住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス八潮[旧:住友不動産 八潮計画]」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-04-22 21:09:55
 

大瀬小学校の南側、八潮駅徒歩6分の場所に493戸の大規模マンションが建設中です。駅前区画整理も完成に近づき便利になってきました。

住所:埼玉県八潮市大瀬4丁目8番1他(地番)
交通:つくばエクスプレス「八潮」駅から徒歩8分
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/yashio/index.html
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました 2016.4.7 管理担当】

[スレ作成日時]2015-09-23 18:57:15

現在の物件
シティテラス八潮
シティテラス八潮
 
所在地:埼玉県八潮市大瀬四丁目8番1他(地番)
交通:つくばエクスプレス 八潮駅 徒歩8分
総戸数: 493戸

シティテラス八潮[旧:住友不動産 八潮計画]

24: 匿名さん 
[2016-04-08 20:26:57]
3LDK 57平米〜4LDK 78平米
都内なら仕方ないと思えるが、郊外でこれはしんどい。
それでいて4000万とかでしょうね。
25: 匿名さん 
[2016-04-09 18:53:48]
安すぎる!
26: ご近所さん [男性 30代] 
[2016-04-09 23:48:07]
建設予定地の近くに住んでいますが、まだまだ全然な状態ですね
完成予定も2年後だし、早くに建てて欲しいもんです
これが出来れば、他にもお店が出来てくれる期待をしてます
27: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2016-04-10 08:52:41]
八潮って郊外なの?
都内まで一駅で郊外ってすごい時代だ。

価格帯が気になる。
ギャラリーいったかたお願いします。
28: ご近所さん [女性 30代] 
[2016-04-10 13:40:47]
駅から遠い。
徒歩5分以内がいい。
5分以内でもまだ土地余ってるのに。そこに小規模マンション作って欲しいな。
29: 匿名さん 
[2016-04-11 16:48:11]
小規模マンションだとスケールメリットが働かないので、管理費や修繕費が割高になりがちです。
ここを健闘している人は、駅までの近さも考えてい入るけれど、
優先順位としてはコスト計算が先なのではないでしょうか。
長く暮らす場所ですから、そういうものは抑えられる方がいいという考え方もあるのだと思いますヨ。
30: 匿名さん 
[2016-04-21 12:28:32]
街並みが美しすぎます
31: 匿名さん 
[2016-04-23 20:52:14]
>>30

暴走族がうるさい
32: ご近所さん 
[2016-04-27 15:23:26]
TXが開通してから10年近く住んでますが、交通の便がとてもいいです。
通勤時間はすべての電車が止まります。首都高八潮インターにも近いです。電車でも車でもアクセスは
抜群です。

私は最初賃貸何年か住み、気に入ったので戸建を探して購入しました。

少しづつ出来ていく街並みを楽しみながら過ごしてます。

私も戸建購入時、色々八潮について調べましたし、過去陸の孤島だった時代の話や、治安が悪いなどの噂
話は色々聞きましたが、実際住んでいるなかでは全く、悪いイメージはありません。

逆に駅前周辺は開発により、移り住んできた方々はある程度の所得もあり、教育に対しても熱心な方が
多いように感じています。旧市街地の方にはあまり行く機会がないので、分かりませんが。

小学校は八潮は近年急激に増加したため、低学年ほどクラスが増加しています。

ご近所さんの一人として参考までにして頂ければ幸いです。

33: ご近所さん 
[2016-04-27 17:08:58]
三郷中央に3年住んでその後八潮に家を建てました。

八潮に住んでみての感想
通勤便利、帰りは1本待ったら秋葉原から座って帰れるのがすごくいいです。
治安の悪さは感じませんね、暴走族も今のところ気になりません。
むしろ三郷にいた頃の方が煩いバイクが多かった(家が外環道路に近かった為)
毎日の買い物はフレスポがあるし、休日はビバホーム・ららぽ・レイクタウンがあるので大抵の物は揃います。
総合病院も駅の方に移転してきましたし、これからどんどん便利になるでしょう。

小学校に関しては増築と通学区域変更で対応するから大丈夫でしょう。
TX沿線はどの駅も若いファミリー層が大量に入ってきて児童が増加してるからどこもこんな感じですよ。
まだ2年もあるし何とかするでしょう。

こちらのマンションができて住民が増えたら
線路の南側が益々発展していくでしょうから住民としては楽しみです♪
34: 匿名さん 
[2016-04-27 19:57:50]
昨日も2時頃暴走族がうるさかった
35: 匿名さん 
[2016-04-28 15:42:04]
やたら暴走族ネタでネガるやつがいるけど
バイク改造してイキってるガキはどこの町でも一定数いる
毎晩家の前のコンビニでたむろされるならともかく
近くの道路を走るのをいちいち気にしてたら首都圏はどこも住めない

暴走族ネタはもういいからもっと有意義な情報くれ
36: 匿名さん 
[2016-04-28 19:28:24]
>>35
人に情報を求める言葉遣いじゃないですね。
こういう人が集まる街なんですか?
37: 周辺住民さん 
[2016-04-28 21:08:50]
住んで数年になるけどほんとに人増えた。
便利になったのはいいのだけど病院とかが混みすぎてて萎える。朝の通勤も凄まじい。

待機児童も100人単位らしいし。
まだインフラが追い付いてない印象。

個人的にはこの建物の価格かなり気になる。
マンション価格上がってるのかな。
ギャラリーいった人教えてください。
38: 周辺住民さん 
[2016-04-28 21:11:23]
あーあと暴走族だけど南ランプ付近の環状線を三郷方面に行ってるけど駅前だとほぼ気にならないよ。

むしろ向こう方面の方がうるさいだろうなぁとおもうよ。
39: 35 
[2016-04-29 02:03:01]
>>36
こういう街ですよー
そして八潮のスレッド覗いてるあなたも同レベルですよー

御上品な方々とご近所付き合いしたいならおおたかに行けば?
ただあっちでそれなりの部屋買おうとしたら結構いい値段するけどね
41: 35 
[2016-04-29 20:45:50]
認めるも何も八潮ってそんな町だぞ
頑張って再開発してるけど所詮は工場と産廃業者の町よ
42: 匿名さん 
[2016-05-04 08:33:56]
駅前で関係者がティッシュ配りをしているが
歩行者の通行を妨害しないと
売れない内容の物件だと思う
43: 周辺住民さん 
[2016-05-04 15:49:17]
ここまで有益な情報0。
ただ横通るとギャラリーは賑わってそうだし、まともに検討してる人はここに書き込まないのかね。

出来れば価格帯くらいざっと知りたかったが・・・
44: 購入検討中さん 
[2016-05-04 18:07:16]

発表会行ってきました。
15日前後に予想価格が発表されるようです。

ざっくりした価格は
67平米南向き最上階角部屋、4000〜4300万円、78平米南向き角部屋は4500万〜!坪単価180万円〜200万円と相場よりやはり高いですね〜 モデルルームは67平米だそうです。78平米もモデルルーム作ってほしいですね!
45: 匿名さん 
[2016-05-04 20:09:56]
なんでおおたかの森よりも高いのでしょうか!
46: 匿名さん 
[2016-05-04 20:25:30]
おおたかよりたかいたからたかいんですよ。
47: 匿名さん 
[2016-05-04 20:46:44]
シティテラス八潮は、おおたかの森より東京に近いから、
おおたかの森よりお値段が高いのでしょ?
単純にそうだと思っています。

それよりマンションの出来の問題だと思う。
だけど最近のマンションは見栄えも良いからあとどこを見れば良いのか分からない。
48: 周辺住民さん 
[2016-05-05 18:29:26]
おー価格帯結構高いですね。
住友は元々値段高めとは聞きますが強きですね。
同じサイズくらいで2割位高いとは驚き。

どこ調べてもみつからなかったんですが、ガス?オール電化どちらなんでしょうか。
49: 周辺住民さん 
[2016-05-06 11:49:38]
相場よりも高いのは良い事だ
八潮でマンションは売れない証拠を作る
それが八潮市民の利益に繋がる
違法行為を指摘すれば、どんな物件でも値切れる
50: 周辺住民さん 
[2016-05-06 19:47:36]
多分普通に売れて終わるでしょ。
昔も同じように民度が~とか治安が~とか
書き込み多かったけど、蓋開けてみれば完売してたみたいだし。

人は増えるし利用者も増えるしであてにならんよね。
少し地価上がって買い控えは起きてるからどうなるかね。
51: マンション比較中さん 
[2016-05-12 12:32:45]
こちらは真剣に考えているのに、
変な書き込みは止めて!

周辺住民さん
暇だからってここを荒らさないでください。

購入を検討されている方に失礼です。
53: 周辺住民さん 
[2016-05-14 17:56:24]
待機児童は本当に多い。
正社員でも入れない人いるよ。
役所の待機児童0は嘘。

でも、治安は悪くないと思うし、開発してきてるから、悪くないとこだとは思う。
55: 購入検討中さん 
[2016-05-14 19:38:07]
今日予想価格の発表だそうですが、行かれた方いますか?
57: 購入検討中さん 
[2016-05-15 20:45:42]
あ、自分も価格帯聞きたい。
今度ギャラリー行こうか迷ってるし。
58: 購入検討中さん 
[2016-05-15 20:54:59]
>>57
ざっくり、上の階で78平米4800万、70平米東向き3900万、67平米南向き3800万でした。
高い(>_<)
59: 周辺住民さん 
[2016-05-15 21:28:24]
3年前に八潮駅徒歩圏内に新築戸建を購入しました。八潮のネガティブな情報が気になる方に、
コメントします。

八潮駅周辺については、住環境はとてもよいです。区画整理のされたきれいで穏やかな街並みで、
住民や通行人もそれに相応しい人達といえます。

購入前は、八潮のネガティブな情報を多少気にしましたが、住んでみて、その影響は特になく、
多くの長所を実感する日々です。工場の様な施設には、行くことはありませんし、稀に通り道と
する程度に過ぎないからと思います。こちらのマンション住民になられる方も、生活圏が八潮駅
周辺になりますから、同じことでしょう。

治安についても、八潮駅周辺については、よいと感じています。また、小学生の子供がいますが、
悪い子がいるという話も入ってきません。

なお、八潮市内の他の地域については、生活圏外のため、把握しておりません。

ご参考になりましたら幸いです。
61: マンション検討中さん 
[2016-05-16 08:39:49]
>>58
ありがとうございます!しかし高くなりましたね・・・
住友とはいえ。

数年前に購入検討したときギャラリーいきましたが、たしか80㎡最上階角部屋で3700万くらいだった記憶があります。

高くなりすぎですね・・・
まだ上がるかな・・・
62: 購入検討中さん 
[2016-05-16 16:47:38]
>>61
そうですね〜 買い替え検討中ですが、新築は辞めて、中古にするか検討中です^ ^
63: 匿名さん 
[2016-05-16 18:59:52]
>>59

戸建てを購入した家持ちが、なぜこんなとこにいるのでしょう?胡散臭いな。
64: 匿名さん 
[2016-05-18 10:19:14]
価格の情報をありがとうございます。
早期契約で最大30万円分のインテリアオプション券がプレゼントされるようですが、値引のない売主にとって精一杯のサービスなのかもしれません。
マンション価格の高騰は数年前に比べプラス1000万円の感覚ですかねぇ。
売る時期も同じような値付けが通用するのか?と躊躇するような価格じゃないですか?

67: 物件比較中さん 
[2016-05-21 21:43:41]
64はさすがにちょっと業者ぽいよ。
普通の購入検討者のかきこに見えない。

もうこういう情報サイトってあんまり使われてないんやろな。一人でネガ書き込みするやつもいれば、業者ばっかりだし。

結局自分で調べて選ぶしかないわな。
68: 匿名さん 
[2016-05-22 13:08:11]
>>67
結局。じゃなくて始めからそうだろ。
69: 匿名さん 
[2016-05-23 22:40:55]
モデルルームプレゼントはクオカードとか商品券などあまり気にならないというかねらっているわけではないですが、契約プレゼントは結構気になるほうです。割引や、モデルルーム物件の割引したり、家具付き住戸にしたりというのは聞きますがインテリアオプション券は嬉しいと思いますよ。オプションかなり割高だからあきらめちゃうケースもありますけど、プレゼントなら。家具付き住戸と違ってオプションなので好みも選べますしね。ここは来場でも週末たこ焼き、ソフトクリームなどにぎわい感があっていいです。
71: 周辺住民さん 
[2016-05-30 22:22:47]
朝早く、5時前後~工事の作業車が作業開始し、 今現在、22時21分も作業の音が聞こえます。本当に迷惑。常識はずれだなぁ~と。
72: 匿名さん 
[2016-06-01 12:20:52]
雰囲気はよさげだね
74: 匿名さん 
[2016-06-05 23:45:39]
八潮の価値がだだあがり
75: 匿名さん 
[2016-06-08 19:56:59]
フレスポの「王様のお菓子ランド」と「オリックスレンタカー」閉店しました
76: 匿名さん 
[2016-06-10 10:26:31]
>75さん
王様のお菓子ランド?お菓子の専門店ですか?
フレスポのテナントは結構入れ替わりが激しいのでしょうか。
オリックスレンタカーですが、この辺りでは需要が少なかったとか?
フレスポのホームページにはまだ店舗情報が掲載されておりますが
更新が遅れているだけですか?


77: 匿名さん 
[2016-06-10 20:58:50]
>>76 匿名さん
お菓子の店でしたね。

確か5月の終わりには閉店した気がします。
今は空ですね。



78: 匿名さん 
[2016-06-10 23:40:51]
商業が便利そうですね
79: 通りがかりさん 
[2016-06-11 04:12:03]
正直八潮は人減っていいから批判いれてくれ。
人増えすぎ、駅利用者増えすぎで困ってるからこれ以上増えんでよろし。
82: 通りがかりさん 
[2016-06-11 13:37:02]
事実かな。すんでる人にしかわからんよ。増えすぎだもん。
だから増えんでいいよ。

つくばエクスプレスで八潮駅過ぎたら相当ガランガランになるから。駅利用者数も今年二万越えそうだしな。
三郷中央にでも行くと朝はきっと乗り込みは辛くないと思うぞ。人もそれなりな人数だし。

八潮に来たメリットはそれなりに静かにで高いマンションがたたなくて人が少ないことだったんだか、最近は建物もたちすぎでな。
だからマジで来ないでほしい。切実。
84: 匿名さん 
[2016-06-11 20:50:49]
荒らしがひどいですね
85: 通りがかりさん 
[2016-06-12 09:47:02]
ひとつ言うと一つ即レスしてくるのがいるから面白くて。

事実書いてるからあらしではないだろ。
86: 名無しさん 
[2016-06-12 18:43:56]
>>48 周辺住民さん

東京ガスでした
87: 評判気になるさん 
[2016-06-13 22:24:42]
マンション購入検討中です。八潮駅は築5年の中古マンションが2700万程度、シティテラスは4000万。5年後10年後に売却価格はどうなっていると思うかみなさんの予想をききたいです!

不動産価格がそれほど下がらなければ買ってもいいのかなと思うのですが…
88: 通りがかりさん 
[2016-06-14 07:04:14]
何か即レス君ごそっと消されてるな。
一体どんだけ一人で書き込んでたんだろ。

暗いなぁ。凄いスッキリしたけど。
わしも消えよっと。
89: 匿名さん 
[2016-06-14 12:09:17]
>>76
需要が無かったというより
他社に負けただけじゃないかなー
駅前にトヨタとニッポンレンタカーができたからみんなそっちに流れたんだと思うよ。

お菓子ランドは専門店だけど売り場面積小さいし
場所もスーパーの目の前だからわざわざ行かないなー
90: 匿名さん 
[2016-06-15 13:22:41]
駅の反対側だけど、フレスポがあるのはここの場合とても大きい。
Biviがあるかもしれないけれど、
規模とかテナントなどを考えるとフレスポはかなりいい。
他の街まで買い物に行かなくって済むというのはいいと思います。
平日は割りと空いていますが、土日は流石に人で賑わいますね。
このエリア外からも来られる方が多いのかもしれません。
91: 匿名さん 
[2016-06-15 20:32:42]
>>90 匿名さん

土日は駐車場の行列がヒドイ

92: 評判気になるさん 
[2016-06-16 00:15:27]
>>87

不動産価格は暴落していると、予想

理由:その1

首都直下地震で、耐震マンションは大ダメージを受ける。
熊本地震では、免震構造は被害は無かったが
他の建物は、半壊か全壊で住めなくなっている。

宮城県の新築マンションは殆どが免震マンションである通り、
地震対策を無視すると、価値は下がる一方だろう。

理由:その2

給与が上がらない。
少子高齢化が、労働人口を減少させ、社長は社員に給与を払わない。
結果として、ローンを組めない人が激増。
不動産を買えない人が増加。
だから、駅前で大声で集客するしかないが、
それでも完売は難しい。

無理な状況では、一旦下がり始めれば
止めることはできない。
93: マンション検討中さん 
[2016-06-16 16:24:09]
やっぱり駅歩8分がネックかなぁ
5分以内じゃないと後々売れないのでは?
94: ご近所さん 
[2016-06-18 11:44:52]
駅前の 大声の宣伝行為は、ひどいね。
まるで、マインループの住民に
このマンションを買え
と言ってるような威圧を感じる
95: マンション検討中さん 
[2016-06-18 21:41:10]
シティテラス八潮とプラウズ三郷中央で悩む…立地か、生活環境の充実か…
96: 名無しさん 
[2016-06-19 17:38:14]
>>92
重要な情報ありがとう。
ところで当たり前に言ってるけど耐震なんですか?この建物。どこにも情報がなくで収集中なんですが。

書き方的にモデルルーム行ってる人でもなさそうですし、どこに載ってるか教えてもらっていいですか?
97: 周辺住民さん 
[2016-06-20 17:48:35]
TX開通まもなく千葉県より引っ越ししてきて10年経ちます。
共働き、子2(小学生)駅より10分圏内にすむ周辺住民です。

個人的には生活水準の低くない、活気のある(利便性の高い)街になってもらいたいので、
参考になればと思い書き込みしました。
大規模なマンションの為、期待しています。

10年前は未開発の地で、土地勘もなかったですが、利便性が高いのに当時家賃が安かったので
引っ越してきました。当時から人口増加は必然の立地ですので急成長するだろうなと思ってました。

しかしリーマンショック等の景気低迷によりTX開通当時の計画よりかはだいぶ周辺開発の速度
が遅いなぁと感じています。
当初からあった駅前広場整備や中央病院移転などは相当遅れながらもやっと整備されてきたと
いう印象です。

八潮の気になる点は、駅前などには小規模アパート建設が多く柏の葉やおおたかの森の様な
大規模なディベロッパーによる開発がない為、それと比較すると雑多な印象があります。

あと最近のTXの混雑がさらに酷くなっている点です。車両延伸計画はありますが。

住んでいて不便な点や治安が悪いとも感じたことはありません。
98: 評判気になるさん 
[2016-06-21 17:41:07]
>>96

不動産を買わずに、一生 賃貸を進める。

モデルルームに電話すれば、簡単に答えが出ることなのに
絶対に電話できないんだから、不動産を
買う必要はない。
99: ご近所さん 
[2016-06-25 20:21:50]
>>96

分からない事があったらモデルルームに電話して解決するのが
早くて正確だよ
電話して対応がダメだったら、物件を買わなきゃいい
100回電話して 100回の回答をくれるぐらい誠実じゃなきゃ
ダメだね
100: 匿名さん 
[2016-06-29 22:33:05]
景気がよくなればいいですが、マンションの販売は好調のようですね、、
住まいはどうするか悩ましいですが、消費税が先送りになったのでもう少し検討しようかなと思っています。かといってずっと賃貸というわけにもいかないですからいろいろ見に行ったりしなければですね。免震や耐震いろいろあるんですね。。
101: ご近所さん 
[2016-07-02 20:08:48]
マンション販売が好調?
だったら、なぜ駅前に勧誘する関係者が6人もいるの?
相変わらず、声出し勧誘をしているし。
地震対策を考えないんだったら、無理して不動産を持たず賃貸でいいよ。
これから景気は悪化し、賃貸は値下がりするだろう。

102: マンション検討中さん 
[2016-07-04 10:47:12]
賃貸が値下がりするか
買う勇気がないから賃貸でいいと考えてるだけでしょう
103: 匿名さん 
[2016-07-05 08:25:07]
>>102 マンション検討中さん
買わない勇気(笑)
104: 匿名さん 
[2016-07-06 09:13:44]
構造体や防災関係はどうなのだろう?と思えば、まだ間取りと
全体計画程度しか公開されていないんですね。
間取りはごく一般的な田の字型で、ファミリータイプにしては
リビングが狭いかな?という印象を受けました。
イベント内容から推測すると子育てファミリーが多いと考えて
よろしいのでしょうか。
105: 周辺住民さん 
[2016-07-09 18:29:00]
構造体や防災関係ぐらい
モデルルームに電話すれば知ることができる
それが嫌なら、yahoo不動産などで
マンションHPを50か所くらい閲覧すれば
理解するだろう
106: 評判気になるさん 
[2016-07-10 00:28:31]
眺望を気にした場合、現地の配置図見ると、東向きは緑色の倉庫の会社や12階〜14階のマンション、南向きは8階マンション(東向きのマンションより更に近い)や、残土業者等が有るので、どちらの向きにしても最上階(8階?)じゃないと窮屈そうな感じがするのではと思っているのですが、どうでしょう?
107: 匿名さん 
[2016-07-11 00:32:15]
ここより駅近にパークハウスも建つから、それ見てからでも遅くないと思う。
近隣に倉庫、産廃業者、トラック駐車場のいずれか、もしくは全部があるのは、八潮なら標準装備みたいなもんです。
八潮は大手メーカーの賃貸ばかりどんどん増えていて、せっかく綺麗な街並みにできそうなのに、結局フレスポ頼みのゴチャゴチャした街になりそうで勿体ない。
108: 評判気になるさん 
[2016-07-11 01:08:28]
>>107 匿名さん
返信ありがとうございます。
やはりそのような業者や建物は、ある程度仕方ないのですね。
パークハウスとは三菱地所のでしょうか?知らなかったので驚きました。良い情報ありがとうございます。差し支えなければ情報源を教えてもらえますか?しかし住友や三菱となると、なんだか八潮の可能性に少し期待しちゃいますね。
109: 匿名さん 
[2016-07-11 09:14:01]
>>108 評判気になるさん

もう現地に建築確認と配棟の標示看板が立ってますよ。もちろん隣は古い倉庫です…
規模は大きくないようなので、完成は早いかも知れませんね。
110: 評判気になるさん 
[2016-07-12 04:34:16]
>>109 匿名さん

そうでしたか。
お答え頂いてありがとうございます。
111: 匿名さん 
[2016-07-13 13:27:23]
八潮もさかえてきたね
112: マンション検討中さん 
[2016-07-14 14:13:29]
この物件はディスポーザーは付くのでしょうか?
ネットに情報が開示されていなかったので気になっています。
113: 評判気になるさん 
[2016-07-14 22:32:09]
>>112 マンション検討中さん

無かったと思います。
その辺はあまり興味がなく流し聞きだったのですが、維持管理や使う側のモラル等を考慮して〜みたいな話をしていたと思います。
114: マンション検討中さん 
[2016-07-14 23:45:32]
そうなんですね?
親切にありがとうございます
115: 匿名さん 
[2016-07-16 16:04:39]
便利だからかなり有力候補
116: 匿名さん 
[2016-07-17 23:50:28]
悩むー。
立地、価格、ブランド力、将来性、悩んでるうちにもうすぐ申し込みが始まってしまう。
118: 匿名さん 
[2016-07-19 01:39:11]
9ヶ月前に何かあったんですか?
119: 匿名さん 
[2016-07-26 10:32:12]
113さん
ディスポーザーを使う側のモラルとは?
使い方を間違えると故障につながるので、無用なトラブルを防止する為にも
はじめから設置しないという意味でしょうか。
かなりの大規模ですしメンテナンスコストも分配されてデメリットばかりでも
ないように思うので残念です。
120: 匿名さん 
[2016-07-28 11:05:25]
ディスポーザーに捨てちゃいけないものを捨てて詰まらせる人がいそう…。どこのエリアでも少なからずいますけど。

なので、この規模でディスポーザーないのはビックリですけど、後々その方が良い気がします。デベ的にも価格優先のエリアですし仕方ないと思います。
121: 匿名さん 
[2016-07-29 09:33:33]
単なるコストカットでしよ。
ディスポーザーもないのに高いよね。
122: 匿名さん 
[2016-07-29 21:35:22]
ディスポーザーってそんなに良いんですか?
123: 匿名さん 
[2016-07-30 18:59:59]
かなり、人気あるね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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