建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/578556/

[229: 通りがかりさん]

>>227 匿名さん
施主が帰った後にやってるだけw
自分を信用してない奴のためにきちんと働くわけないだろw予想通りおめでてーなw

[230: 匿名さん]

>>229
建売厨、必死だなw

なぜ断熱材抜きや基礎うんこが発生するか考えればわかるだろ。

断熱材足りないから抜く、便所が足りないから基礎でする。
建売名物だわ。

仮設トイレがあるのに基礎でするヤツなど居ない。
注文なら一棟ごとに仮設あるからまず発生しない話。
断熱材も一棟分＋α運び込まれ、残っても面倒だから抜くヤツも居ない。

[231: 通りすがりさん]

うちは一条の注文だったけど仮設トイレなかったわ。敷地を目一杯、建ぺい率MAX+緩和10%で建てたから置けなかったんだろうね。申し訳ない。
逆に兄弟が買った飯田の建売は、仮設トイレがあったよ。徒歩5分のところに公園の新しいトイレがあったけど仮説を用意するなんて手厚いなと思った。

[232: 検討板ユーザーさん]

注文厨、瞬殺されててかわいそう
注文は理想状態、建売は零細前提、のような考え方から抜け出せないと陥る症状だ
広い土地に金も時間も湯水のようにかけないとここの人達の言う注文住宅はできない
何かしら切り詰めて作ったそこらの注文は残念ながらそこらの建売とそう変わらない
ちょっと勉強したくらいの素人がちょっと現場見に行くより、契約時にホームインスペクションなど入れて第三者のプロがきっちり隅々まで確認するようにした方がいい
これは建売でも注文でも一緒
建売だからこう、注文だからこう、と安易に考えたくなるかもしれないけど切り口が間違い
建売かどうかより悪徳業者かどうかに気を配ろう

[233: 評判気になるさん]

営業に聞くといいよ

[234: 匿名さん]

>>231
一条はデフォで仮設費用入っとる。
わざわざ便所減らして安くする必要性など無い。どこの注文でも利益のせて請求する。
そんな特殊な事例言ってもなんの参考にもならん。

飯田は3～5棟の現場で仮設１つ～２つが標準。
上棟や納期前の追い込みで職人殺到したら仮設不足だなw

[235: 通りすがりさん]

>>234
一概に言えないって答えが出てるじゃん。
参考にならないんじゃなくて、↑のことを言いたかったんだよ。

[236: 匿名さん]

>>232
ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

まあ、注文建ててる連中の知識レベルは
建売の連中とはまるで違うけどな。

[237: 匿名さん]

建売買うヤツはＣ値もＱ値もわからんような連中。話にならん。
こんなのでもわからん連中みたいだしw

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941：匿名さん 2016-09-28 15:04:49

削除依頼

>>927 匿名くん
でたらめ言ってはいけません。
建売購入者に注文の知識ある者なんてほぼ皆無

民法での外壁後退は何センチ？
建築基準法での外壁後退規定は実際には自治体が定める長さになり地域によって異なるがこれは何メートルと何メートルがある？
一種低層での北側斜線、道路斜線は何メートルの高さから何度？
ベタ基礎、そのメリットとデメリットは？
外壁材の種類、それぞれのメリットとデメリットおよびメンテナンスサイクルは？
フローリングの種類は？
フローリングや内装材で一番人気、ここ20年で価格が高騰した木材はなに？
内装壁面で気密確保の為に使用する約10x5cm、1つ100円ぐらいの樹脂部費と言えばなに？
在来:3.5寸柱、4寸柱、それぞれ何ミリ四方？
2x4:2x4材の木口寸法、合板の厚みはそれぞれ何ミリ？
在来工法で外壁、屋根が重くなった。同じ間取りで耐震性を確保するにはどうする？
同じく鉄骨の場合どうする？
在来工法、45x90の片筋交い、片面構造用合板それぞれの壁倍率は？
述床40坪の木造住宅の重量はおよそどれくらい？
ホワイトウッドやSPFが敬遠される理由は何？
断熱性を高める為にサッシに入れるガスと言えば何？
壁紙の材質、何と何が一般的？それぞれの特徴は？
太陽光発電、現在の買い取り価格は？
24時間換気、種類とそれぞれの特徴は？
シーリングライト、ダウンライト、間接照明全てLEDとして同じ消費電力で最も明るいのは？

ネットで調べずに即答できますか？
注文施主なら殆ど即答しますよ。
これらの他に住宅設備の商品知識も建売購入者とは比較にならないぐらい知ってます。
全部自分で選んでるから知ってて当然です。

建売購入者で全て回答できるような知識ある方が普通じゃないですね。
住宅関係の人間ぐらいでしょう。
まあ、住宅関係者は殆どが注文ですが。

[238: 評判気になるさん]

建売はおススメしないよ監督は確認不足だから

[239: 通りがかりさん]

>>236 匿名さん

何もわかってないのはお前だよw注文だと「そんな特殊な事例」で「なんの参考にもならん」のに、同じ話を建売だと全て欠陥があって普通みたいな口ぶりだからアホだと言ってるんだよ。お前陰謀論好きだろ？顔真っ赤にしてコピペ貼られても決めつけ大好き子供部屋おじさんなんだなとしか思わんw
嗜められて建売厨とか言い出した時点で底が知れたよ。ガキだからちょっとでも対立した意見は悪魔化しないと生きていけないんだよな？注文選ぶ人間が全員お前みたいな誰でも知ってる知識を周りがうんざりしてるのも気づかず延々繰り返すだけのカースト大好きクソ雑魚ナメクジだと思われないといいんだが。

[240: 評判気になるさん]

賃貸で良いよ

[241: 検討板ユーザーさん]

急に文脈に全く関係ない話をし始める恥ずかしい奴が居るな。
何かコンプレックスでもあるのか……？

[242: 評判気になるさん]

ボスは暇か現場見るといいよ

[243: 検討板ユーザーさん]

>>236 >>237

ほんと何もわかってないなw
手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。内装貼ったら全部めくらないとわからんのよ。注　文　も　同　じ　く　な。
知識レベルがまるで違（笑）っても注文だけ安全な証明には全くなってないんだよ。話にならんw
突然C値Q値とか始め出して笑いが止まらんよw覚えたばっかで使いたくて仕方なかったんでちゅねw
机上の数値にしか興味ない引きこもりには仕様通りを確認する手順なんて全部無駄に見えるよなw痛いところついちゃってほんとごめんwww

[244: マンコミュファンさん]

クイズに答えられたら家の欠陥無くなると信じてるみたい
宗教とかに熱心なのとあまり変わらないね
でも信心で救われてるならそれでいいのかな

[245: 評判気になるさん]

文句があるなら営業、監督に言ってください

[246: eマンションさん]

>>245 評判気になるさん
上司にも言った方がいいんじゃね
そもそも文句言われることを恥じれよプロとして
おまえどこのHM関係者？

[247: 通りがかりさん]

建売の方が欠陥少ないですよ
理由は規格化されシンプル構造なのでミスが少ない
注文住宅は施工時に干渉等の不具合が出て柱を切ったり床を削ったりと無茶苦茶しますから欠陥住宅が多いです

[248: 評判気になるさん]

>>246 eマンションさん
文句言われないよう確認して指摘せよ

[249: eマンションさん]

>>247 通りがかりさん
建売は施工ミス、キズ、監督の手配ミスが多いけどな

[250: 通りすがりさん]

建売と注文の施工品質の違いは、監督が現場を見に来る頻度に由来する部分だけだと思うよ。注文のほうが頻度が高いから、ミスに蓋をする前に気付ける可能性は高い。ただ、タイミング次第だから絶対に気づけるというものではない。

[251: 通りがかりさん]

建売現場は監督来ないよ

[252: 評判気になるさん]

社員をGPSで管理すれば良い

[253: 評判気になるさん]

>>252 評判気になるさん
製造工場とかはGPS管理してたりあるけど
GPSを仮につけてもそれを管理する側も含めて能力低いハウスメーカーとかあるしな
どことは言わないが

[254: 評判気になるさん]

現場に行かないで家に帰って寝てた監督がいたGPSは必要だな

[255: 名無しさん]

>>249
建売は表面は綺麗ですよ
見た目勝負なので
ですからキズはほぼ存在しません
どこぞの不動産屋が建売には紙一枚入る隙間が無いけど下手な注文は名刺が束で入ると言ってました

発注ミスもありませんよ
プラモデルの様な作りなので現地に部材が届くだけです
それを作業員が組むのですがどこに使うのかわからない部材が床下に入れられていたというのは聞いた事があります

内部の出来は最悪ってのは間違いありませんけどね

[256: 評判気になるさん]

サイディングキズ板金のへこみサッシのキズがあったな
補修すれば綺麗になるかもね
変更したの言わないからクロスやり直してたな
設計か監督がダメだったんだろうね

[257: 通りがかりさん]

一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？
に投稿した者です　　452・456・457

昨年京都市内に息子たちの為に2棟建売を買いました。
総額1億1千万です。

最初建売はと思いましたが、注文住宅は膨大な時間を打合せに必要としますので東急リバブルを通して完成済みの物件を紹介してもらいました。
三井も建売がありましたが一棟で億超えで予算オーバーであきらめました。

自分の母屋は総ケヤキで床は5㎝のケヤキ板です。歩いてみるとその家の良し悪しは自分なりに分かると思っています。
三井の注文住宅は母屋に劣りますが十分なクオリティを感じています。

今回は建売ですがびっくりしたのは三井に匹敵する床の反発でした。
建売でもしっかりした仲介業者が入っている物件は物が違う感じがしました。

内外装の作りに不満な部分もありますが、躯体のしっかり感は今までに何棟か家を建てたものとしては丁寧に作られてると感じました。

結論
建売は建てた業者自身の販売もしくは小さな仲介業者ではなく大手を選ぶといいかもしれません。
大手は問題がある建築業者は次回からは使わないようです。

[258: 評判気になるさん]

監督とお話してて突然他の監督のことを聞かれた
その監督の現場のブロック塀は境界からズレて積
んであったけど何処見て積んでるんだろう

[259: 名無しさん]

建売か注文かで欠陥のあるなしは決まらないよ
どっちも悪徳企業が作れば欠陥だらけだから
注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ
そいつの自慢の注文住宅、基礎に職人の小便染み込んでるし切っちゃいけない木を切られてるよ
でも出された書類とほんの上っ面を見学しただけで満足して全く気づいてないよ

[260: 評判気になるさん]

建売は手間安く早く仕上げて綺麗はない

[261: 通りがかりさん]

ここに何書こうがお前んちの欠陥は無くならないよ

[262: 評判気になるさん]

建売より半注文、注文が良い

[263: 通りがかりさん]

百聞は一見にしかず
分譲地行ってみた方が早い

[264: 通りがかりさん]

>>263 通りがかりさん

実際に行ってみて分かりましたが、注文は広大な土地じゃないとギッチギチになりますね。相当な田舎でない限りまともな注文住宅にするには最低でも一億はいるというのがよく分かりました……

[265: 評判気になるさん]

両脇後ろ50cm
駐車場後ろ20cmでとめて前ギリギリ
車種替えに制限でる

[266: 匿名さん]

>>265
俺のアルファードはバックモニターで20センチあれば問題なし！調子に乗ってバックドアボタン押したら家も車も終わったが

[267: 通りがかりさん]

>>266 匿名さん
断熱材が入ってるか（外から）確認出来てよかったですね！

[268: 匿名さん]

えらい盛り上がってるな

>>239
>>243
悔しさにじみ出てるなw
建築知識ないヤツに手抜きは見抜けんよ
まして内装貼ってから基礎や構造体の手抜きなんてわかる訳ないだろ
発注してる不動産屋も何も知らない上に
見てくれ良ければそれで良しだからなw

>>259
>注文買えば解決、とか言ってる奴はアホだよ

そんなヤツまず居ないだろう
大抵の注文施主は現場見に行っとる
建売買ってる連中より知識あるしな
中には施工マニュアルまで見てるヤツも居る

[269: 評判気になるさん]

欠陥ない家ってあるのか
教えてほしい

[270: マンコミュファンさん]

>>268 匿名さん
でも偉そうに語ってるお前んちの断熱材スカスカじゃん

[271: 評判気になるさん]

建売は監督がいない半注文、注文は監督はいるよ

[272: マンコミュファンさん]

>>271 評判気になるさん
家で寝てるけどね笑

[274: 名無しさん]

建築知識ある俺様が施工マニュアルまで見て現場見に行ってるから欠陥はない(ｷﾘｯ

[275: 評判気になるさん]

施行ミスが多発します

[276: 今はウォーターサーバーの営業やってます]

>>269さん
深いですね、どこからを欠陥というのかが難しいです
住んでいる人からすると
・小雨で雨漏り
・数十年に一度の大雨横殴りの暴風で雨漏り
どちらも欠陥なんです。

>>274さんの投稿のように(まぁこれは皮肉ってそうですが笑)一応マニュアルはどの建売会社にもあって、どんなに超一流の各職人と厳しい監督が担当しても
※超一流帯は建売単価で仕事受けませんが仮の話として

その会社のマニュアルが想定している以上の外的影響があった場合、どんなにマニュアルを守って指示通り完璧に施行しても、雨漏りも結露もカビも傾きも外壁の割れも基礎クラックも躯体ダメージもなんだって有り得ます。

マニュアルに沿わないと何かあった時に大工や各職人たちに元請けから責任追及されるので、現場は保身のために従わざるをえないので

マニュアルには作り方はもとより、細かい建材の指定もあります、理由は材工で発注する分野も多いのでそうなってます。

なのでマニュアルも発注額に沿う形で作られる事が多いです「本当はこういう施行をした方が確実だけど、そのためにはこの部材が追加で必要になる、それだと予算オーバーしちゃう。よし、この施行はやめて安く仕上げられる施行方法にしよう」といった感じですね。

下請けは色んな元請先を持っているので、元請けによってマニュアルも異なりまして。。これ使うの？んでこうやって納めるの？まじ？○○ハウスはこれ絶対ダメって言われたよ？とか監督に聞くこともありますが、マニュアル通りにって言われたらそれまでです。きっと下請けみんな経験あると思う。

難しいですよね本当、なんかガヤガヤと盛り上がってる掲示板にマジ投稿してすいません。ちなみに私は以前、設備と屋根板金の下請けで働いていました。

[277: 名無しさん]

最近までは建売金額が下がっていってた
それが最近では上がってる
前月2980万だったのが今月3180万だ
建売無双始まってるな

[278: 評判気になるさん]

割合にして超ローコスト建売は適当な外国人が作ってる事が見受けられるから欠陥の可能性増えるよね

結局確率論になってくるから
安い人工だと欠陥の可能性が高い
高い人工だと欠陥の可能性が低い
ってだけで建売だとか注文とか関係無く欠陥はあるし、変に拘った注文だと拘りの所が大工の経験不足で欠陥になったりもあるよね
ミドルからハイの建売は逆に規格が決まってるから、欠陥少なくなってたりとかさ

まぁどっちにしても超ローコストは確実に欠陥の可能性高いから貧乏じゃなければ、避けた方が吉。

[279: 評判気になるさん]

高くなるが半注文か注文だと監督がそれなりに確認してくれますよ

[280: 匿名さん]

>>278
注文は何でも出来るかわりに、建て方が経験無いほど特殊な物を使えば欠陥になる可能性高いのは確かだな。

レアケースだろうが、輸入キッチン入れるとか、地場工務店に木造陸屋根頼むとか。


建売の下請けへの発注額は何処であれドングリの背比べ。
飯田などの超ローコストで600弱ぐらいから。
プラウド、ファインあたりで800前半とか。
後者は超ローコストより使ってる物が少し良いから手間って観点では微々たる差。

[281: 匿名さん]

>>243
>手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。内装貼ったら全部めくらないとわからんのよ。注　文　も　同　じ　く　な。


家を建てる手順も知らないようですね。

基礎から上棟までは日程決まっており連絡してくれます。
立ち会いたければどうぞと言うことです。

注文住宅では一般的に内装の石膏ボード貼る前にコンセント位置確認で
施主が監督と一緒に壁の中を全部見て回るんですよ。
後でコンセント位置でクレーム上がっても大変ですからね。

断熱材や構造体がおかしければこの時に気付きます。

[282: 評判気になるさん]

建売で作業してる人は紳士じゃないのよねだから近隣から苦情が入りまくりよ

[283: 名無しさん]

>>281 匿名さん

気持ちよくひとをバカにしてるところ悪いけどあんたが帰った後に断熱材抜いてるだけだよ

[284: 評判気になるさん]

検査終われば断熱材抜いて問題なす

[285: 評判気になるさん]

>>280 匿名さん
下請けへの発注額？下請けってそんなに貰ってんの？下請けがかかる費用って、人工と諸経費・雑費位なんだよ。それとも仕入れから下請けがやってると思ってんの？
しかも比べるならハウスメーカーの大和や積水じゃね？
ちなみに去年だけど建売の1人工は
ケイアイやアーネストは1.2から
大和や積水は1.8から
って感じだったから、微々たる差では無く大きな差だな。ローコストは素人に毛が生えた位の外国人も多かったからね。


ちなみに他の書き込みしてるアホな人達は建売と注文は大工をわざわざ変えてると思ってるのかもしれないけど、注文しかやってない人なんてほとんどいない※ハウスメーカーの下請け大工には見たことないから、注文でも建売でもミドルからハイコストなら欠陥掴む確率は少なくなるんだわ。

[286: 評判気になるさん]

欠陥率は職人の良心や技量ではなく発注者の建築知識で決まると思ってる世間知らずど素人には、そういう当たり前の話は難しいんじゃないかと思います。同じ事何度も書かれてるけど、宗教の教義に反する話は認めたくないんでしょうね笑

[287: 評判気になるさん]

建売の監督は放置現場にしてるよ上司は何してるんだかね

[288: 名無しさん]

建売の監督は仕事さぼって風俗嬢といちゃいちゃしてる？
言っていい事と悪いことがあるんですよ
監督に謝ってください

[289: 通りがかりさん]

主任ですか？

[290: 名無しさん]

建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない

[291: 通りがかりさん]

注文の監督は寝てるし建売の監督はリペアしてるし
そんなんだから建物が欠陥だらけになるんだよ

[292: 評判気になるさん]

てかさ
注文でも欠陥住宅ってあるけど
悲惨すぎじゃない？
建売は安いから多少の欠陥なら直してもたかがしれてるけど

[293: 評判気になるさん]

文句は監督に言ったほうがいいです

[294: 名無しさん]

営業と監督と上司に言ってください

[295: 通りがかりさん]

ホームインスペクションをバカにしてる不勉強者が居るが、今時は工業用内視鏡で壁の中も見るし、基礎鉄筋検査やサーモグラフィーもあるので壁内もかなり判定できるぞ。
施工不良もかなりの確率で見つかるし、自分で勉強して現場見た上でプロの目も通すのは建物に少しでもこだわる施主にはもはや常識だと思うが。知識のアップデートが疎かだと知らないのかもしれないな。
資料にも残るから後から欠陥が見つかってもそれが建築時のものか経年劣化から来るものかも分かるし、今から家を建てるなら予算の端数程度でできるから検討すべきだ。
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。

[296: 匿名さん]

>>295 通りがかりさん
ただ、建てた家に関連ない業者、可能なら商売敵の紹介の業者に担当してもらうのを忘れないようにした方がいい。全力で粗探ししてくれる。
これマジに重要。業者と繋がっているインスペクションがあるマジに

[297: 匿名さん]

>>295さんへ
まず、誤解されている部分について

私もインスペクションを本気で"バカ"にしている人間です。ただそれは技術面ではなく、目的とその背後関係です。技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

ただ最後に仰っている通り、どんなに技術が進化しても特定の意図を汲んだ人が行えば技術の優劣はもはや関係しません。

知人が先日インスペクションを入れようとした時のエピソードを聞いて恐怖しました。インスペクション入れる旨を工事監督に伝えたら、伝えた日に工事監督からLINEがきて

調査がスムーズに行くように現場の物を片付ける段取りをするからインスペクション業者の連絡先を教えてくれ

と言われて連絡先を教えたそうです。
次の日そのインスペクションの業者から知人に電話が来て

監督から100万で何も無かった問題ないと報告してくれと言われた、という報告電話だったそうです。まともなインスペクション業者でよかったですね。

ちなみにその知人は今絶賛その件で揉めてます。100万ですよ、つまり直すのに100万以上必要な何かがあるって事ですよね。話を聞いた当日すぐにインスペクション業者に揉み消し提案する時点で、初犯じゃないですよねきっと、対応マニュアルでもあるのかなと思えるレベル(多分大手？だと思いますが某建売屋さんです)

[298: 通りすがりさん]

でもそのケースであればインスペクションの意味があったのでは…？普段インスペクションをしていない設計事務所などであれば、癒着の可能性がなくていいかもしれませんね。

[299: eマンションさん]

>>297 匿名さん

その話の流れでホームインスペクションを馬鹿にしてるからアホだアホだと言われてるんじゃないの？

[300: 通りがかりさん]

>>299さん
あれじゃん？297が言いたいのは存在が信用ならんって話なんじゃね？いいとこもあるけど結局インスペガチャで運任せだったり、金が発生するなら意味無い的な？そのインスペも100だったからで、200だったらどうしたか分からんよ？的な？読んだ感じそんな気しただけだから間違ってたらすまんな！297の人w

[301: 名無しさん]

>>297 匿名さん
あなたの言う先日が5年以上前で、あなたが諸々の法改正にもついてこれず25年以上前の知識でドヤってる事なら度重なる恥の上塗りで十分わかりました。

[302: 評判気になるさん]

>>300 通りがかりさん

ヒント：賠償責任

[303: 通りがかりさん]

>>297 匿名さん

ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

↑これ、あんたの言葉。

技術はネットで調べれば誰でもすぐにわかる話なので、みんなわかってますよご安心ください、誰もそこは疑いません。

↑これも、あんたの言葉。

要約しようか？
「壁の中は分からん。しかし壁の中が分かる技術はすぐに分かるし誰も疑ってない。」あんた何言ってるんだ？

話題スライドで逃げたかったんだろうが、そこでもホームインスペクションが有用な例を出してる。素直に知ったかぶりましたすみませんと言えばよろしい。
金を払って黙らせる対応マニュアルがあるだ？笑わせるなよ。職人をコケにするのも大概にしろ。
あんたは、あんたが嘲笑しようとした相手以下の知識だよ。風評ばかり流してないで少しは世の中の役に立つことをしろ。

[305: eマンションさん]

無職乙

[306: 評判気になるさん]

設計が業者を選んでる所があるみたいなので設計に聞いてみてください

[307: 匿名さん]

全然関係ない事聞いていい
書き込みが同じ人って分かるの？

[308: 評判気になるさん]

工作員の力

[309: 匿名さん]

そうなのか、すげーな

[310: 匿名さん]

そんで、欠陥が多いのかどうか誰か結論教えてくれ

[311: 匿名さん]

自称分かってる人たちよ
教えてくれい！

(すまん匿名だからそこはご容赦を)

[312: 通りがかりさん]

建売も注文も変わらんよ、いまは同じ会社が作ってるし
注文の方が複雑で欠陥多くなりがちだけど、その分チェック多いから同じ程度に抑えられてると思う

[313: 評判気になるさん]

建売の監督は現場に来ないね

[314: 匿名さん]

注文の監督は家で寝てるね

[315: 口コミ知りたいさん]

話が堂々巡りだけど
建売の監督は遊んではいませんよリペア対応に追われてますだからまた欠陥が発生するただの悪循環でしかない
って書いてあるじゃん本当かどうかしらんけど同じ話すんのやめろよめんどくせいから

[316: 通りがかりさん]

この人達は事実なんてどうでもよくて建売をディスりたいだけだから何度もてきとうなこと書いてくるよ
某国人と同じで嘘も100回言えば真実になると信じ込んでます

[317: 評判気になるさん]

建売の監督は現場に行かないで家に帰って寝てて会社にバレていなくなった監督がいたよ

[318: 匿名さん]

遡ったらコピペかよって感じだね笑
少しでいいから捻って出してくれ

[319: 評判気になるさん]

分譲って草だらけでダメな草刈りしないのか？

[320: 口コミ知りたいさん]

ラウンドアップを撒くでも小さな子供いる世帯の購入者は気にするんじゃないかな

[321: 通りがかりさん]

何でみんな変な日本語書いてるんですか？

[322: 評判気になるさん]

やっぱり建売は監督が来ないな

[323: マンション検討中さん]

>>322 評判気になるさん
それはどこの会社ですか
あなたは施主ですか
近隣住民ですか
何をもって来ないと言っているのか教えてください

[324: 評判気になるさん]

監督は現場にこないから間違ってブロック積んでたよ

[325: 検討板ユーザーさん]

イマジナリー監督
自分が買うでもないはずの建売の現場をいつまでも見ている状況も怖すぎる
絶対心に病を持ってると思う

[326: 通りがかりさん]

建売は外人が作ってるって書いてる人いるけど、いまは円安で外人居なくなったよ
現場に監督がいないとか書いてあるけど、超人手不足で監督以外もいないよ、もちろん建売だけでなく注文も

[327: 口コミ知りたいさん]

働き方改革の影響もあり営業がまともに現地にいないし
アホな営業しかいなくなった
優秀な営業は転職したか？いつまでもブラックで働く必要なし

[328: 名無しさん]

建売は外人ではなくて変人がつくってる　特にローコスト住宅は安価な単価でも仕事を受けるしかない素人が工事　他で使い物にならなくて流れてきた連中

[329: 評判気になるさん]

できの悪いの使うのが良いみたい
監督はお小遣いもらえるみたいです

[330: 口コミ知りたいさん]

そりゃカビるわ
グラスウールに台風くるのにブルーシートもかけないようですアイダ設計

[331: 匿名さん]

アイダか…
あそこは確かWW集成材だった

[332: 匿名さん]

大手でも対策なんてしてないよ
気になるなら施主でどうぞって感じ
差し入れしに行った時の話
玄関にびしょびしょの雨カッパが散乱
リビングには髪と素足がびしょびしょのおっさん3人が横たわってタバコを吸ってた
俺の差し入れに気づいた下っ端が
あざっす先程の雨凄かったっすよと言いながら差し入れを受け取り
どうぞっすどうぞっすと先輩職人に配っていく
投げてくれりゃとるよと先輩職人
空を飛ぶ缶コーヒーの黒
取れる職人は一人もおらず床や柱にボコボコあたる
誰も謝らずズルズルグビィ
おっ若いの
上行って栄養ドリンク取ってこい
先輩職人が下っ端に指示を出す
持ってきたのは焼酎
慌てて止める先輩職人
これは施主が帰ってからやバカモンと説教が始まる
これが大手ハウスメーカー品質

[333: 匿名さん]

>>332 匿名さん

知識豊富な注文住宅施主は缶コーヒーのへこみや酔って施工した部分なども的確に見抜けますよ。なのでまったく心配なしです。

[335: 匿名さん]

餅は餅屋
建売は建売屋
ハウスメーカーなんてハウス作ってればええんや

[336: 評判気になるさん]

建売は監督いないよ半注文にしとけ

[337: 名無しさん]

建売が坪単価50万
大手ハウスメーカーが坪単価60万
それだけの差があるのか？
ハウスメーカーは2割引くらい余裕で値引き可能と聞く
となれば坪単価は同じ
建売買う意味
ありますか？

[338: 評判気になるさん]

紹介系YouTuberっていうのかな？
そういう人が言ってたのは全館空調、床暖、拘りの内装
そういうのを付けない人は建売で良いって言ってた
品質はほぼ同じで施工精度も変わらないんだって
でも金額差無いなら注文もありかな
最近価格差無くなってきてるもんね

[339: 通りがかりさん]

そんな事言ったら注文である事だけがアイデンティティを保つ唯一の手段である人達が憤死しちゃう

[340: 匿名さん]

建売でホームインスペクションなんて意味ないぞ。
柱の切断や切り込みなんてどこでやられてるかなんて石膏ボード貼ったらまずわからん。
ファイバースコープで全ての柱をチェックすらとでも思ってるのかい？
おめでたいね。

[341: 通りがかりさん]

子供ってよくこういうこと言うよね笑

[342: 評判気になるさん]

配管つなぎわすれ基礎の中はプール

[343: 通りがかりさん]

お湯と水逆
2Fトイレに温水流れて汚れが良く落ちる

[345: 評判気になるさん]

監督は確認してないからね

[346: 口コミ知りたいさん]

>>340 匿名さん
見れる所は柱も断熱材も全チェックするぞ、スコープ突っ込めれば全部やる
基礎も潜り込めるところまで行くから配管間違いもわかるし打診などで施工後のタイルの裏の状況までピタリと言い当てる
職人の目線で怪しいところは特に重点的に確認する
内覧日に実施だと施工業者もその場にいるから言い逃れしようとするのを論破もする
施主がプロでなくて予算があるならやらない理由が全く無い
煽って意味ない事にしないと施工側は立場的に苦しいのはわかるがもう石膏ボード貼って逃げ切れる時代じゃない

[347: 匿名さん]

>346
柱なんて大半がスコープ入らんよ。
石膏ボード剥がさずに見れる部分なんて１割もなかろ。
特にツーバイパネルのツーバイ材を切断してあるのなど不可能。

石膏ボードを全部剥がせばわかるけどな。

タイルなんて叩けば素人でもわかるしどうでも良い。

[348: 通りがかりさん]

そもそも欠陥出す会社は一箇所じゃ済まないのでホームインスペクションの結果で見えないところも判断できる
346の通り施主から見てやらない理由がない、金かかる以外のデメリットがひとつもない
この後も百ゼロの話かてめーが判断する内容じゃ無いって事主張するばかりだよ、今まで通り不要な煽り文句が含まれてるかどうかが読む価値ない投稿の目印かな

[349: 通りがかりさん]

壁の中を直接見なきゃわからん程度のレベルの奴はホームインスペクターになれないよ
見て異変を感じ取り、最新機器で裏取りする
実際に使いもせずに思い込みで否定してるのが丸わかり

タイルも素人だとわからないよ
叩けばわかるとかいっても、叩く道具も、どこを叩くかも、どんなふうに叩くかも、どんな音がするから何が起きてるかも、なぜこれが補修が必要か説明して直させるのも全部不可能です
それが出来るやつは一般的に素人とは言いません

偉そうにふかしてるが、俺がいらないからこの世にいらない、と言ってるだけに聞こえる
ちょっとお子ちゃますぎるかな

[350: 匿名さん]

なぜ、柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか知ってるか？
必要ないのに何十ヶ所もやらんよ。
せいぜい１～３ヶ所。
しかもわからないところを狙ってやる。
エスパーじゃあるまいし見抜ける訳ない。
バレたなんて聞いたこと無い。

タイルなんて木片で叩けば素人でも音でわかる。

[351: 評判気になるさん]

玄関タイル、基礎モルタルが浮いてるとひび割れはがれるので確認してください

[352: 通りがかりさん]

>>350 匿名さん
そう、わかってるじゃないか。必要あるからやるのでまともな職人から見れば怪しいところが絞れる。見ればわかるってやつだな。聞いたことないのは単にあんたの経験がないからだ。

タイルは素人は音が違うことしか分からない。349に書いてある通りだな。

[353: 匿名さん]

ホームインスペクションが意味ないってのは報告事項無しになるケースだけど、そんなの今まで1件も聞いたことないからやった方がいいよ。
調べる側は既知の欠陥しか出てこなかったら侮られるから細かいところもどんどん探してく。A4のレポートが3枚以下にならないくらいには問題を探してくる。

ホームインスペクションやるなってのはやられたら困る奴しか言わない言葉。施主のチェックのみでなく絶対に第三者も巻き込んだ方がいい。欠陥を見逃してしまうリスクが劇的に減る。欠陥が100%見つからなきゃダメなんて現実的に不可能なことを考えている人は施主の中には居ないと思うので、リスクを減らす手軽な手法として考えていいと思う。

[354: 評判気になるさん]

監督は何やってんだ

[356: 通りがかりさん]

>>297 に書かれてる通り100万払ってでも食い止めたいんだから、そりゃ掲示板で工作くらいするよな。
本当に「バレたなんて聞いたこと無い」なら100万も払う奴居ないよ。

[357: 評判気になるさん]

建売は避けたほうがいいね

[358: 名無しさん]

まるで壊れたラジオだな

[359: e戸建てファンさん]

欠陥のリスクに怯えるなんて
「本当の幸せ教えてよ」

あっ壊れてないや
壊れかけだ

[360: 通りがかりさん]

新築なのに漏水

[361: マンコミュファンさん]

>>354 評判気になるさん
置き場で車の中で寝てる

[362: 匿名さん]

建売必死すぎて笑える

インスペクターの報告見てみなよ
大抵は家の強度に関係ないどうでも良いような話ばかり
クロスやゴミなんてどうでも良いだろ

実際には柱が切断されてたり、アンカーがまともに固定されてないようなとんでもない物件がちらほらあると言うのにな

依頼者はそれを見抜きたいためにインスペクター入れるのだろう？

[363: 匿名さん]

必死で笑えるのは君もでは？

[364: 評判気になるさん]

>>362 匿名さん

家全てに欠陥がある前提ならホームインスペクションして欠陥見つからないのは無駄って話が成り立つんだけど、欠陥がない家をホームインスペクションしたら欠陥が見つからないのは当たり前なのでなんの反論もできてない
362はホームインスペクションしたのに欠陥があったって話を数多く集めないとホームインスペクションが無駄だって話の証明にならない
相手を小馬鹿にしたい気持ちを抑えて確実な証拠を集めて、有益な情報を提供してほしい

[365: 匿名さん]

>>362 匿名さん
基礎のひび割れを確認してください

[366: 匿名さん]

ホームインスペクションはしたほうがいいね

[367: 通りがかりさん]

ハウスメーカーと癒着してるのでインスペクション選びは慎重に

[368: 匿名さん]

>>354 評判気になるさん
家に帰って休んでる

[369: 通りがかりさん]

文句があるなら上司に言ってください

[370: 匿名さん‐口コミ知りたい]

バカ上司に言っても無駄

[371: 匿名さん]

>>367
種明かししたら面白くないじゃん
本気でインスペクション信じてる輩いるのにw

全部とは言わないが、インスペクションしてる会社、何処からの仕事が多いか知れば笑える

[372: 名無しさん]

>>371 匿名さん
冷笑系気取ってないで証拠出そ！役に立ってないよあなた。

[373: 匿名さん]

耐震等級３は必須です

[374: 匿名さん]

ホームインスペクションも必須です

[375: 検討板ユーザーさん]

>>371 匿名さん
おまえが気ん持ち悪い文章で書いたことは既に >>295-296 で書かれてる。全員その前提で話をしてるのに分かってなかったの？ひょっとして偏差値低め？

[376: 匿名さん]

おしゃべりだからバレてしまう隠しても無駄

[377: 通りがかりさん]

また無線WiFi巡りしちゃう？

[380: 匿名さん]

なぜ、現場で柱やツーバイ材を切断したり切り込み入れたりするか、それが本質的な答え。
知ってりゃインスペクタなんて話にはならない。

あと、そもそも切った連中ですら石膏ボード施工したら、どこだったかな？ってレベル
壁めくらないとわかる訳ない

[381: 匿名さん]

真面目に仕事しちゃダメみたい真面目は嫌われるよ

[382: 通りがかりさん]

>>380 匿名さん

私はコンセントの位置確認の時に連れてったので大活躍でした。
いつまでも個人的好みの話と人を小馬鹿にするのを続けてないで、具体的にどんなデメリットが発生するのか教えて下さい。

[383: 匿名さん]

建売に限らず注文でもあると思うよ

[384: マンション掲示板さん]

セオリーに沿わない注文の方が多いよ

[385: eマンションさん]

>>380 匿名さん
一貫して机上の空論と推論ばかりだね君

[386: 評判気になるさん]

間違えて現場で切断してるのかな？

[387: e戸建てファンさん]

なにをもって欠陥というのか？

[388: 匿名さん]

>>380 匿名さん
なぜ、現場で欠陥隠滅依頼したり100万包んだりするか、それが本質的な答え。
知ってりゃ自分だけで良いなんて話にはならない。

あと、そもそも書く情報が古すぎて老害？ってレベル
還暦過ぎ無勉強がわかる訳ない

[389: 匿名さん]

改ざん？口止め料

[390: e戸建てファンさん]

結局、欠陥は多いのか？

[391: 匿名さん]

変わらんよ

[392: 匿名さん]

建売はおススメしないよ

[393: 評判気になるさん]

ここには正しく欠陥という言葉を使ってる人と、例えば車で言えばポルシェ以外はゴミ屑欠陥車というような事を書いている人が混ざっているので、お気持ち表明は除外して考えましょう。

[395: 通りがかりさん]

まだわからないのかな？建売はずさんなんだけど

[397: 通りがかりさん]

まだわからないのかな？注文もずさんなんだけど

[398: 匿名さん]

わかりません建売は何もかも質が悪い

[400: 通りがかりさん]

注文が別な訳ない

[401: 通りすがりさん]

一部の高級ハウスメーカーを除けば、注文も建売も実際に作業する下請け大工の属性は変わらないよ。変わるのは監督の質と量だけ。
つまり、大工ガチャのハズレ確率は一緒だけど、注文住宅のほうが監督で不良をカバーできる可能性は高い。ただし、会社は五万とあるから一概には言えないけどね。注文住宅でも監督の質や量が、建売販売会社と変わらないこともある。

[402: 匿名さん]

ローコスト建売は監督は現場に来ない

[403: 評判気になるさん]

現場を放置しすぎると家が完成しなくて客からクレームの電話が入る
私の家はいつ完成するんですかと

[404: 名無しさん]

注文の監督は無条件で信頼できる
建売の監督は無条件で信頼できない
理屈じゃない、たとえ監督が同一人物だろうと注文か建売かで全てが決まる

[405: 通りすがりさん]

>>404
信頼できるか信頼できないかって、個人の感覚だよね。
御本人も理屈じゃないと言っているから気づいているとは思うけど。

[406: 通りがかりさん]

ここってバカの集まりなわけ？
同じようなこと何度も何度も書いて

もっと建設的な会話できないのか？

[407: 匿名さん]

勘違いしているようだが欠陥住宅のことを建売と言う
注文には絶対200%欠陥はない
柱が切られているとしたらそれはそういう設計だ
石膏ボードを貼れば分かるわけないから欠陥ではない
しかし建売の場合は石膏ボードを貼ろうが欠陥は欠陥だ
なので注文に欠陥はなく、全ての欠陥住宅は建売である事になる

[408: 通りすがりさん]

>>407
何を仰っているのか全くわからないのですが、まず欠陥の定義はなんですか？
私は設計通りではないor建築基準法違反という認識です。

[409: 匿名さん]

小難しい言葉を並べて煙に撒こうとしている時点で建売信者は自分でも劣等住宅に住んでいるということが分かっているはず
注文住宅以外は家ではない

[410: 通りすがりさん]

小難しい言葉…。
建築基準法という言葉は、常識の範囲だと思っていたよ、注文住宅ならなおさらね。建築確認申請の話とかしないのかな。

[411: 通りがかりさん]

建売の存在自体がこの世の欠陥

[412: 匿名さん]

建売買うヤツって注文施主レベルの人から見ても超低レベル
見た目出来てりゃそれで喜んでる
アイランドキッチン、電磁ドアロック、ちょっと豪華な壁紙ぐらいで大喜び
そんなもの後からいくらでも変えれるのにな

デタラメ建築であろうが客が気密、断熱、換気、耐震、構造なんて理解してないから何の問題にもならない
そんなマーケットなんだわ

[413: 匿名さん]

例えるなら注文施主は現役合格東大生
建売購入者は道端で潰れたヒキガエルの死体
例外なく知識と人権にその位の隔たりがある
建造物の全てを知る建売施主にホームインスペクターなど不要
家族会議に幼稚園児を混ぜるか？そういう事
屁理屈を繰り返して現実を認めない＊＊＊は住宅を語る権利はない
将軍を前にした平民のようにただ無言で地面に平伏していれば良い

[414: 匿名さん]

建売に欠陥があるか気にするなんてレベルが低すぎ
建売にしか欠陥はないなんて少し考えれば誰でも分かる
注文施主は注文を買った時点で全員無条件で建築知識を全て身につけるので欠陥住宅を掴まされる事などありえないんだわ

[415: 匿名さん]

建売信者は一切口答えするな
大人しく注文施主様のサンドバッグになってればいいんだよ

[416: 通りがかりさん]

建売の業者はマナーが悪い日曜日の作業はうるさい近隣に迷惑だからヤメてください

[417: 評判気になるさん]

平日も早朝と夜とうるさい

[418: 検討者さん]

建売はゴミ以下

[419: 匿名さん]

注文以外は欠陥住宅

[420: 検討者さん]

少なくとも
建売はゴミ
注文も一部はゴミ

[421: 通りがかりさん]

欠陥の話しは少ない出ないんじゃないかな？
ブログや掲示板への投稿禁止の誓約書を書かせる会社とかあるでしょ
金で解決してる会社もあるので

[422: 匿名さん]

>>421 通りがかりさん

ぜひ会社名教えてください！被害者を増やさない為にも！

[423: 評判気になるさん]

金やサービスしてもらって喜んでるからいいんじゃないかな

[424: 口コミ知りたいさん]

アイダ設計ですね

[425: 通りがかりさん]

言えないんだよ

[426: 匿名さん]

上司がしゃべるな！しゃべるな！これですよ

[427: 匿名さん]

>>409
建築基準法を小難しいなんて言ってるレベルなら、
注文はもちろん建売買うのもやめた方が良いだろう。

引き渡し後に建築基準法違反が発覚して揉めてる物件、実際にある。
いくら売り手の責任で建て直しになっても大変な被害被る。
裁判、引越、通勤、子供の学校、、、
やってられんよ。

[428: 匿名さん]

建売は嫌いだな