建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/578556/

[51: 匿名さん]

>>48 匿名さん
現場の判断で抜いていいものなのか？構造計算も何もないな…

[52: 匿名さん]

>>51 匿名さん
注文住宅の場合、住宅の強度計算に組み入れられてない造作壁(キッチン周りなど)なら、抜いたり移動させたりはあります
キッチンや冷蔵庫が入らない、アイランドキッチンに変更したいなど主に施主からの要望です

現場で勝手に抜くのはただの手抜きです

注文なら施主が壁が無いと騒ぐので施工されますが、建売ではあまりにおかしい物で無い限りそのままお咎め無しで販売されてます

余談ですが木造住宅では構造計算は義務化されておらず、壁量計算ですね

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん
ハウスメーカーは、壁量計算なので、構造計算がわかる人間がいません。

[54: 匿名さん]

建売りは正直、欠陥のデパートだと思う。
以前、某ハウスメーカーから土地のみ購入しようとした時に営業が自社の建築中の建物を指差して、笑いながらあの建物は社長がコストカットの為に構造材のグレードを落として建築しているんですとの説明がありました。聞いた時にゾッとしました。

その建物はかなり格安だった為に完成後、間もなく買い手がついて今は何も知らない施主が住んでいます。建売りや中古住宅を買う場合でもインスペクションは必須です。インスペクションもいい加減なとこも多々あるので本当に信頼できる人に頼む事です。

[55: 価格リサーチ中さん]

当たりのない宝くじって言うよな。

[56: 購入者さん]

三栄建築設計 メルディア 新築4ヶ月で2度の雨漏り。

[57: 通りがかりさん]

>>55
当たりのでないオマケですよ
建売の建物はそもそも土地のオマケですから

[58: 匿名さん]

建売はクズと思って買えば後悔しません

[59: 匿名さん]

https://utilityitem.jp/maiho-mu.html

戸建て建売の実情はこんな感じらしい

[60: 通りがかりさん]

>>59
それでも買主居るからまだマシな方だよ

外壁長辺側にアンカーボルトを３本しか施工して無いとかとんでもない物件もありますよ

[61: 匿名さん]

安物建売りの基礎工事を見てごらんなさい。ビックリしますよ。

[62: 匿名さん]

もれなくジャンカ入りw

[63: 匿名さん]

建売は家を買うのではなく土地を買う意味合いが強い。建売の家は欠陥のデパートです。残念ながら。

[64: 匿名さん]

注文住宅もよほどのところで建てないとアレじゃないか？
建築条件付きのとこはマジでひどい。この前なんか、2mのCB擁壁の上に家建ててたぞ

[65: 匿名さん]

コンクリートブロック擁壁の上に家建てるってどんな状況？
普通は外壁後退規定があって建てられないが？
バレない訳なく、揉めたら本当に建て直しさせられる

住宅密集地で施主もグルになってやってるか
Ｌ型の鉄筋コンクリート擁壁ならあり得るけど

[66: 匿名さん]

道路から２メートル程度高い位置に家が建ってるの、よく見かけませんか？
駐車場だけ道路の高さで、周囲はブロックで押さえている。

　家
ーーーー
　　　｜　
　　　｜　車　　　道路
　　　｜ーーーー＿＿＿＿＿

　　　↑
ココを擁壁にせず普通のブロックで作ってしまう。

[67: 匿名さん]

>>66
無茶苦茶だな
地盤にもよるが下手すりゃ車側に崩壊する

さすがに2mも積んだブロックを擁壁と説明できる訳ないから、これ施主もグルだな
　　
擁壁代、2mなら200万ぐらいか
そんなところでコスト抑えたところで家が傾いたら意味無いけどね

[68: 通りがかりさん]

そこそこ良い中古物件もあるよ　

[69: 匿名さん]

>>68 通りがかりさん
まあ、建売はローコストから億越えまでピンキリだしね。

[70: 匿名さん]

>>66 匿名さん
マジでそれよ
一応切土だからOKてことなんかと思ってる。

[71: 匿名さん]

ただ切土とはいえ斜面に垂直にブロック建てるわけで、隙間は埋めなきゃならんが

[72: 通りがかりさん]

そういう場所に密集して建ってると、建て替えの際、よう壁であってもやり替えるのかな？

[73: 匿名さん]

さっき屋根裏上ってみたら、雲筋交いってやつを発見したんだけど、下側が釘止めしてなくて普通に持ち上がるから筋交いとして全く用を成して無かった件について。どうみても欠陥やんけ（

[74: 匿名さん]

せっかく柱とか梁は節の入り方からして集成材じゃないっぽいのに（

[75: 匿名さん]

雲筋交いが入ってるだけかなりマシな物件

[76: 通りがかりさん]

施工管理は大丈夫？下請け丸投げ工法

[77: 匿名さん]

>>73やが、さらに調べた結果、屋根裏の照明の配線コードが柱を貫通していた件ｗ
見事にど真ん中を抜かれてた。石膏ボードのほうを抜けばいいのに・・・ｗ
まあコード一本がど真ん中だから逆に影響はないのか・・・？

[78: 匿名さん]

しかし、屋根も外壁も直さないといけないとかやる気が出ないから建て直すしかないかなとか思いつつある

[79: 通りがかりさん]

>>69
建売は億超え物件でも上物の原価は1000万以下
単に土地が高いだけ

[80: 匿名さん]

＞＞７７

建売じゃなくても配線の梁欠きは施工者の良識と経験が問われるところ
（配線の梁欠き：１?２階?屋根裏間を通す大量の配線を、戸建てではPS空間などを取らずに
　　　　　　　　梁の一部を欠いて廻すことは少なくない）

通常は躯体強度に影響しない部分の梁を選んで欠いているが、平気で柱に穴を開ける様な
業者が、そうした配慮を行っているかは非常に怪しいところではある。
（まともな業者ならば配線は迂回させるので、柱を貫通させてといった発想そのものがない）

どこでも構わず配線の邪魔だから梁を削り落とす
なんてことになってなければいいと祈りましょう。

[82: 評判気になるさん]

>>32 名無しさん：Yes！

[83: 住まいに詳しい人]

>>82 評判気になるさん
狭い場所に無理矢理感がいっぱい。
普通、この間取りなら二階のトイレは諦めますが、売りやすくする為に無理矢理作ってますね。
トイレに窓無いので臭いもこもるでしょうし。
玄関入って目の前に階段だし。
う～ん。。

[84: 匿名さん]

トイレに窓が無いかの問題ではなく、部屋角が鋭角になるおかしな作り
オーバーハングになる二階、直下率を無視する様な構造に大きな問題の可能性。

そして住宅選定において、本来非常に重要となる部分を
アタシ素人だからわかりませーん　で思考放棄してしまう消費者側の存在も
欠陥が当たり前で通ってしまう建売住宅業界を育む大きな要因です。

[85: 匿名さん]

これ、風呂が二階にありますよ。
しかも木造ですよね。。。

話になりませんね。

[86: 匿名さん]

百聞は一見にしかず。
誇張だと思う人は一度建売の現場見に行けば良い。

専門知識あればあるほど酷さがわかるし、専門知識が無いとわからない事もある。

だが、素人でも現場の散らかり様はわかるはず。

工具や資材ならまだしも、弁当の食べかすやビール缶やマンガが散らかってるような現場もある。
親方が日本語わからない外国人に罵声を浴びせコーヒー缶を投げつけてるような現場もある。

まともな作業をしてるかどうかは誰が考えてもわかる。
そんな物件でも売るときは綺麗に掃除されて、酷い工事だった事は知るすべも無い。

購入を考えてる物件があるなら、そっと工事を見に行くのが良い。

[87: 名無しさん]

>>36
>よくあるのが
>仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

韓国のマンションのようですが遂に報道され始めましたね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/74930442796023c8a403a9b40462b9b3c1c6...

建売は複数棟建築してる現場でも仮設トイレが1つしかなかったりします。
国籍がどこであれ便意は万国共通ですからね。

注文住宅なら、１物件、１仮設トイレで安心です。

[88: 匿名さん]

業界では知ってる人多いけどな。
仮設トイレすらケチるからなぁ。
ひでぇものだよ

[89: 匿名さん]

2階リビングや2階浴室は危険だよな。
住みづらいし2階が重くなるし。
立地条件が悪いのかね。

[90: 匿名さん]

>>89
狭小異形でしょう。
注文なら普通はこんな土地に手を出さないだろう。

いくらこの土地でも注文なら
水回り１階に纏めるか、どうしても２階風呂なら風呂下は鉄筋にするだろうな。
建売なら風呂下も木造だろうな。

ここまで狭いのに２階にトイレ付けるのもおかしいし、収納が少なすぎる。
売るためだけに考えたような家。

自分なら上物が０円と言われても買わない。

[91: 通りがかりさん]

飯田産業ホールディングスの㈱アーネストワン
で、三年前に新築戸建てを、土地の時に購入しました。

家は問題ありませんが
家の配管類と
家が建っている場所に大問題がありましたが
いまだ誠実に対応してくれません。

[92: 匿名さん]

>>91
>家が建っている場所に大問題

どんな状況なのでしょうか？

[93: 匿名さん]

業界人など実態を知ってる者はまず買わない。
これが現実。

この業界は規制強化しないと消費者がバカを見る。

[94: 通りがかりさん]

営業次第です営業に聞いてください

[95: 通りがかりさん]

建売りはこわいですね

[96: 評判気になるさん]

欠陥なのに認めない酷い営業もいる気をつけてください

[97: 評判気になるさん]

建売りは完成後の物件を見ることがほとんどなので、内部の構造や施行状態は確認できず闇の中。住んだ後にどんな住み心地かは賭けですね。。

[98: 通りがかりさん]

営業が施工業者を決めてる会社もあるので営業に聞いた方がいいですよ

[99: 匿名さん]

○ープン○ウスみたいなことがあるので建売りは特に気をつけてください

[100: 通りがかりさん]

報酬が安く安く 早く早く仕上げろじゃ大変なことがおきるだろうな

[101: 名無しさん]

丸投げだから床が斜めになる

[102: 匿名さん]

アンカーボルトが異様に少なかったり、柱や梁をまともに結合してないようなとんでもない物件もある。
内装や屋根裏見たってまずわからない。

地震で崩壊しても地震被害として処理され、瓦礫を調べる事も無いから、結局わからずじまい。

検討してる物件あるなら建築中に自分で確認するのが確実。

[103: 通りがかりさん]

シロアリ被害

[104: 通りがかりさん]

>>99 匿名さん
下請け業者は他社でも作業してます格安建売りは気をつけてください

[105: 匿名さん]

格安に限らず大手建売業者でも大差ない。
建設会社に丸投げで早く建てろしか言わない。
末端で作業してる職人は同じ人だったりする。

[106: 名無しさん]

高い大手は余裕ありますよ

[107: 通りがかりさん]

>>105 匿名さん
営業に聞いてください

[108: 匿名さん]

>>106
何の余裕ですか？
建売ならどこも手間も工期も大差ありません。

>>107
建売の営業は現場や建物の発注を何も知らない人が大半。
ひどい奴は発注額も知らない。聞くだけ無駄。
下請け工務店の社員に実情聞く方が賢いだろうな。

[109: 通りがかりさん]

高い大手は工期に余裕ありますよ手間は良い所もあります

[110: 名無しさん]

ローコストの建売で作業してる人が安い安い言いながら仕事してるので聞いてみたらたしかに安くて思わずだまってしまったよ

[111: 匿名さん]

大手もローコストも施工業者は外注で同じだってね。
結局は運。

[112: 匿名さん]

営業が施工業者をきめてる会社もあるので営業に聞いてみるといいですよ

[113: 匿名さん]

>>112
注文なら一部の大手ハウスメーカでもあるが、建売では皆無に近い。
まあ、従業員5～10名程度の小さな工務店の建売ならあり得るけどな。

[114: 匿名さん]

大工や職人って大抵は個人事業者なんだよ。
工務店でも社員雇用ではないケースが多い。

大工や職人は大抵決まったエリアの仕事を受ける。(家から無理なく行ける現場が原則)
元請けは仕事が続くなら同じ所になる事が多いが、仕事が切れるなら別の元請けの仕事もする。

結局、大手だろうが中小だろうが下請け工務店が何処であれ同じ大工や職人に依頼してるケースが多々ある。
これは地方ほど顕著で、職人が少ないエリアなどは、どこで建てもほぼ同じ職人と言ったケースまである。

[115: 通りがかりさん]

>>113 匿名さん
いやいや聞きましたよ普通に建売でもありますよ

[116: 匿名さん]

このスレの過去レス笑えるな

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-200/

[117: 通りがかりさん]

真面目に仕事したら損します

[118: 通りがかりさん]

のぼり旗○ープンに気をつけてください

[119: 名無しさん]

注文もあるよ

[120: 匿名さん]

建売はこんな状況らしいですよ。
まるで建設業界のビックモーター。

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8：匿名さん
[2015-06-26 16:43:37]

削除依頼

>>4
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話
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[121: 通りがかりさん]

手間は上がってない所が多いかもな？下がってる所もあるみたいだ色々あると思うぞ

[122: 匿名さん]

>サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
>目立つところだけ適当なボンドで接着

外壁に使える接着剤って高い接着力と耐水性、耐紫外線、耐熱性が求められるから限られてるんだよね。
コーキング材で代用したり、内装用の接着剤使ったら数年で劣化して落下する。
頭に当たったら死んじゃうよ。
かなりヤバい。

大抵は今月みたいな激暑の日に落ちるだろうからあまり下に人居ないのだろうが。

[123: 通りがかりさん]

丸投げかな？監督はほとんど現場にこない放置現場 営業も見ればわかるよ

[124: 匿名さん]

建売なんて95%以上丸投げじゃん

[125: 通りがかりさん]

現場監督が使えねぇ

[126: 匿名さん]

注文では考えられないが、建売はアンカーボルトが３本しかないとかとんでもない物件もある。
石膏ボード貼ってしまえばインスペクター入れてもまずわからない。

賢い奴は手を出さない。

[127: 匿名さん]

指示したくない何もしたくない現場監督だらけ

[128: 匿名さん]

建売なんて建築中に監督が一度も現場訪れない物件の方が多い。
そんな物だよ。

[129: 匿名さん]

実質、名前貸し

そもそも建物価格600万とかで何度も現場に行ってたら採算とれない

[130: 評判気になるさん]

不動産屋は売ったら終わり？

[131: 匿名さん]

当然でしょ

[132: 匿名さん]

根も葉もない嘘は訴えられますよ

[133: 匿名さん]

建売なんてそもそもが600万程度の家。
そんな物に原価倍以上の注文住宅と同レベルのサポートを期待しても無理な話。

[134: 通りすがりさん]

>>133
今は建売でも原価600万円じゃ家は建たないよ。1000万円くらいはする。（もちろん利益は抜いての話）

[135: 匿名さん]

建売の下請け工務店への発注価格は坪20～30万
30坪なら600～900万
今でも坪25万と言ってる業者がうじゃうじゃ居る
材料、手間、外構など全部込み

[136: 通りがかりさん]

ハズレひきそうだな

[137: 口コミ知りたいさん]

>>135 匿名さん
シッタカですね

[139: 匿名さん]

そりゃキッチンや風呂とか同じ仕様で何棟も建てるから安いの当然だわな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640697/

[140: 匿名さん]

寒いよ～

[141: 匿名さん]

>>134
建売原価は1000万もしねぇよ

[142: 通りがかりさん]

飯田ならしないかもね

[143: 匿名さん]

コロナ後で少し上がってるが数十万とか。
建売が概ね800万以下なのは変わらんよ。

[144: 通りすがりさん]

原価には施工費（人件費）が含まれるのを忘れてないか？

[145: 匿名さん]

建売で建物原価と言えば下請け工務店への発注額です。
つまり不動産系の建売なら建物の仕入れ額。
全ての部材費、施工費はもちろんの事、水道や外構などの付帯工事も含みます。

よって建築するための人件費や経費は含みますが、販売の為の人件費や経費は含まれません。

それが600～900万程度って事。

[146: 通りすがりさん]

飯田GHDの決算を見ると、建売が売れていた頃でも売上総利益率は20％くらいなんだよなぁ。30坪くらいの家が、土地+1300万円くらいで売っているとして、300万円弱が売上総利益、残り1000万円強が売上原価なんだけど、どこか計算間違ってる？？
なお、定義上、売上原価には販売管理費は含まれないよ。

[147: 匿名さん]

注文でも現場監督が現地見ていないなんてざらにあるのでは?
そういう意味では建売と手抜き具合がたいして変わらないと思いますが。

[148: 通りがかりさん]

自分が仕事してる所は注文住宅の監督は資格ありで現場にきてますよアフターも良くやってますね

[150: 匿名さん]

注文でも秀光とか安いところなら建物だけ800万とかいまだにある。
拘らずに建てたらそんなもの。