸建ては外からそういうものが丸見えだけど、マンションはどの家が金持ちかなんて外からではわからないから
そう言う点は安心だわ。
ちんけな戸建てじゃ恥ずかしいし、立派な家たてたら狙われる時代。○○ムもやくにたたなかった事件がたしか
数年前にあったな。
それでも警備はかけとかなければ怖い時代だ。自分の友人は１階にカバンおいて２階で寝ていたら夜中
１階に泥棒が入られてねこそぎとられたそうだ。

[564: 匿名さん]

だから日本の金持ちは、ゆくゆくはアメリカ映画に出てくる
ドーベルマン放し飼いにしてる様な要塞タイプの家を建てるようになる

[565: 匿名さん]

ところで京都の７億円マンションは駅近なの？ｗ

[566: 匿名さん]

>565

京都は駅で移動する街じゃないよ。
駅近の価値が有るのは東京（+大阪のごく一部）だけ。

[567: 匿名さん]

＞５６３
治安の悪いところに住むと大変なんですね。

[568: 匿名さん]

>>563

> ちんけな戸建てじゃ恥ずかしいし、立派な家たてたら狙われる時代。

普通の家はどんな感じでしょうか?

[569: 匿名さん]

＞566
じゃあうちは小京都だから駅遠でも価値があるなｗ

[570: 匿名さん]

>567

治安がわるいところだけじゃない。日本全国同じ。
これから、少子高齢化が進みそれを移民政策なんかで穴埋めしたら
どうなることやら。金持ち地区はガード固くするようになるが、一般庶民はそうもいかない。
忍びこみは何日も前から見ているらしい。忍び込まれた友人宅は裕福な地区て有名なところ。
そのくらいですんで良かったんだよ

[571: 匿名さん]

より侵入されにくい住宅が良いね。

[572: 匿名さん]

マンションならオートロック内は安心

[573: 匿名さん]

今どきは多重セキュリティも珍しくないでしょう。

[574: 匿名さん]

>558

性犯罪好きだね。若い子がいるのは賃貸のシングルマンション。分譲のファミリー
マンションでは若くて３０代後半の子どもの母親。中古のマンションでは子どもが
若い子になっていることも有るが、母親の方が在宅してる。

賃貸と違って赤ちゃんも居ないな。幼稚園か小学生が多い。

[575: 匿名さん]

治安が良いところなので、この時期窓開けて寝るのですが
ここ数日めっきり朝方寒くなってきて、室温見たら２３℃でした
毛布と部屋着も衣替えですね。

[576: 匿名さん]

郊外の中古マンションしか買えん買った。
この付近の中古戸建も見たけど、同じ延べ床面積のくせに倍近くも高くて手が出んかった。
35年もつか判らんけど、婆ちゃん家みたいに桜の木のある庭が欲しかったけど、ここで暮らしていくしかない。
所詮おいらの人生の集大成こんなもの。

[577: 匿名さん]

100まで読んだ結果

マン民

立地厨、パーティー厨、コンシェルジュ厨、セキュリティ厨、売り飛ばし厨


戸建民

地縛霊、資産厨、太陽光成金、郊外民、BBQ厨、セコム厨、相続対策


まったく論点が、噛み合わないことはよくわかった（笑）

[578: 匿名さん]

京都は地下鉄とバスだね

オートロックはそこまで万能じゃないけど
何か無駄なものを回避するには役立ってるよね
オートロックとうしろで回ってる監視カメラ見たらだいたい相手も避けるだろうな
押し売りも勧誘も来ない
快適

[579: 匿名さん]

マンションは住民同士の犯罪でしょ

[580: 匿名さん]

>>577
太陽光で成金にはならない、光熱費０と小遣い程度ですよ

[581: 匿名さん]

>>575
この時期窓開け換気は心地よいですが、
朝方の急な冷え込みとか対応できないのが弱点

23度は冬の暖房設定温度、冬着なら快適でしょうが
夏服だと寒いぐらいと思います。

うちは高気密高断熱の調湿換気なので、年中快適ですよ。

[582: 匿名さん]

>>マンションは住民同士の犯罪でしょ

戸建ては相手を特定できないもんね。

不特定多数と特定少数、どっちがマシ？

[583: 匿名さん]

>579

犯罪を犯したら会社は首。犯罪者ができるのチャチな仕事。ファミリーマンションの
住民がそんな危険を犯して犯罪などしない。４０近いおばさんだよ。

変な人が付いてきたら鍵を開けなければ良い。君は犯罪好きだね。ストーカーだね。

[584: 匿名さん]

確率の問題だ
そんなだから共同生活できるんだね
チャレンジャー乙

[585: 匿名さん]

犯罪に巻き込まれる確率は低い方が良いね。(笑)

逆に、犯罪する人間にとっては特定されにくい方がやり易いだろうね。

[586: 匿名さん]

賃貸のシングルマンションなら家族が居ないから犯罪し易いだろうね。
犯罪にならないかも。ただの浮気で済むかも、戸建て派犯罪好きが多いんだね。

[587: 匿名さん]

物騒ですね、どこの国のお話ですか？

[588: 匿名さん]

>>584
街中の戸建ても共同生活だよ
団塊の世代の方にはセキュリティーの違いわ分かりにくいよね

[589: 匿名さん]

戸建てが共同ですか
地球のお話でお願いしますね　笑

[590: 匿名さん]

独りで生活できると思っているらしい。さすが、戸建てさん。

[591: 匿名さん]

性犯罪が多発するのは単身者マンションより子どもが多いファミマンでしょう。
警視庁管内では、中高層共同住宅で年少者に対する性犯罪被害が多い。
セキュりティ機器が充実してるのに多発するのは、住民間の犯罪が多いということ。
「犯罪者は住民以外の外部侵入者」という思い込みが犯罪をまねく。
共同住宅では、建物内の同居人をまず疑うべき。

[592: 匿名さん]

最近住人同士のトラブル　犯罪も多いみたいですね
オートロックも管理人のじいさんも役に立たないね

[593: 匿名さん]

>581

外気温の変化がダイレクトに反映していますね！
適温の23度周辺にあるのはいいのですが深夜から明け方は外気温が下がってるので同じ温度の室内は危険ですよ。
人の体は変化に弱いので、外気温と同じ…

[594: 匿名さん]

>>591
あなたの個人的な意見はどうでもいいからきちんとしたデータ出してよ。公営住宅やインチキセキュリティの賃貸物件を除いてね。マンションのセキュリテイ云々言うんなら、せめてセキュリティのない物件は対象外にしないとね。

[595: 匿名さん]

>>594
後ろついていけば入れる程度のセキュリティ。
何がセキュリティだか。

[596: 匿名さん]

戸建てに侵入盗が多いなら、築年の古い戸建てやセキュリティのない物件を除いたデータをだせ。
というのと同じ。
マンション民は屁理屈ばかり。

[597: 匿名さん]

屁理屈ではない。セキュリティの不備を語るんなら、セキュリティのある分譲マンションとの比較でないと議論自体が成り立たないんだよ。前提が違う。こんなのわかんないの？だから、丸見えの家なんだよ。

[598: 匿名さん]

マンションにしても、戸建てにしても、セキュリティ対策は無いよりは有った方が良い。複数のセキュリティ対策を組み合わせると更に良い。

いつまでたっても理解できない、戸建てさん。

[599: 匿名さん]

マンションの婦女子への犯罪のポスターでみたけど
マンション内で多発してるってよ。

[600: 匿名さん]

どうでもいいけど、>>599の負け惜しみ感が半端なくかわいそうだな