建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/578556/

[347: 匿名さん]

>346
柱なんて大半がスコープ入らんよ。
石膏ボード剥がさずに見れる部分なんて１割もなかろ。
特にツーバイパネルのツーバイ材を切断してあるのなど不可能。

石膏ボードを全部剥がせばわかるけどな。

タイルなんて叩けば素人でもわかるしどうでも良い。

[348: 通りがかりさん]

そもそも欠陥出す会社は一箇所じゃ済まないのでホームインスペクションの結果で見えないところも判断できる
346の通り施主から見てやらない理由がない、金かかる以外のデメリットがひとつもない
この後も百ゼロの話かてめーが判断する内容じゃ無いって事主張するばかりだよ、今まで通り不要な煽り文句が含まれてるかどうかが読む価値ない投稿の目印かな

[349: 通りがかりさん]

壁の中を直接見なきゃわからん程度のレベルの奴はホームインスペクターになれないよ
見て異変を感じ取り、最新機器で裏取りする
実際に使いもせずに思い込みで否定してるのが丸わかり

タイルも素人だとわからないよ
叩けばわかるとかいっても、叩く道具も、どこを叩くかも、どんなふうに叩くかも、どんな音がするから何が起きてるかも、なぜこれが補修が必要か説明して直させるのも全部不可能です
それが出来るやつは一般的に素人とは言いません

偉そうにふかしてるが、俺がいらないからこの世にいらない、と言ってるだけに聞こえる
ちょっとお子ちゃますぎるかな

[350: 匿名さん]

なぜ、柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか知ってるか？
必要ないのに何十ヶ所もやらんよ。
せいぜい１～３ヶ所。
しかもわからないところを狙ってやる。
エスパーじゃあるまいし見抜ける訳ない。
バレたなんて聞いたこと無い。

タイルなんて木片で叩けば素人でも音でわかる。

[351: 評判気になるさん]

玄関タイル、基礎モルタルが浮いてるとひび割れはがれるので確認してください

[352: 通りがかりさん]

>>350 匿名さん
そう、わかってるじゃないか。必要あるからやるのでまともな職人から見れば怪しいところが絞れる。見ればわかるってやつだな。聞いたことないのは単にあんたの経験がないからだ。

タイルは素人は音が違うことしか分からない。349に書いてある通りだな。

[353: 匿名さん]

ホームインスペクションが意味ないってのは報告事項無しになるケースだけど、そんなの今まで1件も聞いたことないからやった方がいいよ。
調べる側は既知の欠陥しか出てこなかったら侮られるから細かいところもどんどん探してく。A4のレポートが3枚以下にならないくらいには問題を探してくる。

ホームインスペクションやるなってのはやられたら困る奴しか言わない言葉。施主のチェックのみでなく絶対に第三者も巻き込んだ方がいい。欠陥を見逃してしまうリスクが劇的に減る。欠陥が100%見つからなきゃダメなんて現実的に不可能なことを考えている人は施主の中には居ないと思うので、リスクを減らす手軽な手法として考えていいと思う。

[354: 評判気になるさん]

監督は何やってんだ

[356: 通りがかりさん]

>>297 に書かれてる通り100万払ってでも食い止めたいんだから、そりゃ掲示板で工作くらいするよな。
本当に「バレたなんて聞いたこと無い」なら100万も払う奴居ないよ。

[357: 評判気になるさん]

建売は避けたほうがいいね

[358: 名無しさん]

まるで壊れたラジオだな

[359: e戸建てファンさん]

欠陥のリスクに怯えるなんて
「本当の幸せ教えてよ」

あっ壊れてないや
壊れかけだ

[360: 通りがかりさん]

新築なのに漏水

[361: マンコミュファンさん]

>>354 評判気になるさん
置き場で車の中で寝てる

[362: 匿名さん]

建売必死すぎて笑える

インスペクターの報告見てみなよ
大抵は家の強度に関係ないどうでも良いような話ばかり
クロスやゴミなんてどうでも良いだろ

実際には柱が切断されてたり、アンカーがまともに固定されてないようなとんでもない物件がちらほらあると言うのにな

依頼者はそれを見抜きたいためにインスペクター入れるのだろう？

[363: 匿名さん]

必死で笑えるのは君もでは？

[364: 評判気になるさん]

>>362 匿名さん

家全てに欠陥がある前提ならホームインスペクションして欠陥見つからないのは無駄って話が成り立つんだけど、欠陥がない家をホームインスペクションしたら欠陥が見つからないのは当たり前なのでなんの反論もできてない
362はホームインスペクションしたのに欠陥があったって話を数多く集めないとホームインスペクションが無駄だって話の証明にならない
相手を小馬鹿にしたい気持ちを抑えて確実な証拠を集めて、有益な情報を提供してほしい

[365: 匿名さん]

>>362 匿名さん
基礎のひび割れを確認してください

[366: 匿名さん]

ホームインスペクションはしたほうがいいね

[367: 通りがかりさん]

ハウスメーカーと癒着してるのでインスペクション選びは慎重に

[368: 匿名さん]

>>354 評判気になるさん
家に帰って休んでる

[369: 通りがかりさん]

文句があるなら上司に言ってください

[370: 匿名さん‐口コミ知りたい]

バカ上司に言っても無駄

[371: 匿名さん]

>>367
種明かししたら面白くないじゃん
本気でインスペクション信じてる輩いるのにw

全部とは言わないが、インスペクションしてる会社、何処からの仕事が多いか知れば笑える

[372: 名無しさん]

>>371 匿名さん
冷笑系気取ってないで証拠出そ！役に立ってないよあなた。

[373: 匿名さん]

耐震等級３は必須です

[374: 匿名さん]

ホームインスペクションも必須です

[375: 検討板ユーザーさん]

>>371 匿名さん
おまえが気ん持ち悪い文章で書いたことは既に >>295-296 で書かれてる。全員その前提で話をしてるのに分かってなかったの？ひょっとして偏差値低め？

[376: 匿名さん]

おしゃべりだからバレてしまう隠しても無駄

[377: 通りがかりさん]

また無線WiFi巡りしちゃう？

[380: 匿名さん]

なぜ、現場で柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか、それが本質的な答え。
知ってりゃインスペクタなんて話にはならない。

あと、そもそも切った連中ですら石膏ボード施工したら、どこだったかな？ってレベル
壁めくらないとわかる訳ない

[381: 匿名さん]

真面目に仕事しちゃダメみたい真面目は嫌われるよ

[382: 通りがかりさん]

>>380 匿名さん

私はコンセントの位置確認の時に連れてったので大活躍でした。
いつまでも個人的好みの話と人を小馬鹿にするのを続けてないで、具体的にどんなデメリットが発生するのか教えて下さい。

[383: 匿名さん]

建売に限らず注文でもあると思うよ

[384: マンション掲示板さん]

セオリーに沿わない注文の方が多いよ

[385: eマンションさん]

>>380 匿名さん
一貫して机上の空論と推論ばかりだね君

[386: 評判気になるさん]

間違えて現場で切断してるのかな？

[387: e戸建てファンさん]

なにをもって欠陥というのか？

[388: 匿名さん]

>>380 匿名さん
なぜ、現場で欠陥隠滅依頼したり100万包んだりするか、それが本質的な答え。
知ってりゃ自分だけで良いなんて話にはならない。

あと、そもそも書く情報が古すぎて老害？ってレベル
還暦過ぎ無勉強がわかる訳ない

[389: 匿名さん]

改ざん？口止め料

[390: e戸建てファンさん]

結局、欠陥は多いのか？

[391: 匿名さん]

変わらんよ

[392: 匿名さん]

建売はおススメしないよ

[393: 評判気になるさん]

ここには正しく欠陥という言葉を使ってる人と、例えば車で言えばポルシェ以外はゴミ屑欠陥車というような事を書いている人が混ざっているので、お気持ち表明は除外して考えましょう。

[395: 通りがかりさん]

まだわからないのかな？建売はずさんなんだけど

[397: 通りがかりさん]

まだわからないのかな？注文もずさんなんだけど

[398: 匿名さん]

わかりません建売は何もかも質が悪い

[400: 通りがかりさん]

注文が別な訳ない

[401: 通りすがりさん]

一部の高級ハウスメーカーを除けば、注文も建売も実際に作業する下請け大工の属性は変わらないよ。変わるのは監督の質と量だけ。
つまり、大工ガチャのハズレ確率は一緒だけど、注文住宅のほうが監督で不良をカバーできる可能性は高い。ただし、会社は五万とあるから一概には言えないけどね。注文住宅でも監督の質や量が、建売販売会社と変わらないこともある。

[402: 匿名さん]

ローコスト建売は監督は現場に来ない

[403: 評判気になるさん]

現場を放置しすぎると家が完成しなくて客からクレームの電話が入る
私の家はいつ完成するんですかと

[404: 名無しさん]

注文の監督は無条件で信頼できる
建売の監督は無条件で信頼できない
理屈じゃない、たとえ監督が同一人物だろうと注文か建売かで全てが決まる

[405: 通りすがりさん]

>>404
信頼できるか信頼できないかって、個人の感覚だよね。
御本人も理屈じゃないと言っているから気づいているとは思うけど。

[406: 通りがかりさん]

ここってバカの集まりなわけ？
同じようなこと何度も何度も書いて

もっと建設的な会話できないのか？

[407: 匿名さん]

勘違いしているようだが欠陥住宅のことを建売と言う
注文には絶対200%欠陥はない
柱が切られているとしたらそれはそういう設計だ
石膏ボードを貼れば分かるわけないから欠陥ではない
しかし建売の場合は石膏ボードを貼ろうが欠陥は欠陥だ
なので注文に欠陥はなく、全ての欠陥住宅は建売である事になる

[408: 通りすがりさん]

>>407
何を仰っているのか全くわからないのですが、まず欠陥の定義はなんですか？
私は設計通りではないor建築基準法違反という認識です。

[409: 匿名さん]

小難しい言葉を並べて煙に撒こうとしている時点で建売信者は自分でも劣等住宅に住んでいるということが分かっているはず
注文住宅以外は家ではない

[410: 通りすがりさん]

小難しい言葉…。
建築基準法という言葉は、常識の範囲だと思っていたよ、注文住宅ならなおさらね。建築確認申請の話とかしないのかな。

[411: 通りがかりさん]

建売の存在自体がこの世の欠陥

[412: 匿名さん]

建売買うヤツって注文施主レベルの人から見ても超低レベル
見た目出来てりゃそれで喜んでる
アイランドキッチン、電磁ドアロック、ちょっと豪華な壁紙ぐらいで大喜び
そんなもの後からいくらでも変えれるのにな

デタラメ建築であろうが客が気密、断熱、換気、耐震、構造なんて理解してないから何の問題にもならない
そんなマーケットなんだわ

[413: 匿名さん]

例えるなら注文施主は現役合格東大生
建売購入者は道端で潰れたヒキガエルの死体
例外なく知識と人権にその位の隔たりがある
建造物の全てを知る建売施主にホームインスペクターなど不要
家族会議に幼稚園児を混ぜるか？そういう事
屁理屈を繰り返して現実を認めない＊＊＊は住宅を語る権利はない
将軍を前にした平民のようにただ無言で地面に平伏していれば良い

[414: 匿名さん]

建売に欠陥があるか気にするなんてレベルが低すぎ
建売にしか欠陥はないなんて少し考えれば誰でも分かる
注文施主は注文を買った時点で全員無条件で建築知識を全て身につけるので欠陥住宅を掴まされる事などありえないんだわ

[415: 匿名さん]

建売信者は一切口答えするな
大人しく注文施主様のサンドバッグになってればいいんだよ

[416: 通りがかりさん]

建売の業者はマナーが悪い日曜日の作業はうるさい近隣に迷惑だからヤメてください

[417: 評判気になるさん]

平日も早朝と夜とうるさい

[418: 検討者さん]

建売はゴミ以下

[419: 匿名さん]

注文以外は欠陥住宅

[420: 検討者さん]

少なくとも
建売はゴミ
注文も一部はゴミ

[421: 通りがかりさん]

欠陥の話しは少ない出ないんじゃないかな？
ブログや掲示板への投稿禁止の誓約書を書かせる会社とかあるでしょ
金で解決してる会社もあるので

[422: 匿名さん]

>>421 通りがかりさん

ぜひ会社名教えてください！被害者を増やさない為にも！

[423: 評判気になるさん]

金やサービスしてもらって喜んでるからいいんじゃないかな

[424: 口コミ知りたいさん]

アイダ設計ですね

[425: 通りがかりさん]

言えないんだよ

[426: 匿名さん]

上司がしゃべるな！しゃべるな！これですよ

[427: 匿名さん]

>>409
建築基準法を小難しいなんて言ってるレベルなら、
注文はもちろん建売買うのもやめた方が良いだろう。

引き渡し後に建築基準法違反が発覚して揉めてる物件、実際にある。
いくら売り手の責任で建て直しになっても大変な被害被る。
裁判、引越、通勤、子供の学校、、、
やってられんよ。

[428: 匿名さん]

建売は嫌いだな

[429: 匿名さん]

あほは家建てるな買うなってことですね

[430: 通りがかりさん]

賃貸戸建てはオススメです

[431: 匿名さん]

建売の仕事はしてないけどローコスト建売の現場を見ることがあるけど丸投げだよ

[432: 通りがかりさん]

>>412 匿名さん
他スレ見てる限りでは、どちらかというと後からいくらでも変えれる事をグチグチ書いてるのは建売叩いてる側の方が多いかな
思考停止で「無垢材以外ありえない！」みたいな感じで
そういう連中って個人的お気持ち表明のために現実無視して毎回無理やり印象論に持ってくから馬鹿丸出しで見てて面白いよね
妄想を根拠に「素人でも」とか「少し考えれば」とか連発して断定されても説得力がまるでないのよ

[433: 通りがかりさん]

注文住宅だけは誰が何言おうと大丈夫
注文施主は神

[434: 匿名さん]

建売？
現場見てみなよw

[435: 通りがかりさん]

放置現場が増えてきてないかい？

[436: 匿名さん]

建て売りか注文かで二つに分けられるような単純な問題ではないですよ。
メーカーや施工業者にもよるし、運もある。建て売り否定論者も注文建築否定論者も両方を経験したわけでないでしょう。

[437: 匿名さん]

半注文か注文がいいかな？現場確認してくれるから
確認してくれない会社あったら教えてね

[438: 匿名さん]

建売なんて引渡し後の客からのクレームでトラブって現場の地図見てる監督居るしな
一度も行ったこと無いと堂々と社内で言っとったよ

そりゃそうだわ
同時進行で6～8現場、20～35棟とか１人でフォロー出来る訳ない

[439: 匿名さん]

ちょっと聞いた話しだけどローコストの監督は現場に来ない建て方の時もいない
事故でもあったらどうするんだか
自分は建売の現場仕事してないからいいけど

[440: 名無しさん]

逆に監督が不在の時機能していない現場ってどうなんだよ
各々のスキルが一定水準に達していれば監督なんて居なくても良い物はできる

[441: 匿名さん]

部活と同じで監督がいなければだらけて楽しようとするし手順が複雑でやりたくない部分を簡素化して誤魔化そうとするよ

[442: コマ]

それでも安い業者は仕事が切れないしクビにならないのよ

[443: 通りがかりさん]

建築業っぽい書き込み多いけど、この人たちが本当に建築業なら自分が楽できるはずの建売現場を減らすような書き込みするわけないと思ってる。何も得しないから。
それも分からない程度の下っ端か、自分の説得力のなさを内部の人間を騙ることで補おうとしてるレベルの人だから、内容の信憑性は薄いかな。

[444: 匿名さん]

退職したら関係無いよ

[445: 匿名さん]

建売は嫌いだね
業者がもめてやっちまうぞとか言って口喧嘩
近隣も迷惑だよね出禁

[446: 匿名さん]

建売の抗争でドンパチやってんなと見ていたら缶コーヒーで乾杯して歌って踊ってたな