住友林業の割引率

[購入検討中さん]

スミリンを検討してますが、見積りは（案の定？）うちの予算を超えてしまって、これから値引き交渉をします。
契約者の皆さんはどれぐらいの値引きをしてもらいました？10%っていう情報もあるけど、それはもろもろキャンペーンを除いた現金割引きですか？今月は決算月なので、10%の現金割引を期待してますが、無理そうですか？
ご経験やアドバイスをご教示ください！

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[72: スレ主]

>>71
この掲示板のスレを読んで、どこのＨＭとも契約する気にならないｗ
けど、工務店や大工さんの優劣を見極められない素人だから、お金を払って安心を買うしかないかな

[73: 匿名さん]

どこのHMだって、見積なんてメーカー希望価格なんだからいくらになるかわからんでしょ
どの業種も顧客に対し見積して、値引きの決裁権や時期、地域によって違うんだから
一概に割引率なんてわかんでしょ
最初から○○万円しかない！って言えばいいんだよ。
値引きできないなら交渉決裂で他社へ行けばいいんだから

[74: あ]

>>72
お金を払っても安心を買えないのがこの業界なんですが。
インスペクターさん探さなかったんですか。

[75: 匿名さん]

>>73
最初から本当のﾌﾄｺﾛ具合を見せたら打ち合わせさせてくれないでしょ
みんな予算より多く言っておいて後からの値引きに期待するんですよ。
値引きが渋ければ間取り図持って安いところに行けばいいだけ。仕様書だってありますし、大手のプランなら法にのっとって土地に最適な間取り図作ってくれますし。

[76: 匿名さん]

初級的な質問で申し訳ない。
皆さんの言ってる坪単価は、本体工事だけの単価、本体＋提案工事の単価、本体＋提案工事＋インテリアの単価のどっちでしょうか？

[77: 匿名さん]

レス3の者です。
久しぶりに、覗いたら、大変な盛り上がりですね。。

打ち合わせの経過を報告します。
本日まで、打ち合わせ2回行いました。
アフターサービスが心配なので、LS30に変更したいと行ったら、追加がかかるし、15で全然問題無いと言われました。
理由はスミリンは15年経っても、連絡をすれば、契約した人を突き放したりしないから安心？だそうです。

あと、やはり、追加設備の提案をしてきました。
特にキッチン。今の価格にプラス13万のものです。
一応勧められた追加を全て入れた金額が、先日出されて、今1980万円が2155万円となっています。

正直、払えなくは無いので、迷っています。
追加に対してのサービスは無いか、確認したら、追加に対しては、サービスしていないので、取りやめる以外選択はできないと言われました。。

あと、、する気はありませんが、念のための確認で、担当の方に解約の件をそれとなく聞いてみたら。
解約をした方の話はあまりないので現実的ではない、もし解約となると解約金で500万かかると言われました。
万一があっても、解約は出来なさそうです。。

[78: 匿名さん]

解約で500万ですか・・・
そんな会社怖くて契約できませんね・・

[79: あ]

>>77
休憩中に見に来たら大変なことになってますね。
http://www.ie-kensa.com/　　カノムの長井さんか
http://www.kensa-firm.com/　　岩山健一さんに

どちらかに一度電話相談してみてください。交渉次第できちんと取り返せる可能性がありますし、裁判の事例でも全額返金とはいかないまでもほとんどが返ってきた事例がヘーベルハウスだかの例であります。とにかくまずは電話してみてください。
両方とも遠いならどちらかの協力企業でもいいかもしれません。

[80: あ]

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
ありました。これですね。旭化成のやつは。とにかくそのまま契約というのは避けたほうがいいかと。

[81: 匿名さん]

>>79
3です。あ さん。
心配してくださり、ありがとうございます。
まだ、というか解約はしていないので500万円は払ってません。
むしろ、解約するための500万はさすがに出せません。
よって、解約はできないです。。。

ただ、私としては、スミリンの担当さんには、よくしていただいてますから、
解約することは今の所考えていません。。
(このスレは妻には見せられませんが。)

万一、スミリンの対応に不満があっても、500万も払ってまで、解約したほうがよいと思えない限り、できないですね。。

もう、契約を、してしまったので、できる限り契約をしてよかったと思える打ち合わせと、建物の完成を期待したいですね。

[82: あ]

>>81
解約云々は別にしてもそのことに関して電話してみてください。無料ですので絶対に損にはなりませんし。

[83: 匿名さん]

契約しちゃったんですか？？？！

解約を申し出ると500万もとられるハウスメーカーと！！！　

[84: 契約済みさん]

>>81
本契約ではなく仮契約で解約金が発生するのですか？

[85: 匿名さん]

レス3のものです。
初めに書き込みをした時点が、うちが契約をした日です。
今は契約後に打ち合わせをしているところです。
仮契約というものが、あるんですか？
私たちは、契約しないと詳細の打ち合わせができないと言われましたが？

[86: あ]

>>85
普通は仮契約で数百万払って客を逃がさないようにしてからいろいろ資料や設計士のアドバイスが入ります。

[87: 匿名さん]

実際は仮契約などというものは存在しません
簡単に解約できそうな雰囲気を醸し出すために「仮契約しましょう。」と言う事がありますが、それは本契約です。

[88: 匿名さん]

ほとんど詐欺じゃないですか。
契約書の内容をよく読んでみる必要がありそうですね。
とくに解約と違約金の項を。
本当に500万なら仕方ありませんがそうでなければ弁護士に依頼してでも解約したほうがいいかもしれませんよ。

[89: 匿名さん]

＞No.81
(このスレは妻には見せられませんが。)

担当は見てると思いますよ。
解除500万とか特定できそうな情報もありますし、
相手がここを見てどう思うかわかりませんが、上手く事が運べばいいですね

[90: 匿名さん]

3さんへ
31坪で、坪68万円ですか？
それって住林だとかなりおトクのような・・・
坪数が少なければ少ないほど割高になるのが当たり前ですから、普通なら坪75万円くらいには最低でもなるはず。
その値段でブルーになるって、不思議です。
うちは提案工事入れたら40坪で坪79万円でした。LS30とはいえ、そのくらいにはなる人も多いですよ。
仕上がりは本当に満足が行きます。
私は住林で良かったと思ってますよ。

[91: 匿名さん]

うちは坪81万円。他社営業の書き込みにまんまと乗せられてブルー入ってる3がかわいそうだわ。あんまり追い込むなよ。

[92: 匿名さん]

レス3のものです。
みなさんの書き込みについて、うまく理解することができないのですが。。

仮契約というものは、無いということですか？
詐欺というのは、仮契約せずに契約をしてしまったことですか？

あと、約款には、解約には契約書に総請負額1.5％、営業経費、かかった実費を賠償と書いてあります。
既に払った手付金が300万ですから、これと約款に書かれてる違約金を、足すと500万以上になります。。
(恐らく、もっとかかるとも思いますので、500万は少なく言われた気がしています。。)

手付も、解約するときは返せないと言われていたので仕方ないと思います。
(友人も分譲マンションを解約するときは、手付を放棄して解約してました。)

なので、契約通りといえば契約通りになります。。

[93: 匿名さん]

90と91
あなた方こそ、住友林業の営業ではないでしょうか？
79万とか81万とか、鉄骨メーカーの金額ですよ？
木造でありえないですよね？
一般の方が誤認しますので、そのような極端な書き込みはやめた方がよいと思います。

[94: あ]

＞＞９３
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumirin.html
http://xn--pqqrhr9henq3m4n3a93c.com/
http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-31.php
上記サイトからそんなに逸脱してないのでそんなもんかと。

ただ>>90以降のお施主さんには悪いのですが、坪６５万でも高すぎます。
http://www.koyokenchiku.co.jp/former/36manen_koji_mitumorisyo.htm
またまたNPOいい家ネットの光洋一級建築士事務所にご登場いただきますが、良心的な業者だと高めに見積もっても粗利益２０％です。これを高性能住宅坪36.7万にかけるとだいたい坪46万くらいです。
多少の誤差があれ500万近くの差があります。

[95: 匿名さん]

>>94
住友林業って高いんですね。。
知りませんでした。。

けど、、
坪40万と坪80万って、倍違いますよね？
30坪の建物のとき、1200万の差が発生しますけど。。
土地が2000万だったとしますよ？

かたや、合計3200万円。
住林は、合計4400万円。

3年後の将来、諸事情で売りに出して、1200万の差って、付けられるものなのか？無理でしょ？
だって木造ですよ？
やはり80万はおかしいですよ。

[96: 匿名さん]

81万円で建てた方は、値引きしなかったの？
もし。値引き700万してもらったとしたら坪73万くらいか。。
それでも高いけど。
ただ、そう考えると700〜1000万の値引きって全然出来ちゃいそうですね。
坪81万の人は、少し可哀想ですけど。

[97: あ]

>>95
おかしいと言ってもこれが世の真実です。複数の業界人がデータがそう言ってるんですから。
要は皆割引なんてせずに家買っちゃってるってことでしょう。
なんとも可哀想といえばいいのか勉強不足の自業自得といえばいいのか。
まぁ業者が軒並み糞なのを考えると可哀想といえばいいのかな。

[98: あ]

>>92
高いのがわかって不満があるならまず>>79のどちらかに連絡を取ることから始めてください。

[99: 匿名さん]

ところで、あ さんはどこで建てたんですか？さぞかしいいところだと思うのでぜひ教えてください。

[100: あ]

>>99
・どの程度の粗利益率をとっているかをホームページで自己申告
・実際に最終段階まで値切った住林の額から同じ仕様で500万は安い
・初めてやった気密施工でC値0.7を記録
・仮契約なし。家完成後一括払いOKの超安定経営
こんな感じですね。もちろんホームインスペクターの５０～７０万のフル検査もつけますが良い業者かと思います。

[101: 匿名さん]

>>93
http://ierule.com/alone/housemaker.html

文句は日本住宅新聞にどうぞ

[102: 匿名さん]

>>100
つまり、あ さんは光洋一級建築士事務所の営業でこのスレに来てるんですね？ご苦労様です。今月は何軒くらい契約を取れましたか？決算月だから大変ですね。多少はこのスレを見た人から問い合わせはありましたか？
光洋一級建築士事務所のお話をしたければ、どうぞスレをお建てください。
ここは住友林業の割引率についてですので………

[103: 通りすがり]

>>100
具体的にどこで建てたのですか？

まあ、どこで建てたよりも、
ここと「高気密高断熱ではない家を建てたいのですが」スレに
朝から晩まで張り付いてる「あ」氏が、どんな人か気になる。

[104: 匿名さん]

>>101
文句いうなら、
日本住宅新聞じゃなく、この会社だな。
http://ierule.com/footer/company.html

ちなみに、スミリンお抱えの業者で、有名。
鉄骨メーカーより坪単価高く表記するのは逆効果だな。明らかにスミリンと組んでるのが見え見え。

こんな怪しげサイトをわざお見せびらかすのは、スミリンを落とし入れるとしか思えない。
やめましょう。スミリンはいい会社ですよ。

[105: あ]

>>102
誰がいつそんなこと言ったんですかね。光洋一級建築士事務所は材料費がどの程度かというのを目安にして欲しくて出しただけです。

[106: 入居済み住民さん]

あ　の勧める建築士事務所のＨＰを見てきたけど、すごいね。
収納が全くなくて納戸だけがやたら広い総二階の家。
そりゃあ坪単価も40万円切るよね。
ローコストの基本だもの。
もちろんあの建築士事務所の家じゃないって言いたいんだろうけど、推して知るべしだよ。
少し前の住林スレがローコスト営業で荒れてたけど、結局一緒。
いくら気密が良くても、ああいう家は好みじゃありません。
残念！

[107: あ]

>>106
頭が悪すぎて見ていて可哀想になってきました...
ある程度の間取りさえ同じならよほど大きな変更をしないかぎり値段なんてそう変わりませんよ。
それこそ住林じゃないんだから。

[108: 入居済み住民さん]

あ　さんへ

こちらへどうぞ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579986/
ローコスト住宅について　Part3

[109: スレ主]

>>77
3さん
打ち合わせの経過も詳しく共有いただき、ありがとうございました。
やはり契約後はどんどん上がっていきますね･･･正直、怖い！
でも、解約は500万かかるなんてありえないと思います。私の営業に言われたのは、解約金は契約金額の1.5%+諸経費です。（契約書にも書いてます）
もちろん打ち合わせが進んでいるうちに、諸経費が上がっていくけど、現段階では図面でもなんでも作ってもらっていないので、そんなにかからないはずですよ。
せいぜい100万だと思います。（100万でも安くないけどｗ）

[110: 購入検討中さん]

すこし本題に戻りますが、支店長の決済した金額は最終金額ですか？もうそれ以上、割引できないですか？

[111: 購入検討中さん]

坪79や坪81は税込金額ですか？

[112: 匿名さん]

>>77 （=3）さん

いまさらですが、3さんの31坪1980万って本体価格だけ？提案工事は一切入っていない？しかも税抜き？
もしそうであれば、その営業に気をつけたほうがいいよ！
27％割引して、やっと通常のラインになったね。

[113: 匿名さん]

提案ですが、皆さんは坪単価を書く時に、本体価格のみなのか、提案工事やインテリアも入ってるか、税抜きか税込みかも書いてくださいね。
数千万単位なので、税金だけでも数百万の違いが出ますね。坪75万の税抜きと坪80万の税込みは結局同じだから、そこまで書かないとあんまり参考にならないと思います。

[114: サラリーマン]

>77

そもそも、値引率がいくらが妥当ですかという質問が、そもそも概算時に出て、それから契約をし、それで詳細を決めていくのがおかしいと思います。
なぜそんな事がおかしいかと言えば、概算で契約して詳細をそれから決めていくと、契約内容はこれですから変更したら+〇〇万円ですと言われ、あれよあれよであっという間に数百万円増えます。
ここが一番おかしくないですか。

簡単な例で車買うときに、まず契約をしてからスペックを決めますか。
普通は詳細のスペックと取り付けるものを決めてそれで見積もりを取る。
他社と比較するなら、同スペック程度の他社の金額をもって値引き交渉するのではないのですか。で、普通その後契約するので、普通増えないのではないでしょうか。

つまり家の場合もまず契約をしてするのではなく、詳細のスペック(構造材の規格・断熱材の種類や厚さ・屋根材・外壁・床材の種類・内壁の材質や工法・窓の大きや材質・キッチンの規格・お風呂の規格・洗面台の規格・トイレの規格・靴箱の規格・棚等の設置位置の指定・収納の規格・エアコンの規格・エコキュートの規格・太陽光の規格)を決めてから見積もりを取らないと何の意味もありません。
それを決めてから、他社と比較し値引き交渉なら意味があります。
つまり契約後、変更で増える要因が少ないからです。

契約前にいくら値引きしてもらっても、その後契約したらあなたの契約内容はこの規格ですと言われ、スペックを上げるたびにものすごい額の請求ってどう思いますのか。
つまり値引きしてもらったって事は単に、もともとぼったくり価格だった及び指定していなかった部分のスペックを単に下げられただけの事であり、何の得にもなっていません。
ただ単にあなたの支払えそうな額で契約し(あなたが口にした本当の予定額の8～9割程度)、その後支払える本当の額の目一杯までオプションで増やして吸い取れるだけ吸い取る計画です。

もし建物本体の話しかしていなかったらこれ大変。後から後から出てくる諸経費。
建築申請費用は○○万円
登記に○○万円
水道加入に○○万円
上下水道設置に○○万円
電気の引き込みに○○万円
上記は家の大きさによるけど、通常150～300万

外構費用に○○万円

それと最後の大物　忘れがちなローン費用
特につなぎ融資ね。


身ぐるみ剝がされないことを切に願います。

[115: 匿名さん]

>>109
スレ主さんは結局9月末では契約しなかったの？

[116: 匿名さん]

>>114
御意。
もっと言うなら、そもそも注文住宅を建てようというときに見積りを前にして値引き交渉が行われること自体がおかしいんじゃないかと思います。
地場工務店なら金額面も含めて細部に至るまで何回も打ち合わせた上で最終見積りが出ますから、契約時に端数はともかく値引き交渉などというものはあり得ないのが普通だと思います。
それが大手のハウスメーカーでは当然のように施主側も何の疑念も抱かずに平然と行われているのは不思議としか言いようがありません。
それと、諸経費については気がつかない施主もあるやに聞いていますので、良い指摘ですね。

[117: 匿名さん]

>>109
スレ主様
レス3です。
確かに担当の方に解約の件は聞きましたので、まちがい無いです。
スレ主さんの言う通り、
約款には総請負額1.5％＋諸経費(営業経費、かかった実費のことだそうです。)を賠償と言われました。
※作成した2冊の請負契約書に貼った印紙代の合計2万円は返してくれる(差し引く)そうです。

既に払った手付金が300万ですから、これと約款に書かれてる違約金を、足すと500万以上になります。
よって、私の担当の方は、500万以上のところを、500万と少なく言ってくれたのだと思います。と言っても、大金ですけどね。。

>>112さん
1,980万円は税抜きの本体金額です。
提案工事には、一部タイルと太陽光3キロ入れてもらってます。

>>114さん
その通りで、言う通りかもしれません。
ただ、外壁はモルタルこて仕上げや、床材の種類、もちろんエコキュートも370Lのものを入れてもらっています。

なるべくなら、担当の営業を最後まで信用したいと思います。
こちらの書き込みは大変参考にさせていただいてますし、本当にありがたいと感じてます。

ただ、もう少し担当営業の方と店長さんの善意で値引いてくれたと思い、打ち合わせをしていきたいと思います。

[118: スレ主]

>>115
前に書いたよ。契約しちゃいましたｗ
時間があったら、ちゃんと報告しようと思ってます。

[119: スレ主]

>>117
3さんはやさしい方ですね･･･
なんで手付金300万も払いました？自分は100万でしたよ。手付金も営業担当によって勝手に変わるもんですか？？
本当に何を信じていいか分からなくなってきました。営業の言ってることすべて疑うようになりそう･･･

同じ時期に家を建てるので、これからも情報交換できたらと思います。
お互いに頑張りましょう！

[120: 匿名さん]

>>117
そもそも手付金ではなく、契約時金ですよね？
契約時金は手付では無いので、解約時に戻らないのはおかしいですよ？

[121: 匿名さん]

昨日、住林を断ったら、「相手の会社に払った契約時金の200万を肩代わりして、相手の見積もりより100万円安い見積もりにするから、契約してください。」
と、言われました。。
ちなみに相手は三井不動産です。

もはや、図面も何も関係ないのですね。。

[122: サラリーマン]

>117
よく言われている、典型的な囲い込みの手法です。
契約だけ先行し、そこに契約解除のことも書いておき、とても契約解除が出来ない状況に追い込みます。このやり方は住友林業に限りません。

契約書は、お互いにこの金額で建てますという約束を互いにしたものが契約書です。
もうこれ以降は契約に記載されている箇所の値引きはあり得ません。つまりこれからは住友林業が、後出しで出してくるスペックが契約内容です。
今後詳細を聞いて、変更要望する箇所は住友林業の言い値です。それが気に入らなければ、契約解除の項目に乗っ取り違約金を出して契約解除しかありません。
住友林業からしたら、工事して儲けるか、契約解除で儲けるかだけの違いです。

甘い言葉で一生に一度の事ですから、後で後悔されないようにってグレードアップを言ってきます。後はあなたのローン額を、借りられる額で変更契約をするのが最終目的です。

ここで気をつけないといけない事は、借りられる額と、支払える額は違うということです。
借りられる額…銀行で借りられるMAX額です。これはあなた夫婦が死ぬ思いで働き、倹約をして何とか支払えれるであろう額です。これは銀行が取れると踏んだ額で、あなたの家庭がどうなろうと知ったことではない額です。俗に言う支払額は年収の2.5～3.5割が限界で、総額は人によっては年収の7倍程度まで借りられるようです。

支払える額…これは今の家計から算出した額であり、各個人が自分で出した額です。まともな計画では年収の2割以内、年齢から何年がローン年数として適切なのかを考えたら、支払える額は自ずと算出されます。ただしこれは、各個人の家庭環境・年収額、計画に入れていない収入(具体的には奥さんの年収をどの程度当てにしているかとか、株や不動産収入等)とかもあるので、単純に年収の何割とは言えず個人で算出する以外ありません。

>ただ、外壁はモルタルこて仕上げや、床材の種類、もちろんエコキュートも370Lのものを入れてもらっています。
モルタルは、塗装によって単価・維持管理費が変わってきます。塗り替えで10年に100万以上差が出ます。
エコキュートは、フルオートとセミオート、COPによって金額が違います。

家づくりの基本は資金計画の適切な算出が基本です。家を建てて幸せな笑顔を得れるかはこれが全てです。あなたがしっかりすることが、家族の笑顔につながります。

間違っても『借りられる額』で変更契約しないで下さい。

[123: 匿名さん]

住設もろくに決まってないのにとにかく値引きをエサに契約先行の営業方法。
これをおかしいと思わないってのがどうかしてる。
向こうはプロこっちは素人なんだから、ちょっとでも乗り気になった時点でもう勝負はついたも同然。
これからの人は「契約」ということについて冷静に良く考えてみることだな。

[124: 匿名さん]

みなさんのこれまでの書き込みを見てると、住友林業って本体のみの坪単価55〜56万ということですね。もしかすると、もっと安いかも。。。

>>104
この方の言う通り、このサイトの住友林業の紹介は常軌を逸してますね。。
こういうのは誇大広告にならないところが注文住宅は恐ろしい。。

[125: あ]

>>124
何をどう読み取ったらそんな安くなるんですか？もはやそれローコス系一歩手前ですよね。
>>94見てください。せいぜい安くて６５万です。

[126: あ]

というかスレ主はこれだけ住林の問題点（気密云々は除いて）が上がってるのになんで住林にこだわるのですか？
住林にしかできないことが正直思い浮かばないのですが。

[127: 匿名さん]

>>121
それはすごいね！つまり決算期も関係ない？
三井より100万やすくしたら、何坪、本体＋工事でいくら、教えていただけますか？

[128: スレ主]

>>126
惑わされたっていうか、自分にもよく分からなかった･･･

[129: 匿名さん]

>>125
ローコストメーカー、一歩手前でしょう？そこに20〜25万ほど乗せてる建物でしょう？

つーか、65万でも高いって言ったのお前だろ？何今更スミリンかばってんの？

[130: あ]

>>129
いやかばってないんだけど。最初っから住林なんてやめろって言ってるじゃない。

[131: 入居済み住民さん]

価格重視の人やスペック重視の人は、工務店や他のメーカーが良いと思います。
自分は価格重視でもスペック重視でもありませんでした。
以下、自分の体験談です。
（もちろん住林の営業ではありません。こういう掲示板だとネガティブな意見が多いので、ポジティブな意見として）

初めは地元工務店３軒で話を聞いていましたが、なんとなく合いませんでした。
無垢の床と柱、漆喰、高気密……悪くはないのですが、なんというか、野暮ったいんです。
しかも間取りが非常に使いづらそう。
家ってこんなもんかなあ、と思っていました。

ある日住友林業の展示場を訪問。
あの雰囲気に、一気に惹きつけられました。
後日設計さんも同席して初めての打ち合わせ。
我々の要望を、こちらの予想する以上の間取りで実現してくれたんです。
これにはびっくり。
そしてインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせ。
自分たちでもインテリアの希望は持っていましたが、
ＩＣさんの提案は想像以上。
一つ一つが洗練されていて、内装はもちろん、家具についての知識も豊富。

ついに着工。
生産担当さんが厳しい人で、業者さんも「○○さんだと手が抜けないよ」と苦笑いするくらいでした。
私たちにとっては力強い限り。
下請け業者さんたちも、仕事が丁寧なのはもちろん、挨拶、態度、自分たちへの説明も丁寧でした。
できる限り見に行っていましたが、一つたりとも変な業者さんがいませんでした。
実家が地元工務店で建てたときは、荒くれ者集団みたいな感じだったので、意外な点でした。

できあがった家に住んでみると、やっぱり住友林業で建てて良かったと思います。
とにかくこの雰囲気、すばらしいんです。
もう建てて２年になりますが、いまだに毎日リビングでにやけてしまいます。
アフターも安心で、何かあってもすぐ手直しに来てくれます。
やっぱり住友林業でよかったと思います。

初めにも書きましたが、価格重視の人や、スペック重視の人はそれを得意とする会社にお願いするのが良いと思います。
うちは住友林業でとても満足しています。

[132: あ]

>>132
野暮ったいなら設計だけ設計事務所に頼めばいいんだよ。
設計だけやってくれる事務所なんてごまんとある。
数十万高く付いても設計事務所だからハウスメーカーに劣る設計なんてまずないだろうし、差額が数百万あることを考えるとこっちのほうが断然いいと思う。

[133: あ]

>>132は>>131に対してです。すみません。
>>131
業者の着眼点もおかしい。よほど変なことをしないかぎり業者に求めることは法律に則った正しい施工。
上っ面が良くても面材に釘がめり込みまくってる業者なんてごまんといる。
ハウスメーカーだから安心というわけじゃない。欠陥比率は工務店と一緒。
すなおに５０～７０万払ってインスペクターをつけたほうがいい。

あと間取りに関しては１５社くらい回れば勝手に良い間取りになってくる。人に見せる回数が少なすぎた可能性が高い。

[134: 匿名さん]

あ　はどうしてそんなに必死なの？
131は一つの意見として読めば良いと思うけど。

普段の生活でも、自分と考えが合わない人にそうやって敵意むき出しで接してるのかな。
あ　がそうやって必死になれば必死になるほど、読んでる人はドン引きだよ。

[135: あ]

>>134
いや間違ってるものは間違ってるって言う理屈の話でしょ。考えが合う合わないじゃなくて。
感情的に意見が別れることなら別に相手に合わせるよ。

[136: あ]

>>128
というかとんでもないこと言ってますねスレ主。
真面目な話契約解除してもう一度仕切りなおしたほうがいいと思いますよ。

[137: 匿名さん]

あ さんの言うことの反対をすれば、良い家が建ちますよ。

[138: 匿名]

>>131
坪数と建物の総額を教えていただけますか？また、契約後にどれぐらい上がったのか教えていただけるとたいへん助かります！

[139: あ]

>>137
で根拠はなんですか。

[140: 匿名さん]

131さんは満足してるって書いてるのに、どうしてあ氏はそれがわからないんだろうね。

[141: 匿名さん]

>>135
人それぞれ価値観や好みが違うから、
むりやり押し付けなくていいでしょう？言いたいことはみんな分かってるけど、それでもローコストじゃなくてスミリンを選びたい人がいるのは、その人の理由があるから。
意見を言うのは自由だけど自分だけは正解が分かってるような言い方をやめた方がいいかも。ネームバリューほしいからスミリンを選んでも全然いいし。あ さんには300万でエルメスのカバンを買う人の考え方が分からないでしょう？あ さんにはデパートのバーゲンで3000円のカバンがコスパがいいでしょうけど、みんなはそう思ってるわけじゃないよ。家のことも同じ。

[142: あ]

>>141
例えがおかしい。消耗品と家を比べられても。
それとエルメスを買っても社会的にコストはかからないけど
住林レベルの断熱の家だと光熱費垂れ流しか保険料上乗せのどっちかになる。
迷惑だから頼むからやめろって話。ことは個人の問題じゃない。
排ガス規定満たしてない違反車を買うなっていうレベル。

[143: あ]

>>141
金が無いならまだ話はわかる。
けど住林の家買う金があるならより高スペックでおしゃれで低価格な社会にやさしい家が買えるんだからそっちを買えってこと。

[144: 匿名さん]

>>142
そちこそ例えが可笑しい。スミリンの家は国の定めてる基準を満たしてるけど？どこが違法なの？あさん基準を満たしてないだけで、違法建築にならないよ。本当に違法だったら住林を訴えたら？住林を倒せば、誰も住林で建てないから、頑張って！

[145: あ]

>>144
そもそも欠陥住宅裁判と一緒で国の基準がトチ狂ってるんだからどうしようもない。
世界中で気密の義務化に逆行してるのは日本だけだし。
断熱基準はほぼおなじ気候のフランスの半分以下のクソ性能が義務化基準。
窓に至っては中国の基準以下。これじゃ訴えったってどうにもならんから困ってるのよ。
それで問題ないならいいけどあの韓国よりも家の中のヒートショックで死ぬ人間ばっかなんだからどうしようもない。

[146: 匿名さん]

>>142
>迷惑だから頼むからやめろって話。ことは個人の問題じゃない。
つまり日本国民はあ氏の推薦する家以外は買うなってことか。
すげえな。

[147: 購入検討中さん]

>>131
ここのところネガキャンばかりで辟易でしたが、久しぶりに参考になるレスありがとうございます。
住林検討してみます。

[148: あ]

>>146
だから俺の独りよがりじゃない。何度言ったらわかるんだ。EUは２０１９年にQ値０．８、C値０．３の家が義務化される。
カナダでは古くからR-２０００住宅が義務化されてる。温暖だからで済む問題じゃないから言ってるの。
日本とほぼ同じ気候のフランスがパッシブハウス義務化になる意味を少しは考えてくれ。
頭が悪すぎて話にならない。

[150: あ]

http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2403.html
いいかげん理解して欲しいのでドイツ・スイス・日本の基準を比べた記事をあげとく。
消費エネルギーで比べてるから暑いとか寒いとか関係ない。日本の基準が糞すぎる。

[151: 契約済みさん]

131さんのように参考になるかはわかりませんが…。

知人紹介で住林で契約しました。
一択は不安もあったので地元工務店２件にも間取り・プラン出しをお願いしました。
要望の伝え方は同じだったのに、住林が一番いい間取り・プランを出してきました。
価格に関しては紹介割引があったので安かったのもあります。

契約してから価格が上がることはなく、むしろいらないものを削ったりしたので金額は下がりました。
先に要望はほとんど伝えていたので、それらを契約前の概算見積にすでに入れてくれてました。
ざっくりですが、最終的に延床30・建物外構インテリア税金込み、LS30、2000万前後でした。

お時間があり、強いこだわりがある方は工務店を沢山回られるのもありですよね。
私は時間もそう取れませんでしたし、紹介してくれた営業さん・チームは相性が良く打ち合わせもスムーズで、
住林提案の部材・内容で十分と思ったので契約しました。

[152: あ]

http://www.ahomez.net/2014/06/06/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%...
新建ハウジングの元記事は見つからなかったがEUパッシブハウス義務化の記事。

[153: 購入検討中さん]

昨日、初めて住友林業の展示場に行きました。
営業の方はとても物腰柔らかい方で、丁寧に説明してくれました。
内容としては、
「国内の林業の第１シェアを誇るメーカーだからこその材料の質の高さ」
「住友林業は木造軸組のメーカーの最高級ブランドである」
「今まで建てたかた、これから建てる方に失礼の無い品質を提供する」

以上のことから、決して金額は安く無い。むしろ高額であると説明されました。
確かに、展示場はとても豪華で、今まで契約したほとんどの人が、展示場と同等のものを建ててるとのことでした。

あまりにも、かけ離れた感じでしたので、もっと安いメーカーさんを見に行こうと思ったのですが、

「現在キャンペーン中なので、もしかしたら希望額に合わせられるかもしれませんよ？ 他と比較もできるし、とりあえず次回プランと金額見てみませんか？」

と、言われました。
ま、確かに参考までにプランと金額をタダで出してくれるのはありがたいので、次回また伺うことになっています。

実際高額な金額だと思うので、自分たちには無理だと思ってます。
ただ、それが手の届く金額まで下がればある種ラッキーかと。

ここの書き込みを見ても、結構値引きをしてくれるキャンペーンもあるみたいなので今回のキャンペーンも、それくらい値引いてくれるキャンペーンであることを、淡く期待したいと思います。

[154: 匿名]

あ はどのスレッドでも誰からも必要とされてないんだからいなくなれよ。
それか自分で新しいスレッド建てろよ

[155: 匿名さん]

>>153
次回の打ち合わせで、土地の測量をやらせてもらったら、ちゃんとしたプランも作れるよ、3Dのプランも見れるよ、見てみませんか？と言って来るよ。
ただじゃなくて、5万円がかかる。心の準備を。
個人的に、5万円でやってみる価値があると思うけど。

[156: 匿名さん]

>>155
153レスです。
そうなんですね！情報ありがとうございます。自分たちには、少し高いメーカーだと思ってますが、金額が頑張れる範囲であれば、大手の安心感はあるので、頑張ってみたいです！

[157: スレ主]

>>153
153さんはまさにこの間の自分でした。
とりあえず見てみようと思って、気づいたら自分の予算をどんどん上げていって、想像もしなかった金額で契約してしまいました･･･
自分の予算をちゃんと守ってください！

[158: 匿名さん]

金額の折り合いがつかないときは
出来る営業ならね。時間の無駄だから、次の客に行くよ。
営業も「その単価ではうちでは無理です」って言うよ

ダメな営業はいつまでも引っ張って。ドドーンこの金額です！
「安心してください。払えますから。キリッ」って、根拠も無く。

営業のウェイトでかいよね

[159: スレ主]

皆さんからアドバイスや有用な情報をいただいたので、うちの情報もちゃんと報告しないといけないと思いつつ、だいぶ遅くなってすみません・・・

うちは、50坪の建物（車庫、ルーフバルコニー込み）で、本体価格、提案工事（100万）、水道ガスエアコンなどの工事込みで、税込み4000万です。
これで坪80万になってるから、決して安くないと思います。
金額交渉は下手だったかもしれませんが、それ以上の値引きはしてもらえなかったんです。
うちの条件を飲んでもらえず、支店長決裁の金額となっているので、それ以上は無理だと言われました。

金額から言うと、600万以上の値引きがあったけど、もともと決済月キャンペーンでついてた総タイルをやめて、
その分の値引きも入ってるから、実際にたいした割引じゃないかもしれません。
この掲示板を見ると1000万ぐらい値引きしてもらった人もいますが、それはどうやってできたのか本当に教えてもらいたいです。
一回断ったら、またさらに値引きできたと書いている人もいるけど、うちは断っていないです。
正直、断ってみればよかったとちょっと後悔していますｗ
これから値引き交渉する方は、一回断ってみてもいいかもしれません。
もちろん、断ったら追いかけてこない場合の対策も必要です。

うちは住林に拘る理由は、いくつかあるけど、でも、他社に絶対にできないって言うわけでもないかもしれませんｗ
東京の狭い土地を有効に利用して、うちの希望に一番近いプランを出してくれたのは住林でした。
BF工法なので、3階建てでもでこぼこして大きい窓のついてる建物ができています。
他社の在来工法でもそれに近い間取りができるけど、やっぱり窓を小さくしたり、壁を増やしたりする必要があります。

住林の営業マンは当たり外れがあるとネットで見たけど、うちの営業担当はいい人だと思います（思いたいです）。
振り舞いは紳士で、自社の商品や建築のことにも詳しい（自分は素人で知識なさ過ぎだからそう感じてるかもしれない）、
依頼したことも全部素早くきちんと対応してくれました。

住林にした一番のデメリットはやっぱり金額が高いです。
うちはほぼ予算いっぱい（っていうか、すでに予算をあげた）使ってます。（諸費用などは計算済みです。）
前に書いた通り、うちの提案工事はまだ100万ぐらいなので、OPはほとんど入れていない状態です。
なんかしょぼりんを建てるパターンになりそうな気がします…
それを考えると、値引き交渉もっと頑張ったらよかったと思いますねｗ
でも、他の方に書いてる通り、まだ完成していないものなので、これからいくらでも調整できるから、
あんまりやり過ぎると、知らないところで帳尻合わせられるのも嫌です。
家建てるのは本当に難しいことですね･･･

以上は私からの報告です。これから住林を検討する方に少し参考になったらうれしいです。

[160: 匿名さん]

>>159
住林ならそれはあまり高くないと思う。
本体のみで坪80万円くらいだよ。
うまいこと交渉したほうなんじゃない？

このスレだとあれこれやっかみを言う人も多いけど、十分な内容だよ。

[161: 匿名さん]

スレ主さんへ
十分な値引き額だと思いますが………(^_^;)

一生住む家ですので、お金かけるべきところはかけたほうが満足いく家になりますよ。
あー、やっぱりああしておけば良かった、と感じながら生活するのはもったいないですので。
特にインテリアはある程度良いものにしましょう。
良い家が建つといいですね！

[162: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580800/
無理したけど、やって良かったこと

[163: 匿名さん]

>>160
だから、80万とか木造でありえないからさぁ。。あなた社員の方ですか？！

社員さんなら、本気で考えてるひとに対して、こうすれば金額を落とせるってフォローしなよ。
『80万は普通』って。。とことんお金を搾り取ろうとしてるみたいに見えます。
書き込みしてる人がかわいそうです。。。

[164: スレ主]

皆さんに「十分な値引き額だ」と言われると、悔しさは半減しました（笑
これからは内装などの打ち合わせに入るので、あんまり予算オーバーしないように気をつけますｗ

コスト削減のために、できるだけ施主支給したいと考えてますが、皆さんから何かアドバイスありますか？
施主支給していいものと、しないほうがいいものを教えてください！

[165: スレ主]

>>162
ありがとうございます！参考させていただきます。

[166: 匿名さん]

>>159
600万円の値引きってすごい。
住林は社員でも10％以上は値引きしませんよ。
タイル分とかほかの分もあるんだろうけど、最大限じゃないかな。

その分、内装にお金使ってあげてもいいんじゃない？
ほかの人も書いてるけど、住んでから気分が良いよ。

[167: スレ主]

補足です。
このスレを立て、値引率や値引額を聞くのはあんまり意味のないことに気づいた。（気づきが遅いｗ）
なぜなら、みんな仕様も違えば、最初提示された見積もり金額も違います。
高い見積もりを出して、それから大幅に割引する営業もいれば、最初から客の予算に合わせた見積もりを出す営業もいます。
うちはどっちかというと、後者に近いです。
なので、1000万とか、30％とかの割引と比べると、そんなにお得感がないかもしれないけど、
最初の見積もりをもう一度ちゃんと見てみると、そんなにありえない金額ではなかったかも。

やっぱり坪単価は一番参考になるかもしれない。
それでも仕様（LS30かLS15か）や建物の形（四角いか、でこぼこしてるか）の違いによって差が出てくるので、
なんとも言えないですね。あくまで参考です。

[168: 匿名さん]

>>166
社員の方ですか？なんで社員でも10％以上は値引きしないことが知ってますか？
このスレでも20％以上の値引きした人がいるけど。
仮に10％は本当の話としても、それは原価オンする前の金額から10％割引するでしょう？

[169: 購入経験者さん [男性 60代]]

会社の体質 隠蔽、嘘、決断力がない。トップダウンの為中間管理職は上を観ながら仕事をし過ぎ。
クレームは早期解決をする努力がみえない。

[170: 匿名さん]

皆さんの設計料はいくらぐらいですか？うちは100万も超えてます！
ほかのメーカーはせいぜい数十万ですが、住林なんでそんなに高いですか？？

[171: 匿名さん]

153です。
本日、プランと見積もりを見せてもらいました。素敵なプランで妻も喜んでいました。ただ、金額がやはり自分たちが出せる金額をオーバーしていました。
元々の金額からキャンペーン値引きで330万円も値引きしてもらっていたのですが。。

出してもらったプランもプレゼンも、とても素敵だったので、本当に残念で仕方ありません。。もう少し頑張って予算上げようかと思いましたが止めました。

ただ担当の方が、もう少し本部と交渉をしてくれるとのことで、来週、最後に見積もりだけ見させてもらうことにしました。

あまり期待し過ぎても、辛いので別メーカーを中心に検討していきたいと思います。。