オハナ北戸田ガーデニア 契約者専用のpart5

[マンション住民さん]

オハナ北戸田ガーデニア 契約者専用のpart5です。
人気のあったマンションは検討段階や契約者スレの件数も多いですね！
オハナ北戸田ガーデニアは長谷工で建築されたマンションの中では、社内でも優秀と見られているようです。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441481/

[スムラボ 関連記事]
予算4,000万の2LDKならどのマンションを買う？【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/37557/

[210: マンション住民さん]

>>202
他のレスにもありましたが
以下の記事をもとに管理費を使うイベント開催に反対しています。
イベントは管理費を使わない会費制、もしくは町内会で開催してください。
国土交通省では、管理費を使ったイベントは批判が多いと問題視しています。
批判が多い状態で良いコミュニティを形成できるのでしょうか。
疑問です。

>>207
新聞等を読んでください。貴殿は勉強不足です。
貴殿が言っている標準管理規定は国土交通省でひな形を改定予定です。

マンション管理費で忘年会ダメ　国交省、年内にも規約改正
批判多く使途に制限
2015/11/28 12:33日本経済新聞　電子版
国土交通省は多くのマンションで管理組合が規約のひな型に使っている「標準管理規約」を年内にも改正する。夏祭りや新年会など親睦を深めるための飲食会や自由参加の行事に管理費を使わないよう促す。強制的に集める管理費の使い道にふさわしくないとの住民の批判に対応する。来年以降は忘年会やクリスマス会など年末のイベントにも影響が及びそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H0T_Y5A121C1MM0000/

[211: マンション住民さん]

>>207
規約はあくまで管理費の説明であって、イベントをやるやらないの話をしている訳ではありません。
居住者間のコミニティーの形成が必要か？⇒住民の過半数が必要の意向であれば、その手段として夏祭りが有効か？⇒住民の過半数が有効の意向であれば、規約に従い管理費から支出し夏祭りを実施。
但し、夏祭り以外で、管理費を使わずに居住者間のコミニティーの形成をサポートする方法があれば、その方が得策かもしれない、ということ。
住民に複数の案の提示や意見照会もせず、管理費からの支出を前提にイベント（夏祭り等）を進める一方的なやり方が通るのか、ということです。

[212: マンション住民さん]

>>206、知らんね。

[213: マンション住民さん]

>208 読んでみました。自治会費を強制的に管理費等で行っていることでの問題提起ですね！
このマンションは、分離されていてますので先行され実施しています。
まとめのところで、下記のように書かれていますが、やはり異議があれば総会で提案して、
採決されることが大切です。

「６．一方、マンション管理と自治会活動の定義・範囲を整理し、管理費と自治会費の
　　　　徴収、支出を分けて適切に運用するのであれば、マンションの居住者間のコミュニ
　　　　ティ形成や周辺地域のコミュニティとの円滑化は、積極的に行われることが政策的
　　　　には望ましい旨を、標準管理規約コメントや適正化指針等において記載する。」

[214: マンション住民さん]

マンション一体となって何かをしようとする都度、居住者全員への事前のアナウンスや意見照会、賛否確認等を行うことが重要であり、この行為こそが居住者間のコミュニティの形成には必然であって、これを通してコミュニティがより活性化されていくものと思います。

[215: マンション住民さん]

管理費にたかる人がこんなに住んでいるなんて悲しくなります

[216: マンション住民さん]

5.なお、今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

[217: マンション住民さん]

>216 そうですね、それを受けて６項があるのですね！よくわかりました。

[218: マンション住民さん]

管理費を使用すること自体が違法、無効
総会で多数決を行うことも不適切
自治会費、もしくは、参加者負担で行うこと
それがマンションコミュニティの形成には良い
ということですね

[219: 住民ママさん]

こんなことも書かれています。
管理費は使えないですね。

標準管理規約コメントの第27 条及び第32 条関係の解説において、管理費
から支出しても問題のない業務と、管理費以外から支出すべき業務について考え方
を示す。
その際、留意すべき点は、その業務が区分所有法上、財産管理団体であるという
管理組合の法的性格から適切と解釈できるかどうか、換言すれば、管理の目的達成
のために必要か否かという点である注１。
例えば、会議での飲食については、議論や決議、ひいては管理の質を向上させる
ために必要か疑義のあるものが多い（飲食が役員への対価、即ち報酬の代わりであ
るとしているマンションもあるが、今後報酬を払うこととなる場合には、ますます
飲食の必要性は無くなってくる。）。
また、購入時の契約や購入後の規約に同意すれば、マンションのクラブやサーク
ル活動、交際費に管理費を充てても良いかと言えば、当該活動への参加は強制でな
く任意意思で、一部の区分所有者のみの参加に限定される以上、マンション全体の
区分所有権の価値の上昇に直ちに資するとは言い難く、所有者全員から強制徴収さ
れる管理費の支出のあり方としても違法無効となり得ることから、参加者からの直
接の支払いや積み立て等によって注２費用を賄うべきである。。

[220: マンション住民さん]

No.219
その通りです。
管理費とはマンションの維持等々に必要とする事柄のみに使われるべきものである。
そうでなければ、管理組合は法人格を取得し課税義務団体としなければならない。
マンションの維持管理以外での事由での支出を決議し実際に支出をした場合は返還請求等行う

[221: マンション住民さん]

管理組合や理事会役員はこのことを承知で動いているのだろうか。

[222: マンション住民さん]

知らずに野村不動産パートナーズにだまされているか
癒着してるかのどちらかでしょう
常識のある住民なら管理費の使い方としておかしいと感じるはずです

[223: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

癒着？笑わしてくれますね。
野村不動産パートナーズも、管理組合もそんなこと言ってないのでは？
そんなこと言ってるのは、ここに書き込みしてる一部の住人ですよ。

[224: マンション住民]

>>223
書き込んでるの住人じゃないかもですよ。

[225: マンション住民さん]

そうですね！どうも荒しさんが一人何役も書き込んでいるようですので、この話題はやめにします。
管理会社から貰っているとか、訴えるとか色々書き込んでいますが、無償で頑張っている理事の方の
爪の垢でも飲ませてあげたいくらいです。読んでいるとＴＶでよく見る、ゴミ屋敷や道路を塞いで
法律上なぜ悪いと叫んでいる住人と同じ感覚の持ち主と思いました。また書くと長々反論してくるので、
この話題については、お互い無視しましょう・・・・

[226: マンション住民さん]

夏祭りやるなら、参加者が全額費用負担してやること。管理費には一切手をつけないこと。

[227: マンション住民さん]

無性で頑張ってる理事の方がかわいそう
訴えられるかもって教えてあげなよ

[228: マンション住民さん]

管理会社の提案の多くは、管理会社の利益目的です。管理組合理事さん、これから理事になる方は、管理会社提案の精査をお願いします。

[229: マンション住民さん]

理事が（ここを閲覧し理解し）適切に動いている事を願う。

[230: マンション住民さん]

確かに、議事録を読み返してみると門松、夏祭りなどの提案は管理会社で中間マージンが発生します。理事の判断が重要になりますね。

[231: マンション住民さん]

>>225
誰も訴えるとは書いてない。書いてある論旨を理解しましょう。それに、あんたの書いてあることはよくわからん。

[232: 匿名さん]

国土交通省は１４日、多くのマンションで管理ルールのひな型になっている国の指針「マンション標準管理規約」を改正した。

　管理組合の役員に外部の人を登用できるようにしたほか、管理費を夏祭りなどの費用に充てられないようにした。


読売新聞2016/03/15

[233: マンション住民さん]

>>232
このマンションもトラブルが未然に防げそうで良かった。

　マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目からは、夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」を削除した。従来はイベント等への支出を認めていたが、参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたためだ。今後、こうした催しの費用は管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。

www.yomiuri.co.jp/economy/20160314-OYT1T50187.html

[234: マンション住民さん]

これで安心。
夏祭りやるなら、参加者が費用の全額を負担するってことで。
夏祭りの規模は、参加者の人数次第ってことですね。
ちなみに家は不参加です。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

別に参加、不参加の報告はいらねーよ。

[236: 匿名さん]

うちももちろん不参加で

[237: マンション住民さん]

No.225

このひと自分の無知を棚に上げて他人批判したら恥ずかしいことになりました(笑)

[238: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分は別にどっちでも良いんだけど
このやり取り見てたけど
なんつーかある一定の人たちは人間味がないんだよなぁ～
冷めてると言うか…
国が決めたことだから仕方ないけど。

[239: マンション住民さん]

人間味とか冷めているとか、そんな話ではなく、あくまで合理的かどうかです。
ルールに人間味とか暖か味とかありますか？ありませんよ、そんなもん。

[240: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貴方が言ってることは正論ですよ。
確かにルールにそんなもん必要ないことなんて百も承知ですよ。
ただ、万人がやる必要がないと言ってるわけではなく、やっても良いんじゃないかと言ってる人もいたわけですからね。
頭ごなしにやる必要ない！と言うこともなかったのでは？というアンチテーゼを言っているのです。
すいませんね、気分が良いところ水指しまして…

[241: マンション住民さん]

論点がずれているようなので念のためお返ししますが、
やってはダメとか、頭ごなしにやる必要ない！なんてことはひとっことも言ってはおりません。
繰り返しますが、合理的（道理や論理にかなっている）かどうかです。

[242: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なので百も承知ですよと書いたのです。
やりたい人は自己の負担でやれば良いんですよね？
前に誰かが寂しい世の中になったな…って書いてたけど分かるな。
合理的、正論、右にならえで落ち着くか…
すいませんでしたね、年寄りが小言を言って。
終わりにします。

[243: マンション住民さん]

「マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目について、
従来は夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」への支出を認めていたが、
参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたため、こうした催しの費用は
管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。」
この国の指針を受け、当マンションの管理規約をどうするか（国の指針に従い改正するのか、
現行のままとするのか）は今後の検討であり、これで決まりではありません。
参加しない居住者らとの間でトラブルとならないようにすれば良いように思います。
ただ、今の世知辛い世の中、トラブルを落ち着かせるには、これまでそうしてきた理由や利点等は完全無視で、
止めさせる、排除することばっかです。一番安易で手っとり早い方法です。
長い年月で積み上げてきたものが、どんどんと崩れ去っていくようにも感じます。

[244: マンション住民さん]

>>243
会費制でイベントを開催しトラブル回避してください。それか、あなたの寄付金でイベントを開催してください。
そんなにお祭り好きなの？？？

[245: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑このマンションにもゲスみたいな奴がいるのか？

[246: マンション住民さん]

>243
管理費を使って、イベントを開催して、イベントに参加しない居住者との間で
トラブルとならないようにすれば良いということですか。ふ～ん。

[247: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>243
言いたいとすることは物凄く分かります。
ですが、国が決めた事です。
今の世の中は世知辛いのです。
残念なことです…
言葉を選ばない人たちにあーだこーだ言われるだけです。

[248: マンション住民さん]

このレスで頑張っていたのは、お年寄りの方だったんですね。確かに、老いると寂しくなりますよね。ご苦労様でした。

[249: マンション住民さん]

逆に夏祭りやりやすくなったのでは
会費制にすればやりたいことができるじゃないですか

[250: マンション住民さん]

国交省の「マンション標準管理規約」の改正全文読んでみました。その中でコミニティーに関する
部分を判りやすく説明している記載を転記します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

（１）コミュニティ形成の積極的な取り組みを新たに明記
　○前文及び「管理組合が留意すべき基本的事項」に、新たに、コミュニティ形成について位置付け
　・マンションにおけるコミュニティ形成は、日常的なトラブルの防止や防災減災、防犯などの観点から重要。
　・管理組合においても、建物の区分所有等に関する法律に則り、良好なコミュニティの形成に積極的に取り組むこと
　　が望ましい。
　・その際、自治会及び町内会等は各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意すること。
　・特に、管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し、管理費と自治会費の
　　徴収・支出を分けて適切に運用することが必要。
　・なお、このように適切な峻別や代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行すること
　　や、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支えない。

※オハナ北戸田は、上記にあるように管理費と自治会費はすでに別で管理されていて、自治会への加入は希望者
　のみになっています。また自治会との連携で行うのは防災や美化活動を謳っています。
　今まで問題としているのは、自治会が主催する夏祭り等へ管理組合が参画し、その費用を管理費から使用するのを
　問題視しています。今回管理組合が開催しようとしているのは、居住者間のコミニティー形成のための、居住者のみ
　の夏祭りです。何か勘違いして問題視しているのではないでしょうか？国交省の新たな管理費の項目にても、下記に
　もあるようにコミニティーコミュニティ形成に要する費用が書かれています。

＜管理費＞
　十 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

下記の国交省の改定ＨＰを記載しますので、読んでみてください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

[251: マンション住民さん]

その通りです。自治会費から負担すべきと法律家も国交省も言っていますね。

[252: マンション住民さん]

法律家も国交相も管理組合が管理費を使用して防犯美化活動以外のイベントを行うべきでないと言っています

＞今回管理組合が開催しようとしているのは、居住者間のコミニティー形成のための、居住者のみの夏祭りです。

だから管理費を使用すべきでないとみなさん言っています
ご自分で言っていることがおかしいの気づきませんか？

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

地域コミュニティにも配慮していれば問題ないのでは？
+自治会費と謳っているので？

[254: マンション住民さん]

パブリックコメントにおける主な意見の概要とこれらに対する国土交通省の考え方
http://www.mlit.go.jp/common/001122804.pdf

・「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」報告書では、自治会費や飲食等への管理費の支出をめぐる訴訟などのリスクに鑑み、コミュニティ活動に係る条項を 削除すべきと提言されています。
・国土交通省としては、同報告書に基づき、コミュニティ条項は削除する一方、防災・ 防犯や、美化・清掃、緑化・景観形成、生活ルールの調整など、居住環境の維持及び向上に資するコミュニティ活動には、支出可能であると考えています。
・管理費は強制徴収されるものであり、自治会費、主として親睦目的の飲み会、一部の者のみに対象が限定されるサークル活動に対して支出するのは、適切でないと考えています。
・他方で、マンション及び周辺の居住環境の維持及び向上に資する活動には、支出可能であると考えており、その範囲内におけるイベント等への支出の是非については、 各管理組合での合意形成によるべきものと考えています。
・適正化指針と標準管理規約の記載に一貫性がないとの指摘を多くいただいたため、 適正化指針の記載について、管理組合が行うコミュニティ形成は、区分所有法に則るものであることを明らかにし、その他重複記述の整理、住生活基本法等にあわせた表現ぶりの修正を行いました。(なお、「建物の区分所有等に関する法律に則り」 と記載した点については、区分所有法第3条、第 30 条等の区分所有法の規定を全て 指し示しているものです。)

[255: マンション住民さん]

大変失礼ですが外国の方ですか？
お役所の長文なので仕方ないですね

[256: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今年度の管理組合理事は、日本語の理解力ありますよね。そう信じたいです。p(^-^)q

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

異論があれば、意見シートをだしてください。

[258: マンション住民さん]

やっていいのは、マンションを含む周辺のゴミ拾い活動とか火の用心活動とかにかかる費用を指してるな
ただ無駄に管理費使うより極力使わずに修繕等に回した方が利口だよ
夏祭りやって外壁や通路が汚いマンションなんて本末転倒

[259: マンション住民さん]

今期の理事や管理組合の全員がニュースを見ない訳ないし、この件のニュースを全員が見逃す訳もないので、意見シートを出す必要なし。