シティテラス八潮［旧：住友不動産 八潮計画］

[匿名さん]

大瀬小学校の南側、八潮駅徒歩6分の場所に493戸の大規模マンションが建設中です。駅前区画整理も完成に近づき便利になってきました。

住所：埼玉県八潮市大瀬4丁目8番1他（地番）
交通：つくばエクスプレス「八潮」駅から徒歩8分
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/yashio/index.html
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました　2016.4.7 管理担当】

[742: 周辺住民さん]

フレスポの向かいにあるトヨタレンタリースの横、マンションが建ちそうですね。
東京建物の八階建て80世帯超のマンションのようです。
八潮駅周辺も昔は工場、資材置き場、荒地ばかりで、寂しい所でしたが、
今は一戸建て、アパート、マンション、店舗などに変わり、賑やかになってきました。
若い家族や大学生らしき人（北千住に通ってる？）も増えてますね。
これから益々発展していってくれると嬉しいです。

[743: 評判気になるさん]

>>741 通りがかりさん

多分、近くの営業さんでは？
向こうの掲示板に同じタイミングで似た話題のコメントがあるので(・・;)

[744: マンション検討中さん]

グーグルマップで知った気になってましたが考えが甘かったです、リアルな写真ありがとうございました。_:(´ཀ`」 ∠):
南向き部屋は殆ど通路からリビングが丸見えになるのが嫌でAB検討してたんですが、週末東向きの手付金支払いに急ぎます！背中押してもらって感謝します

[745: マンション検討中]

東向きならもはやシティーテラスでなくとも....
新築まだまだ立ちますから早まらないほうが良いですよ

[746: 賛成派]

>>738 マンション検討中さん
皆さまが、重視なされる
素敵な砂場、朝から晩までのサウンドですよ。
砂場ボコりも掃除すれば、スッキリです。

[747: 賛成派]

>>744 マンション検討中さん
将来に期待してのAB棟
現実派のCB棟
ここの掲示板はAB棟賛成派が多いです。
どちらの棟を選ぶかは、自己判断でお願いします

[748: 住民板ユーザーさん4]

自分は東向きですが内覧会行って大満足してます。日当たり最高だし。広めの間取りなので。楽しみです。

[749: マンション検討中さん]

>>729

砂場の件は市役所、県の環境にクレームって、意味ないでしょ。
受忍限度範囲内　と言われておしまい。

嫌なら、他社のマンションを買えば良い訳だし
何も八潮のマンションを選択する必然性もない。

責任は住友不動産にある。砂場の社長は被害者だ。

そういうのにクレーム言う暇があるんだったら
駅前の共産党や宗教団体の活動を見て
警察に通報してよ

通報しないから、治安は悪くなるし、警察署を作る条件を満たさない

[750: 住民板ユーザーさん4]

ここの一番残念な部屋はEF棟の下層階。日当たりが悪すぎる。EFは全体的にかなり丸見え設計なのでウチは東向き一択でした。
ちなみに話題の砂場は土日も稼働しており、トラックの出入りも激しい時があります。近所なので断言出来ます。

[751: 住民板ユーザーさん4]

県で３０程しかない、子育て応援マンションに指定されたのは嬉しい。

[752: 住民板ユーザーさん8]

砂場の件で色々盛り上がってますが。。。
砂埃よりダンプトラックの往来がかなり気になります。
マンション前の交差点をビュンビュンスピードを出して通って行くので、小学校に通うこと子どもたちが心配です。
砂埃ははっきり言ってそこまで気にならないです。
もともとは田舎育ちなので、周りに畑、田んぼがあり、あのような砂場がなくても同じような状況でした。
また近くに学校があると校庭の砂が飛んで砂埃がすごいし。。。

[753: ご近所]

小学校の運動場の粉塵と、再生骨材をパワーショベルでかき揚げて積み上げている粉塵ではレベルが違うと思います。
工業地から住宅地に地目変更されているのですから、元々有った他の会社同様移転してもらえるよう、住民運動するのは悪いことではないと思います。

[754: 賛成派]

八潮警察署欲しい。

[755: マンション検討中さん]

いやいや、騒音も粉塵も規定があります。対象は環境対策もしていないので積極的な行政指導の対象になり得ます。
宗教云々よりあなたのような無知がモラルの低下をまねくんですよ。
福沢諭吉とか読んで人生見つめ直してみては？

ただ正直AB棟以外はほぼ被害無いのでやるなら南側住民で行うはめになりそうですね。

[756: 住民板ユーザーさん4]

>>754 賛成派さん
人口13万人を超えてる三郷にも無いから厳しいよね。

[757: 匿名さん]

知的な人の入居が多いとオジサンの方から指摘しなくて済むから嬉しい。

[758: 通りがかりさん]

東側CD棟の3階以上はかなり良いと思いますよ。
AB棟前の通りは砂山だけじゃなく、その通りの奥の物流倉庫を往来するトラックがかっ飛ばして行きますからね。
まぁでも、何を重視するかによりますよね。日当たりならCDよりABが良いし、騒音や砂埃が嫌ならAB以外が良いし。

[759: 名無しさん]

EF棟ってそんなに嫌ですかね？

[760: eマンションさん]

>>759

私も思ってました。下層は日当たりが悪いかもしれませんが、
5階ぐらいなら、日も入りそうだし、砂場も気にせず、
入り口、ごみ捨て場に近いから、候補にしてました。

人気はA,Bの上層、→C,Dって感じなんでしょうか。

[761: マンション検討中さん]

>>759 名無しさん

向かいの棟の廊下からの覗かれそうで結局カーテン閉めっぱになりそうな気がして

[762: マンション検討中さん]

B上層で内覧行ってきましたが、砂場の騒音、ほこりは、気ならなりませんでした。
ベランダでたら視界には入りますが、結構距離ありました。

[763: 八潮タロウ]

>>762 マンション検討中さん

落ち着いた頃合いに、気になることもありますよ。
内覧会前に、ベランダ掃除してる可能性ありますからね。

[764: 八潮タロウ]

ゴミ捨て場って、一階の一箇所だけなんですか？
内覧会の時に、案内されましたが、かなり遠いですね

[765: 八潮警察署が無い]

>>761 マンション検討中さん
EF棟は、ビックリするくらい丸見えですよ。

あと、通路の声とか部屋の中に入ってきます。
逆に生活音も通路へ聞こえますからね。
ダメですよ。変な音出したら。

[766: 評判気になるさん]

>>761 マンション検討中さん

現在の住んでいる部屋は、向かいに建物もなく日当たり抜群ですが、日中でもレースのカーテンを閉めています。
閉めないと直射日光入ってくるので。。。
なので、現在の状況とそんなに変わらないから私は気になりません。
まぁここは個人の価値観の問題ですので、違う考えの方がいても当然だと思います。
ちなみにですが、内覧会、確認会で午前、午後とE棟廊下から日当たりを見ましたが、３階以上はバルコニーに陽が入っていました。
そして夕方まで室内は暖房なしでも暖かかったです。
東向きはやはり日当たりの面で午後には陽が入らなくなるので東向きは選択肢にはありませんでした。

[767: マンション検討中さん]

砂場を承知の上契約してるんでしょうからとやかく言う必要ないですね。
砂場の会社が屋根とか作ってくれたらいいですね。

[768: マンション検討中さん]

>>767 マンション検討中さん

そうですね。
八潮は変わりそうだから、前向きに考えたいと思います。
色々言ってくる人もいますが、気にせず入居を楽しみにしておこうと思います。

[769: 通りがかりさん]

C棟D棟はもう空いてないんじゃないですかね？だいぶ前にほぼ完売してましたので。

[770: 八潮警察署が無い]

シティテラス近くのどらっくぱぱす、かなり安いね。
マツキヨ系列で、割引券使えるのが便利！

酒と水、お菓子…サラリーマンの味方です。
となりオリジン弁当も、おにぎり美味しい。

ローソンできるなら、便利になるね。

[771: マンション検討中さん]

昨日、砂場の件市役所に電話してみました。
一種住居区なのにどうなってるんですか？って笑
結論から言うと砂場もトラック置き場も土地の区分変更前からの施設なので強制的には立ち退かせられないとのこと。
ただし同じような苦情が来ているので既に県と市で立ち入りを行って指導されているそうです。この間見に行った限りでは散水とか一切していませんでしたが、、、
市役所の担当の方はとても丁寧に対応してくれました。

[772: マンション検討中さん]

>>769 通りがかりさん

B棟の半分から上も完売してますね

[773: マンション検討中さん]

えっ東向き検討してたけどもう完売なんだ。やはり上層階から埋まるのかな。

[774: 名無しさん]

地元民ですがフレスポの中のマツキヨよりぱぱすの方が安いですよ〜ただPM22時までなのでやはり近くにコンビニオープンは有難い。
ちなみにヤオコーは割と割高（特に野菜）なのでカスミによく行きますね。

[775: 名無しさん]

PM22時・・・間違えました。PM10時です。

[776: 匿名さん]

>>772 マンション検討中さん
上層の売りやすい所から売ってますよ。その頃は下層は販売してない。
上層売れてから「ウチのマンションは売れるんですよ。皆が選ぶマンションですよ。」って刷り込みをして、下層を売るのは普通です。

[777: マンション検討中さん]

>>776 匿名さん
確かに教科書通りの手法ですが完売は普通ないですよ笑
徒歩8分、しかも八潮なら一戸建てという選択もあるのに関わらずですから実際、同等物件よりは非常に売れてます。

[778: 八潮警察署が無い]

今の計画なら300世帯売れてたら、御の字だと思いますよ。
金町タワーでも、まだ30世帯ぐらい売れ残ってるみたいです。売れ残ってても、値引きはしないね。強気だった。

[779: 通りがかりさん]

2/3位は売れてるんですかね？最近マンションギャラリー行った人います？情報あったら教えて下さい。

[780: 八潮警察署が無い]

>>779 通りがかりさん

12月下旬で250。一ヶ月あたり15件ぐらいの契約と言ってました

[781: マンション検討中さん]

>>771

強制的には立ち退かせられないのは当然だ。
無知は、そっちだろ。
土木施工管理技士持ってる人間に、無知とか言う資格はない。

次は、宗教云々を通報してもらおうか？
通報しないから八潮に警察署が出来ない。
砂場については訴えておきながら、
宗教云々で通報しないなら合理性に欠ける姿勢である。

[782: 通りがかりさん]

>>780 八潮警察署が無いさん

良い感じで売れてる感じなんですかね。ちなみにマインループの中古が4,000万で出てましたが、
そんなに資産価値があるんでしょうか。。個人的には駅前だとしても築10年で
買う人いるの？って思ってしまいます。

物件検討中ですが、将来、人口が減って地震の可能性もあってと不安要素がある中
一歩が踏み出せない所があります。
大手企業に勤めてても潰れる可能性もあるし。
皆さまの決め手はなんでしょうか。

ちなみに、賃貸収入用のセカンドハウス？を予定してますが
駐車場付きなら長期的に借りてもらる要素ありますでしょうか。

[783: 八潮警察署が無い]

>>782 通りがかりさん
毎月の返済、管理費用資金10〜11万円
光熱費2万円と考えると賃貸より購入した方がいいかな？との購入したのが私の決め手です。
たしかに将来のことを考えると、不安要素は誰にもあります。
困った時は、賃貸にさせるという方法もありますからね。
シティテラスのいいところは、大規模マンションなので、比較的管理費が安くなること、規模感で安定する…運営されると思います。

八潮駅からそんなに遠くなく、適度な運動で通勤できるのがおススメですよ。

[784: マンション検討中さん]

>>781 マンション検討中さん

そんな低レベルな資格ちらつかせて、、、生きてて恥ずかしくないんですか？

ちなみに騒音も50db軽く越えてるから当初から違法操業。
砂が飛び散らないように覆いして、防音して初めて操業できる状態。本来かけるはずの金を浮かせて創業してる訳ですわ。

[785: 匿名さん]

内覧会行って来ました！

全体の建物・・・凄いよかった！
お部屋・・・凄いよかった！
部屋からの眺め・・・凄いよかった！
砂場・・・凄いうるさかった！

検討中の方は砂場が稼働してる日曜日以外に見に行くことをオススメします。もう砂がどうこうよりダンプとシャベルのエンジン音が素敵サウンド過ぎますわ。
窓閉めててもノイローゼになりそう、、、
手付金諦めて解約しよっかな、、、

[786: eマンションさん]

>>785 匿名さん

笑。
高い買い物ですから、一つでも気になる点があると、
そう考えてしまいますよね。

なんか買う前の説明の時に
水で押さえる機械を導入するって話が
ありませんでした？
使われるかどうかは微妙ですが。。。

[787: マンション検討中さん]

公害対策処理制度
セット料金で3300円と大変お安くなっております。

https://youtu.be/YRbVrPHDacg

[788: マンション検討中さん]

笑
そういう次元じゃないんですよ笑
いやほんと笑ってかんじですわ笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑泣

[789: 評判気になるさん]

>>784 マンション検討中さん


低レベルとは失礼ですよ！
士ですよ！

バカにしちゃいけません！

侍を馬鹿にしてはいけません！

侍を(　ﾟдﾟ)

[790: eマンションさん]

>>785 匿名さん

批判覚悟ですが、買った身からしたら
他に会社を移して欲しいと思いますよ。
だって、うるさいもんw

住友もそう思ってるでしょ。
自分が販売側の立場ならそう思うw

TXの混雑どうにかならないかなぁーと
言ってるレベルと同じでしょ

[791: 通りがかりさん]

AB棟の低層っていくら位の価格になるんでしょうね？というかいくらだったら買いたくなるもんでしょうかね…

[792: 検討板ユーザーさん]

>>791 通りがかりさん

>>785 匿名さん
長谷工の人もA棟のことを嘆いてましたね。
A棟は、やはり分譲から賃貸物件になる可能性高いですよ。
買い手は、皆無に近いのでは？

部屋の窓ガラスに防音構造にしない限り。

どらっくぱばす
安いね

[793: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[794: 匿名さん]

ちなみにこの場合だと、明らかに条例以上の騒音が確認できる物件を販売した住友不動産も不誠実な営業活動を行ったため相手取れます！さすが大企業！いやそう考えるとホント砂場、素敵サウンドですわw

[795: 匿名さん]

>>793 匿名さん
ぜひ理事長にご就任お願い致します。

[796: 匿名さん]

>>794 匿名さん
ぜひ副理事長にご就任お願い致します。

[797: eマンションさん]

それが成立したら、資産価値下がる事を知ってた上で情報を隠して売りやがったな！って事でさらにスミフを訴えよう。

[798: 評判気になるさん]

>>797 eマンションさん
マンション購入の際に砕石場の話は聞きませんでしたか？
なのでA B棟よりEF棟をオススメされましたよ。

[799: 八潮警察署がない]

近くのモンテールの直売所
アウトレットがあって、いいね！！
超絶安い

[800: マンション検討中さん]

>>798 評判気になるさん

そんなん条例の範囲内かとおもうやんけwww
騒音公害付きってちゃんと表示せなな

[801: マンション検討中さん]

しかも窓閉めたら全然気になりませんよ！
平気ですよって言われましたからね笑

[802: マンション検討中さん]

>>784

>そんな低レベルな資格ちらつかせて、、、生きてて恥ずかしくないんですか？

私の資格を上回る資格を持っていない以上、合理性が無い反論だ。

「気にくわない人間、会社は排除する」という姿勢こそ、
生きてて恥ずかしくないんですか？

５０dBだって校正された機械で測ったなら、「以上」という表現はしない。
正確な数値で反論するものだ。
感覚で反論しても合理性が無い。
そもそも合法的操業を、測定もせずに違法とみなしているから「以上」という表現をする。

まずは、測定してから書き込みしてくれ

[803: 匿名さん]

気持ちは良くわかりますが、解決に向けた前向きな話に戻しませんか。

[804: 八潮警察署がない]

キッチン備え付けの浄水カートリッジ
takagi?

これ、一本あたり結構いい値段しますよね。
皆さんは、継続購入しますか？

[805: マンション検討中]

いやね、、、50ｄｂってめっちゃ静かなんだよ、、、
そんなことも知らないのに技術者名乗るんじゃないよ笑
不毛な人生を送ってしまったようだね

[806: 通りがかりさん]

音が気になる人、砂埃が気になる人は購入するのやめましょう。言い争っても無くなるものではないので。
採石場の人も頑張って仕事してるんです。もうやめましょう。

[807: eマンションさん]

>>804 八潮警察署がないさん
イヤホント結構ボッてきますよね。
交換時期がよく分からないフィルターを定期的に交換して下さいとかゴミ設計でしょう。
うちは比較的使用頻度が低いので必要になったら注文かなぁ。

型式も汎用性や互換性のある仕様にしてないのか、量販店で購入出来ないのか、設計者の脳ミソを小一時間小突きたくなりましたよ。

[808: 通りがかりさん]

>>804 八潮警察署がないさん

無料の保証期間延長の申し込みだけしました。
フィルターは最初に付いてる物を使い終えたら外して、フィルター無しで使って行く予定です。
余談ですが、説明会の時のtakagiの営業？の人なんか胡散臭かったです（笑）

[812: マンション検討中さん]

[No.809～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[813: 名無しさん]

>>807 eマンションさん
そう！互換性やアマゾンやヨドバシで、割引が効いて購入できるのではあれば、継続する気持ちになりますが、メーカーの言い値で買うのは、なんだかイヤですね。
私も継続利用はしないですね

[814: 名無しさん]

>>808 通りがかりさん
おそらくtakagiさんが格安でおろして、設置したと思います。
プリンターメーカーみたいな感じでしょうか。
説明会のときにtakagiさん、来てたんですね！
胡散臭いなら尚更、継続は不要で( ^ω^ )

料理やお米、あかちゃんのお水は、
どらっくパパスか、アマゾンで買います

[815: マンション検討中さん]

>>809 マンション検討中さん

騒音は民事だから警察は不介入でしょ
公害は行政の環境課。
こんなの義務教育の範囲だぞ？
ほんと八潮はチンピラが多くて困る

[816: マンション検討中さん]

>>815

宛先が違うだろ、
７８４が、本当の宛先だろ

[817: 通りがかりさん]

ここのマンションより高かったですが利便性を考えて、もっと駅に近い戸建てにしました

[818: 通りがかりさん]

大通りに面したモンテールの前の広い空き地に3階建のテニス練習場ができますね。
若い人向けでしょうか？
スクールとかあれば子供を通わせたいと思います。
シティテラス八潮から近いのが良いですね。

[819: 名無しさん]

>>818 通りがかりさん
そだねー。
プールとかジムも早く駅前にできないかなぁ

[820: マンション検討中]

でもねー
ホームジム作るから出来なくてもいいよー
営業さん自慢の分厚い床もあることですし。

[821: 名無しさん]

>>820 マンション検討中さん

八潮…警察署も温水プールもないヽ(´o｀；
ヨガ

[822: なし]

>>813 名無しさん

むしろ、Amazonのが高いですが。。。
ちゃんと確認して発言されてますか？

[823: 通りがかりさん]

近くに温水プールとかあります？

[824: 匿名さん]

>>822 なしさん

だからさ、(割引がきいて購入できるなら)と書いてるだろ。
定価で売ってるつまり安くないんだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[825: 匿名さん]

>>823 通りがかりさん
近くにはないです。隣町まで行く必要がありますね。駅前などにあれば、便利なんですけどね。

[826: なし]

>>824 匿名さん
ごめんなさい！馬鹿でした！
あの文章では馬鹿には全く理解できないので、馬鹿でも分かるように詳しく説明していただいてもいいでしょうか？
どうぞよろしくお願い致します。

[827: 通りがかりさん]

このコミニュティは何か書くと否定的なコメントやネガティブな意見が多くて残念です。
もっと前向きで有意義な情報交換の場にしませんか？

[828: マンション検討中さん]

>>827 通りがかりさん

そうですね。残念です。
どうも2ちゃんねるのようなノリで乱暴な口ぶりをされる方が数人いらっしゃるようです。
意見を言って議論することと、馬鹿にしたような言い方で他人を攻撃することは違いますよね。
ここはマンションの購入検討や、入居前の情報交換の場であって欲しいです。

[829: 通りがかりさん]

>>825 匿名さん
ありがとうございます。
プールあったらいいなーと思って聞いて見ました。
近場に家だけではなく色々とできるといいですよね〜

[830: 匿名]

>>826 なしさん
私も言いすぎしたね。ごめんなさい。謝ります。

[831: なし]

>>830 匿名さん

いや謝ってほしい訳ではないです。
タカギのフィルターについて、どういうことか詳しく教えていただけますか？
よろしくお願い致します。

[832: やしおー。]

TAKAGI商品の説明と公式で買うとこれ。
https://purifier.takagi.co.jp/lineup_c/

amazonや楽天で探しても
ほとんどが定価以上の価格です

[833: マンション検討中さん]

>>828

砂場の件だって、相手が立ち退くべき、とか
乱暴な事言って、違法だ
とか言ってたわりには警察に通報しないんだから、自己中心的な人がマンション買ったんだよ

だから、資産価値は下がるよ。
免震マンションでもないんだし。

[834: 評判気になるさん]

>>833 マンション検討中さん

私もそこまで詳しくないんですが、
低層マンションに免震構造って
あまり効果がないんじゃなかったでしょうか。
詳しい人いたら教えて欲しいです。

資産価値は、まぁ上がる事はないでしょー。
この物件以外もですが、高騰してると思います。
この先、人口は減る一方だし、
上がる要素はそこまでないかと。

購入者も、それを把握して買ってると
思いますよ！

[835: マンション検討中さん]

>>833 マンション検討中さん

だからさ民事に警察は関係ないんだって笑
学校サボる恥かくんだよ笑

既に県と市と砂場の会社と色々やってるから楽しみにしてて。
砂場も公共事業やってるけど守られないといけないのは法な訳だから。その辺は意見一致してます。
次は公害が発生しているにも関わらず販売に踏み切った住友ちゃん。A棟賃貸になんかしたら認めてるようなもんだからな笑

[836: マンション掲示板さん]

資産価値とかいぅてるけど、
そんなにみんな転売したり
して、家をコロコロかえるのかな？
転売したり賃貸にだしたり？
しないほとんどの庶民に
関係ない話やね(笑)

[837: eマンションさん]

>>834 評判気になるさん
詳しく無いですが、低層マンションは免震より耐震だと思います。
ガッチリしていれば免震の設備を入れない分、安くなります。ただし、耐震強度がある事が前提です。
地盤の強度を調査するサイトによれば八潮は地盤が強くないようです。
8階建ては免震と耐震はどちらが良いか判断しにくそうですね。

[838: 匿名さん]

>>836 マンション掲示板さん

たとえ永住目的で購入しても経済状況の変化（失業）、家族構成の変化（離婚、三つ子誕生、死別）などで手放したり、住み替えが必要になるかもしれないよね。そんな時に資産価値が低いと残債割れを起こしたり、買い手がつかなくて文字通り負動産になってしまうかもしれない。そのため、不動産という財産を購入するのであれば資産価値は意識しておかないと危険だよってこと。

[839: マンション検討中さん]

都心に近づくほど地盤は良くないよ(^^;)
資産価値は都心ハブ駅徒歩5分とけならあれだけど基本下がるもの。その下がり率が低いのは駅5分圏大規模。物件内で言うと南の最上階角とかが一番下がりにくいね。一般的に言うとだけど。
まあ、八潮は東京から15㌔圏内だから延び代有と個人的には。北綾瀬の千代田線も繋がる計画はあるし笑
まずは東京駅直通はよって感じ。
まあ、結局資産価値っつても売買は自分で価格決められるわけだからその時期の需要と供給で変化するよ。
そもそもマンションっつても市場に出回る確率はクラスで転校生が出るくらいの割合だし更に条件のいい部屋ってなると更に低くなるわけだし。
そもそも八潮にマンション買うなんてのは永住勢の人がほとんどだろうからあまり資産価値うん年は需要の低い議論なのかもね。

[840: 八潮物産展]

エアコン設置にあたって、リビングに何のメーカー、機種を設置しようか考えてます。
20畳ぐらいの最新モデルって35万ぐらいするんですね。
六畳の部屋に、2機設置したら約50万円。
仕方ないですけど。

リビング用
省エネタイプが30〜35万円
通常タイプが18〜22万円
10年でコストは同じみたいです。

[841: 八潮物産展]

ちなみに、近くのノジマ…対して安くなりませんからね