プラウドタワー明石ってどうですか ＰＡＲＴ3

[物件比較中さん [ 40代]]

プラウドタワー明石についてのＰＡＲＴ3です。
引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/akashi/index.html

所在地：兵庫県明石市大明石町1丁目2001番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「明石」駅 徒歩2分
山陽電鉄本線 「山陽明石」駅 徒歩2分
間取：2LDK～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：54.59平米～110.15平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主：アートプランニング、関電不動産
施工会社：大林組
管理会社：野村不動産パートナーズ

前スレ
　ＰＡＲＴ２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571849/
　ＰＡＲＴ１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/562547/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[192: 匿名さん]

１９１＞
比較する対象になってないだけで、悪くなんて書かれてませんけど・・・。
むしろあなたの方がここを悪く書こうという意思がすごく見えますが？

たとえば、姫路方面へ電車で通勤などする方でどちらか二択とか言われても、どう考えてもこっちを一択で検討するでしょ？
わざわざここで伝えなくても、西神を検討されてる方はそちらのスレとかをチェックしてると思いますよ。
そこで思う存分、良さをアピールされては？

[193: 匿名さん]

まだやりますか、明石対西神中央
私は191さんの素直な感想に共感するけどね。
ただ、西神中央は明石とは比較の対象にならないとは思います
神戸からの距離は似ているけど、コンセプトがまったく異なります
西神中央で完結できる人は西神中央で幸せな生活を営めますが、明石に比べて動ける世界は小さいですね
人間にはそれぞれコンセプトがあり、自分のライフスタイルに合う所に住めれば最高なのではないでしょうか？

[194: 匿名さん]

１９１です。３０年近く明石に住んでいたので、駅前再開発ということで、時々このスレを読んでいたのですが、
抽選にはずれられた方の中で、三宮あたりが通勤圏の方でしたら（姫路方面に行かれるのでしたら、確かに西神中央はかなり不便です。）
目線をを変えて見られたら、西神中央も良い所ですよと（このあたりのことを、あまり知らない方もいらっしゃるかな？と、思って・・）書かせていただいただけなので・・
思う存分良さをアピールしたかった訳ではないです・・

[195: 匿名さん]

マンションだけの優劣で決めるなと書いてる割には、一つの施設だけをとって優劣をつける様に促したりしてる辺りが違和感を感じました。

ほんとに、人それぞれに色んな生活スタイルがあると思うので自分が住みたい所に住めば良いだけだと思います。
なので、西神の良さを伝えるのにわざわざ比較する必要ないと思います。
１９３さんが書かれてる通りで、比較する事自体ナンセンスです。

[196: 匿名さん]

マンションの優劣とは、書いていませんし、１つの施設を比べてもいません。
優劣とおっしゃるということは、明石が優で西神が劣ということですか？JRに近いという利点はないけれど、
医療の面では充実しているとか、デパートが近くにあるのも便利だったりしますよ・・くらいの気持ちで書きました。
明石も西神も同じ位の年数住んでいるので、どちらの良さも、悪さもそれなりに分かっていたりするので・・・
書き方が気にさわられたらすみませんでした。

[197: 買い換え検討中 [男性 40代]]

神戸市、明石市は少し詳しいので。
まず、神戸ブランド、明石ブランドは誰が考えても大きく違いますね。明石ブランドが悪いとは言っていませんので。
明石周辺は、タバコのポイ捨てが多く見られますがきちんと掃除してくれています…
しかし、ポイ捨てする輩が減らないのが現状です。
工事前からです。
店員さん休憩時の喫煙場所以外でタバコは遠慮下さいませ。
どこの店員さんとは書きませんが…山電…
プラウドタワー説明会も行きましたが妥当な価格ではないです。他の不動産屋さんから聞きました。
曰く、うちも入察したが…高値圏で購入しているので2～3割高となっているとのことです。
中央も少し高いですが神戸ブランドですね。
もう2～3ヶ月したらまけてくれますよ。多分。
情報入れば記載します。

[202: 匿名さん]

三井不動産、大変な事になってますね・・・。
メジャー７だからと安心は出来ませんね。
まぁ、これだけ騒いでるのにぬかりはないと思いますが、確認はしておかないとですね。

[203: 匿名さん]

＞＞202
確認するって言ったって素人じゃ確認のしようが無いのでは？？
担当者に聞いても「大丈夫です」の１点張りでしょうね。施工データを示して誠実に説明してくれれば誠実なデベだとは思いますが、所詮売ってしまえば終わりのデベの担当者、しかもお忙しい野村の担当者が施工業者等にいちいち資料を取り寄せて対応してくれるとは思えません。

現実的には今後も大手であることで信頼するしかないでしょうね。
現在のところは三井は全棟立て替え等、比較的できる限りの誠実な対応をされているのではないかと個人的には思います。700世帯なので住民の同意が簡単にはいかないのでしょうが。

[204: 匿名さん]

今回これだけの騒ぎになってるので、それが良い方向に影響してくれれば良いですね。
同じ建設会社で建設された別のマンションに住んでおられる方は、今不安で仕方ないでしょうね。

[205: 匿名さん]

でもあの補償内容だと、欠陥あったのがラッキーと思えるくらい濃いですね。
三井が前例作ったから、少なくともメジャー7あたりだと、これが補償の基準になるのでは。
中小デベでは到底不可能ですよね。このあたりが財閥系を買う安心感？

[206: 契約済みさん]

マスコミがこれだけ騒ぎ出しての対応だったので、中途半端な対応でこれ以上、三井ブランドを傷つけるのは避けたいところが本音でしょう。
住民からは随分前から不安視する声が上がっていたとの事です。これだけ騒がれないと動けなかったという腰の重たさが残念です。
もっと入居者の意見も真摯に受け止める対応があれば「大手」デベの印象はさらに良くなったでのはないかと思います。

それでも、財閥系の資金力豊富なメリットを生かし最大限の補償を行うといったところは他の大手ではなかなか出来ないかもしれませんよね。野村不動産は残念ながらそこまでの体力があるのかどうかは正直、不安ですが・・・。

高い買い物ですし、これを機に施工内容の透明化、施工内容の確認機能強化と違反に対する罰則強化など外部からは見えにくいマンション建設にもメスが入れば良いなと個人的には思います。

[207: 匿名さん]

ほんと、その通りですよね！
最初は補修とかその程度の対応予定だったみたいですが、世間が騒いだお陰で今回の対応なので。
それがなければどうだったの？とちょっと疑問符が・・・。
三井が前例作ってくれたのは後々の方にとっては多少の安心感にはなるかもしれませんね。

[208: 匿名さん]

三井は旭化成に払わせるんですよ。
旭化成建材のプレス。

旭化成建材は、建物の補強・改修工事および他棟における調査に要する費用については
その全額を負担することにしており、今後とも、居住者様の安全を最優先に、売主（三井不動産レジデンシャル株式会社）様、施工会社（三井住友建設株式会社）様と協力の上、しかるべき対応を行ってまいります。

　

[209: 匿名さん]

今日は野村からDMが届いていました。
「プラウドタワー明石は即日完売しました。反響が大きく皆様には失礼があったかもしれません。よろしければ近隣のプラウドシティ（西神中央、神戸）を宜しくお願いします」
嫌味か？
外れたけど他もあるよって。
西神なんかいらねーよ。
神戸も駅から遠すぎなんだよ。
手紙送ってくんなや、迷惑や！

[210: 匿名さん]

209さん

全くもって同感！！手紙送ってくんなやっ！ようやく傷が癒えたとこなんだよ、こっちは。傷えぐり返すな。
皆様に失礼があったかと、、って有りすぎなんだよ！！ええ、あなたのとこのできてない営業のせいでこちらも采配ミスで抽選落ちてしまいましたよ！

[211: 匿名さん]

>>209 >>210
うち、そのDMすら来ませんよ…初回から毎回毎回足運んでたのに…。

[212: 匿名さん]

うちにもDMきてません。
またあの苦い思いと怒りが湧いてきました。

野村の「野」の字を見るのも今はイヤ。

[213: 匿名さん]

野村ならあそこまでは出来ない
野村はその昔完売するまで期間が早かった
要するに価格が安かった
なぜ安くする必要があったのか？
資金力の問題です
いかに早く完売してサイクルを早められるかということ

[214: マンション投資家さん [男性 40代]]

神戸市中央区のタワマンはほぼ見ていますが、ここの内容と価格は全く納得できませんでした。

今回はハーバーランドのパークハウスを選択しました。

落選されればくやしいでしょうが、住んだら納得できない不自由さを感じると思います。

ラウンジ、EVの台数、パーキングタワー、車寄せがない、来客用の駐車場は？ペットの足洗い場は？なにより緑地帯もなくいきなりエントランス、要するに狭いのですんね。他所のタワマンから大幅に落ちています、設備もなってない、いまどき床暖ないなんてね・・。

落選されて良かったかと思います。

[215: [男性]]

そういやプラウドタワー県庁前も床暖はなかったな
けどパークハウスは投資家としては失格
投資ならプラウドタワーにすべき

[216: 物件比較中さん]

ハーバーランドのタワーは私も投資としては「×」のような気がします。
雰囲気は神戸らしいものがありますが、生活する上では駅から遠いし、海前なので塩害等の心配もあります。
しかも、一時期に廃れ具合を知っているだけに、活気がなくなると厳しくなるような感じがします。
駅に近い、それも新快速停車駅であるコチラの方が投資という面ではまだ下落率は抑えられるような気がします。
因みに私は床暖房やガラスの問題でココの購入は控えましたけどね。

[217: 匿名さん]

ガラスの問題ってどんな問題ですか？

[218: 匿名さん]

明石のマンションこそ資産としての投資には X 。
郊外物件のリセールバリューが悪いのは常識。
中古の値落ちも大きいから騰落率が低い確率大。

一方、ハーバーランドは三ノ宮や元町を活動範囲にする都心部。
何よりセカンド需要に強い観光リゾート立地。

結論を申し上げると、
郊外の明石と都心部神戸を比較対象すること自体がナンセンスだし、答えは考えずとも明白です。

[219: 匿名さん]

二重サッシに何か問題でもありましたか？
２１６さん教えてください、お願いします。

[220: 匿名さん]

ハーバーランド押しの人間が、わざわざ明石のスレに押しかけて来るのは意味不明ですね。
神戸ではハーバーランドは陸の孤島。最寄り駅がJR神戸では資産価値ありませんよ。
売れる見込みが無かったので発売延期を2回か3回繰り返し、umieが出来てやっと着工出来た物件。
そのumieもいつまで集客を保てるか分かりません。
プラウドタワー明石はコストダウンの為でしょうか、仕様、設備の水準が低いのは不満ですが、今から発売されるマンションは、価格が上がり、更に部屋を狭くしたり、仕様を低くしたりしていますので、発売時期が悪かったと諦めるしか無いでしょうね。
周辺相場から価格が著しく乖離しているので、発売価格をどれだけ保てるかは未知数。ただ、明石の駅近ではこれ以上のマンションは出てこないでしょうから所有する満足度は高いと思います。
予算があって買うなら、地域No１の物件ですよ。でも価格は正直、高かったですね。
壁はタイル張り、窓はLow-E,して欲しかったですね。

[221: 匿名さん]

>>220

郊外に所有する満足度があるのかどうかは人それぞれ。

私は大阪からハーバーランドタワーをセカンド用に購入しましたが、ココに関しては要らないってスグに感じたよ。

だって田舎過ぎるし神戸じゃないからオシャレじゃない。
資産価値も神戸市内と明石じゃあ
比べるだけ野暮。

[223: 匿名さん]

>>218 >>221

なんだ。ただの素人じゃないか。

[224: 匿名さん]

面白いからもっと語ってもらいましょう！
次は何を言い出すか楽しみで仕方がないです♪

[225: 匿名]

ほんまそれな！神戸ちゃうからオシャレちゃうとかそっちの価値観やないけ。ええか、ワシらみたいにこれからここに住む人間は君と同じ価値観はおらん思うでな。

[227: 匿名さん]

225さんの様な最低限の人に対する礼儀もわきまえられない方が、本当に入居されるのでしたら、何だか情けないです・・・
住人の層も資産価値に影響するのではないでしょうか・・・
明石は所詮明石です。それを踏まえた上で購入されたと思うのですが・・・

[230: 匿名さん]

＞＞218　＞＞221　
　郊外の意味取り違えてますね。正しい日本語使いましょう。
【郊外】　市街地に隣接した地域、はずれなどをいう。城壁や城部の外の広い土地や、市や城壁の一定の境界から拡大して開発された場所で、都市の外周部に位置する住宅街を指すことが多い。鉄道やバスなど、公共交通施設の拡大によって表れた都市の外縁部に生じる。Wikipediaより。

[231: 匿名さん]

>>230

郊外を買ってしまった貴方に教えてあげるけど、
相場や人気、トレンドというものは
人間の単なる意識や印象、感覚といった軽いものから成り立っているんですよ。

そんな教科的な事を言っても多数派が感じることが正しいのが世の常です。

貴方は明石を都心部だと思い購入したとしても、大多数が明石は神戸より田舎で郊外だって認識している以上、貴方は少数派であり、損をしていると思いますよね。

[232: 匿名さん]

まあ、世の中では通用しませんがね、そういう理論は。
間違いを指摘しているのに、それを認めないのはいかがなものかと思います。
資産価値でいうなら、津波で浸水する埋め立て地を買う行為は、間違った選択と思いますよ。
せっかくほぼ全市が水没する大阪以外で買われるなら、せめて浸水地域は除外された方がよかったのでは。

[233: 匿名さん]

成功者のロジックって貴方のようなガチガチに頭の固い教科書人間には簡単なようで難しいのでしょうね。

ハーバーランドタワーはリスクよりシーフロント、誰もが知る景色、商業施設の利便性など、明石より断然いい環境であり、観光客で賑わっています。
明石は観光客で賑わってますか？
人が集まらない郊外が投資に向かないって事、
少しは解って貰えましたか？

[234: 匿名さん [ 40代]]

みんな色々なこと考えてるんですね。
自分の生活に便利性があるか納得できるかなどで住むか住まないか考えてるだけでした。
投資とかあまり考えてませんでした。
ずっと住むなら考えなくていいか^_^;

[235: 匿名さん]

そもそもマンションて投資対象になるの？投資という以上将来値上がりして転売して儲かる必要があると思うのですが。そこに住みたいから損しても買う物かと思っていたのですけど、違うのですか。
ところで、浸水が嫌なら、西神中央ですよ、それこそ間違いなく郊外で、投資価値はまったく無いだろうけどね。

[236: 匿名さん]

234さんのようなマンションの選び方を私は否定しているのではないので、誤解のないようにお願いします。

232のように、投資目的での議論なら明石より神戸っていうだけで、明石市民が投資目的ではなく永住する積りで購入されるのは、損得勘定を別にして良いのでは？って思いますよ。

[237: 匿名]

やがいワシら住むモンにとったら神戸より明石のんが便利やったりすんねん。がった倍率高い中で当たった人間だってようけおんねんから投資価値だってあるゆう事ちゃうの？

[238: 匿名さん]

私もコチラの明石タワーの方が良いと思いますけどね。
竣工間際になんとか完売にこぎつけたハーバーランドのタワーはいかにも神戸って景色を楽しめますけど（楽しめない下層階だったり方位がイマイチの部屋は論外ですけど。）、とにかく今のトレンドでは駅から遠すぎました。
対してこちらの明石は昨今希に見る即日完売物件、注目と人気の高さが違いすぎます。
神戸駅まであれだけ歩くなら明石から新快速に乗車するのと利便性はさほど変わらない気がしますし、、、むしろ天気や気候に晒されるのが短時間の方が良いと思いましたよ。
今後、ハーバーランドが以前の二の舞（閑古鳥がなく）に鳴らないというリスクを拭いきれないのも購入検討からハズした理由です。
やっぱり、今のご時世、駅にどれだけ近いかは重要かと思います。

[239: 匿名]

>>238
駅から距離あってもタクシー乗ればいいだけだからなぁ

[240: マンション投資家さん]

>>235
投資と聞いて”転がし”しか考えられない人が何を主張しても説得力はない。
が、一つだけ正しい事を言ってるね、「住みたいから損しても買う」

実需と投資（仮需）は別、　昔なら不動産価格は確実に右肩上がりで、
借金はインフレで確実に目減りしたので誰が何を買っても資産形成が出来た。
しかし今は、多くは購入と同時に評価損発生と云う状況。
まあ、耐久消費財を買ったつもりで家賃の前払いを済ましていると思えばいいだろう。
満額ローンならまさに賃貸と同じ様な物であり、つまらん物件を持つ事はハイリスクやね。

[241: 匿名さん]

>233 観光客の数でマンションの優越決めるは、居住するのが目的のマンションから鑑みれば理論的に破滅してますね。
海がいいのなら、私は興味ありませんが、和歌山のマリーナシティがおすすめらしいですよ。津波が心配ですがね。