スミリンを検討してますが、見積りは（案の定？）うちの予算を超えてしまって、これから値引き交渉をします。
契約者の皆さんはどれぐらいの値引きをしてもらいました？10%っていう情報もあるけど、それはもろもろキャンペーンを除いた現金割引きですか？今月は決算月なので、10%の現金割引を期待してますが、無理そうですか？
ご経験やアドバイスをご教示ください！
[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/
[スレ作成日時]2015-09-23 09:18:55
＼専門家に相談できる／
住友林業の割引率
| No.1 |
by あ 2015-09-23 09:45:21
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ケースバイケースでしょう。そもそも個人の交渉能力で決まる事を
ここで相談する意味が分かりません。 値引きを前提にした家作りより身の丈に合った家を作ってはどうでしょう。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
>>1
相場や事例を調査するのも交渉能力を高めるためです。交渉金額の裏付けになるから。当然皆さんの経験は参考になると思います。 もちろん自分の予算にあった家を作るつもりだけど、それで見積もりは予算を超えたら値引き交渉せずに断りますか？超える金額によるかもしれませんが。逆に予算を超えてなければ、提示された金額のままで契約しますか？ |
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| No.3 |
昨日まで打ち合わせをして、本日契約をします。
当初2700万円から、1980万円まで値引きしてもらいました。 一ヶ月の値引き幅が全部使われずにいたそうで、うちの為に全部使ってくれたそうです。 担当の方の誠実な対応と、上司の方には感謝です。 |
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| No.4 |
こんな高いとこで契約しなくっても...
ローコストハウスメーカーとそんな変わらないと思うけど... |
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| No.5 |
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| No.6 |
>>3
もう一つ教えてください。今月は総タイルキャンペーンをやってると思いますが、キャンペーンはそのまま適用されて、さらに700万も値引きされたんですか？それとも吹き付けとかにして、その分値引きしてもらたんでしょうか？ |
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| No.7 |
>>6
タイルは自分たちの好みではなかったので、一部タイルあとはモルタルのコテ仕上げにしてもらいました。 タイルの余った差額分は太陽光3キロを標準で載せてもらいます。 本当は5キロ以上載せたいので、あとの２キロは負担する予定です。 ちなみに。参考になればですが、 二階建て。床面積104.05㎡。4LDK。 建設地は千葉県です。 マイフォレスト(洋風テイストの建物)でお願いしています。 |
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| No.8 |
どんなに値引きしてもらっても工事で手を抜かれたら何の意味もない。
こんなに値引きできること自体に疑問を持たず喜ぶ日本人。平和ボケしとるわ。 住友林業もバカじゃない（少なくともあなたたちよりは賢い）からどこかで帳尻合わせますよ。 |
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| No.9 |
値引きは意味がない。10%引きは最初から111%で見積もりしてある。予算÷80万=坪数。外溝別。部材がどんどん上がっているから、早めの契約がよい。2年前に建てたが、同じ内容で建てると今では500万以上上がっているらしい。
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| No.10 |
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| No.11 |
これ、値引きしなくて家建てた人もいるわけですよね？？
同じ内容で3000万円だったり2000万円だったりするわけですか？ そんなわけ、ないですよね？ |
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| No.12 |
紹介者やコネがあっても％の値引きは1割が最高だと思う
同じ内容で3000万円だったり2000万円だったりはないでしょう、相手も商売ですよ？ 個々の考え方によると思いますが、値引きは意味がないと私も思います。 それより何かをサービスしてもらったり、仕様のグレードを検討し直して意味のあるコストダウンをする方がいいと思いますよ |
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| No.13 |
3さんのことが実話だと仮定して説明しますね。
ガセならあくまでネタとして。 104平米＝約31坪 価格があくまで本体価格のみで付帯工事なしの価格として計算します。 当初2700万円→坪87万円 値引き後1980万円→坪64万円 うわー、27％引きかあ、下がったなあ、と思うかもしれません。 でも、初めの見積もりが高すぎです。 住友林業は普通坪70万円くらいを基本にして、交渉を始めます。 坪70万円ももらえれば、まあ商売としてはもうけが出るのでしょう。 たぶん、３さんのタイプを考え、営業会議で「吹っかけてから下げ、坪70万円で決めよう」となったのでしょうね。 だからいきなり坪87万円なんて高すぎる見積もりを出してきたのでしょう。 で、無事契約してから、その後いろいろと提案工事を追加させます。 クロスや家具、照明や建具にキッチンと、なんだかんだでグレードを上げていけば、200万円くらいになりますね。 1980万円に追加で200万円、つまり2180万円。 2180万円→坪70万円。 ね、住林としては坪70万円もらえれば、十分です。 つまり、当初の営業会議で「３さん邸は坪70万円ということで進めていこう」と目論んだとおり、無事契約も取れ、目標坪単価にも到達し、顧客も大喜びで、みんな万々歳ということです。 商売はこうやって進めていくもんです。 |
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| No.14 |
>>13
標準仕様だったら、坪64でも70でも、みんな仕様は同じですね？ もし3さんはこれ以上オプションを追加しなかったら、スミリンは利益出ないですね。そのリスクを負ってやっているってことですか？ 坪70万で契約した人はオプションを入れたりすると坪75になるんじゃないですか？ |
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| No.15 |
>>14
13です。 オプションを追加しなくても、いわゆる「しょぼりん」になるだけだから大丈夫です。 下請けの業者にそのまま発注するだけなので損はしませんよ。 もともと下請けは住林価格の７掛け以下で受けていますから。 ただ、営業的にはもう少しのせてもらえると利益が増えるので、 いろいろとすすめてくるでしょうね。 たぶん３の人はＬＳ３０じゃなくて、ＬＳ１５仕様になってるんじゃないですかね。 これはちがってたらごめんなさい。 ＬＳ１５ならメンテナンスが倍近くかかりますから。 実際３の人は７のところでタイルを減らしてほとんどモルタルにしたって書いてるでしょ。 タイルは100万円以上しますから、標準のモルタルにしてもらえれば施工費も下がって住林にしてみると万々歳です。 モルタルなら10年ごとに塗り替えもしてもらえますから、メンテ代で稼げます。 差額で太陽光３ｋｗ程度ならおつりが来ますよ。 それは困るな－、やっぱり長持ちする家がいいなー、となると、ＬＳ３０対応の部材に変更となります。 そうすると、２００万円くらい、サクッと上がりますよ。 あなたの営業さんは、あなたが出せる金額をあなた以上に正確に把握していると思います。 だから、最後の最後には、きちんとあなたの納得のいく金額にしてくれますよ。 変な言い方かもしれませんが、あなたが本当に出せない金額の見積もりを出してきたら、その営業さんはあなたと契約する気がないってことです。 今の見積もりって、非常に微妙なところじゃないですか？ 出せないわけじゃないけど、もう少し安くしてほしいなあってくらいの。 だからあなたも値引きしてくれないかなって思ってるはず。 もう少しで、営業さんが絶妙の金額にしてくれるはずです。 あなたもそこで気持ちよく印鑑を押すことでしょう。 せっかくの家造り、楽しい気分で良い家を建ててくださいね！ |
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| No.16 |
もしかして、3さんは税抜き、皆さんは税込の金額を言ってますか？税金だけでも200万の違いが出るから、念のため。
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| No.17 |
契約はやめておいたほうが無難かと。
良心的な業者だとたぶんその値段でQ１住宅が建てられます。 |
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| No.18 |
>>17
なるほど、住林は良心的ではないんですね。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
とにかく絶対にすみりんで契約しないでください。
そしてどこでもいいのでそこらの工務店で相見積もりをとってみてください。 良心的な業者であればQ1住宅にして+２００万でやっと住林の値段になります。 ２００万は行かないかもしれませんが確実に良心的な業者の方が安いです。 |
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| No.21 |
3です。
おっしゃる通りLS15です。 税抜き価格です。 たくさんの書き込みをいただき大変ありがたいです。 13の方の説明に大変納得しております。 私は、営業さんの駆け引きにうまくハマったということなんでしょう。。 実際、妻から値引きしてもらいすぎて、少し申し訳ない気分と言われていたので、妥当な金額だと分かって逆に安心しました。 と、思うようにします。。。 メンテナンスの話は、将来そんなにかからないと言われていたので、その辺りは次の週末から契約してから初めての打ち合わせが始まるので、今の契約状況だとどのくらいかかるのか改めて聞いてみます。 普通に考えれば、利益を出してないと契約しないのは当然ですよね。 納得です。。。。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
>>22
良心的な業者かどうか、素人はどうやって見分けるの？ |
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| No.25 |
住林は本体価格+照明100+家具100+カーテン60+エアコン100でした。
エアコンだけは量販店で50になりました。補償も長いし。 |
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| No.26 |
住友林業ホームエンジニアリングにやってもらったほうがいいよ
大工は住林学校みたいのでてるので、住林イロハを良く知ってる 住林の出向がいる時もあるし、 協力業者工務店もいいけど、専門ではないから誰が来るかわからない |
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| No.27 |
どんな人でも、高い値段から、大幅に金額下げられるとお得に感じるんだろうな。
700万も下げられたら、高級車一台買えちゃうって思うし。 |
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| No.28 |
スレ主さんはどうなりましたかねえ？
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| No.29 | ||
| No.30 |
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| No.31 | ||
| No.32 |
>>29
やっぱり予算オーバーです、と伝えましょう。そこからが勝負です。所長が同席してるなら、まだ値下げ可能です。設計が同席してるなら部材変更でコストダウンになるかも。どっちにしてもまだ下がりますよ。 |
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| No.33 |
>>32
仮に値下げがこれ以上可能としても気密が取れない時点でやめておいたほうが無難かと。 それに住林にこだわっているということはおしゃれな家が建てたいということだと思うのです。 そうした場合間取りと外観だけおしゃれな建築事務所にして依頼して、あとは高気密高断熱の良心的な業者に依頼するというのも手です。これでも十分安いです。住林で限界まで値切ると行っても限度がありますし、そもそも各顧客ごとにそこまで価格で差別するような企業で建てる必要性はないかと。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
>>34
ある程度の気密が取れていないと換気不良を起こす可能性が出てきます。 その最低限の目安が実務者の間で共有されているC値１以下というものです。 C値測定すらしない欠陥一歩手前の住宅を買ってしまう前にこういった家もあるんですよという話です。 それに住林で建てたいという目的なら大概の人はおしゃれな木造かと。そうなるとこういう選択肢もあるんですよという話です。今時無意味なブランドに拘って安心を買うなどというバカな消費者はいないでしょうし。 |
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| No.36 |
ちょっと場違い、って言われてるのにレスしてる時点で、、、。
土曜日の早朝から掲示板に張り付いてご苦労なことです。 |
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| No.37 |
>>35
あさんって一条の営業さん？ 一条もいいメーカーだと思うけど、住林とコンセプトが違う。消費者は人それぞれ重視してるものが違うので、肉食べたい人に魚がおいしいと勧めてもしょうがないじゃない？他人に勝手な価値観を押し付けないでください。 そして、ほかのメーカーを選ぶ人をバカっていうのもやめてほしい。他のメーカーを中傷するようなメーカーこそイメージが悪くなるから。他社の悪口をするメーカーには絶対依頼したくない。自分たちの良さで勝負してください。 |
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| No.39 |
>>38ああ、鬱陶しい。スレ違いもいいところ
電化製品は限界まで値切るべきだが 家なんて人件費の塊の物に値切っても良い家は建たない 良い工務店は明細が明瞭で工務店側の利益を明示して 値引きは一切しないところ。 そういう工務店は経営が安定しているし腕も良いよ。 |
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| No.40 |
>>39
すれ違いではないでしょうよ。住林は最低限の性能を満たしていないからやめたらという話なんですから。 >>良い工務店は明細が明瞭で工務店側の利益を明示して >>値引きは一切しないところ。 >>そういう工務店は経営が安定しているし腕も良いよ。 それを見抜くのって素人には無理ですよね。 まともなインスペクターさんが参謀にいるなら別ですが。 |
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| No.41 |
>>38
じゃあ、良心的かつ気密性のいいメーカーってどこですか？ |
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| No.42 |
39さんのおっしゃっている事はある意味正しいと思います。
>電化製品は限界まで値切るべきだが >家なんて人件費の塊の物に値切っても良い家は建たない 電化製品は完成している商品を買うので、設計変更や仕様変更などできません。対して注文住宅は、注文を受けてから作るのですから業者はいか様にでもコストと利益を調整出来てしまいます。要するに、無理に値切れば値切った分だけ何かを削られる可能性が高いという事になる。 一生に一度かもしれない大きな買い物ですから、あれもこれもと夢は大きくなりがちですが、背伸びをせずに予算に余裕をもった無理をしない家造りが無難だと私は考えています。 |
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| No.43 |
横レス失礼。
そもそも注文住宅建てるのに数百万も値引きするって、なんでそんないい加減な見積りが出てくるんだ？ ８さんも書いているように疑問に思わないのはどうかしてるんじゃないか。 |
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| No.44 |
>>41
ないですね。ハウスメーカーでは。素人には良い業者を見抜くのは無理と言いましたが、結構参考になるサイトを忘れていました。 http://www.koyokenchiku.co.jp/former/36manen_koji_mitumorisyo.htm 光洋一級建築士事務所というところなんですが、粗利益１３％という驚愕の利益率で家を作っているところです。 ここまで安くとは言わないですが、上記の材料費代はおおまかな目安になると思います。参考にしてください。 もっともここにかかってくる人件費等は地方によって違ってくるので注意が必要ですが。 それでも粗利益２０％を超えることはまずないかと。 これプラスまともなインスペクターを参謀につければ完璧です。インスペクターの基準に関しては http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10860/を参考にしてください。 |
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| No.45 |
スレッド名：住友林業の割引率
を理解していない人がいるね 本題は、住友林業で 最初の金額提示から最終金額幾らになったか教えて頂戴でしょ。 なのに気密性が悪いからスミリンやめたらってホントスレ違い。 |
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| No.47 |
ダメだこりゃ、空気読めないの？
スレ主置いてけぼりで、スレが変な方向に行ってしまった… |
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| No.56 |
本気で契約する気があるなら、3000万から300万くらいは引く準備があると言われたが、元が高すぎなので次の打ち合わせ断りました。
3.5寸柱で頼りなかったし・・ 坪35万のローコストでも4寸柱でヒノキ土台でした。 |
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| No.57 |
住友は、3.5寸柱にBF。4寸柱のローコスト会社は、柱の数、耐力壁、基礎の仕様などはどうでしょうか。
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| No.58 |
住林の評判スレに似て来ちゃいましたね。あちらに書いてはどうですか。
3.5寸3.5寸やたら聞きますけど、等級３も長期も申請してクリアできてるのに やたらそこだけ拘るってそんなに心配性なんでしょうか？ |
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| No.59 |
40坪、総額41百万、35～36百万まで値引きすると言われました。ざっくりした設計、仕様で値引きの話しばかりされ、今後詰めてく中で膨らんでくのが心配だったのでやめました。それとZEHには消極的だったので。
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| No.60 |
>>59
5万円の調査費を払えば、ちゃんとした設計ができるよ。 |
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| No.61 |
私は営業の人から、決算なので、300万円下げるので、翌日の午前中のできるだけ早い時間に返答くださいと言われ、断ると、また数日後、さらに200万円下げると言われました。
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| No.62 |
300万だったり、500万だったり、700万だったり、
決算だったり、キャンペーンだったり、値引き枠が余ってたり、 何が本当なのか。。。。 同じ設備仕様で、同じ金額で契約することは無いということなのでしょうか。。 2500万の人がいたり、2550万の人がいたり。2200万の人もいるのでしょうか。。 となると、とにかく強欲に値引きしろって言える人が得ですよね。。 自分は、値引きをしてと、あまり言うのを気が引けてしまうので。。 |
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| No.63 |
>>62
自分の時は ・相見積もりをしている ・決算期 この２つをちらつかせて７００万くらいの値引きでしたね。しかしそれでも粗利益率２０％以下の優良業者より３００万は高い。 気が引ける云々の前に人によってそこまで差別する企業でわざわざ契約する必要はないですよ。 |
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| No.64 |
元々客の予算に合わせたぼったくり見積り。
値引き議論しても意味ない。 うちは述床60、高いから他社にすると言ったら1000万以上下がった。 元々がとりすぎ。 |
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| No.65 |
大手は相手のふところ見て見積もり作ってくるからね。
ミサワが一番極端だけど。 |
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| No.66 |
結局ね、注文住宅建てようってときに総額の見積りを前にして割引率がどうのこうのって話になること自体がおかしいんだよ。
地元の工務店なら、いい加減な見積りで吹っかけるって悪い評判が広がって信用を落とすことになるんで端数はともかく大幅な値引きをすることはないはず。 最初から誠実に積算して見積りを出してくるなら５００万とか７００万とかの大幅な値引きなんてできるわけがない。 |
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| No.67 |
自分は社員の知り合いに頼んだからか最初から1円単位の見積と相応の値引きがあったのでそれ以上はがっつかないでいたら、ちょこちょこ設計士さんが交渉値引きやら色々と付けてくれたので満足しております。
ちなみにBF。 |
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| No.68 |
スレ主さんはどうなったかな？
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| No.69 |
割引率があること自体がおかしいってことに気がついてもう出てこれないんじゃない？
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| No.70 |
スレ主はうまくはめられて、たいした割引もないのに、契約しちゃいました･･･ｗ
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| No.71 |
このスレ読んで、契約はないでしょ！？
本当にスレ主？ |
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| No.72 |
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| No.73 |
どこのHMだって、見積なんてメーカー希望価格なんだからいくらになるかわからんでしょ
どの業種も顧客に対し見積して、値引きの決裁権や時期、地域によって違うんだから 一概に割引率なんてわかんでしょ 最初から○○万円しかない！って言えばいいんだよ。 値引きできないなら交渉決裂で他社へ行けばいいんだから |
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| No.74 |
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| No.75 |
>>73
最初から本当のﾌﾄｺﾛ具合を見せたら打ち合わせさせてくれないでしょ みんな予算より多く言っておいて後からの値引きに期待するんですよ。 値引きが渋ければ間取り図持って安いところに行けばいいだけ。仕様書だってありますし、大手のプランなら法にのっとって土地に最適な間取り図作ってくれますし。 |
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| No.76 |
初級的な質問で申し訳ない。
皆さんの言ってる坪単価は、本体工事だけの単価、本体＋提案工事の単価、本体＋提案工事＋インテリアの単価のどっちでしょうか？ |
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| No.77 |
レス3の者です。
久しぶりに、覗いたら、大変な盛り上がりですね。。 打ち合わせの経過を報告します。 本日まで、打ち合わせ2回行いました。 アフターサービスが心配なので、LS30に変更したいと行ったら、追加がかかるし、15で全然問題無いと言われました。 理由はスミリンは15年経っても、連絡をすれば、契約した人を突き放したりしないから安心？だそうです。 あと、やはり、追加設備の提案をしてきました。 特にキッチン。今の価格にプラス13万のものです。 一応勧められた追加を全て入れた金額が、先日出されて、今1980万円が2155万円となっています。 正直、払えなくは無いので、迷っています。 追加に対してのサービスは無いか、確認したら、追加に対しては、サービスしていないので、取りやめる以外選択はできないと言われました。。 あと、、する気はありませんが、念のための確認で、担当の方に解約の件をそれとなく聞いてみたら。 解約をした方の話はあまりないので現実的ではない、もし解約となると解約金で500万かかると言われました。 万一があっても、解約は出来なさそうです。。 |
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| No.78 |
解約で500万ですか・・・
そんな会社怖くて契約できませんね・・ |
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| No.79 |
>>77
休憩中に見に来たら大変なことになってますね。 http://www.ie-kensa.com/ カノムの長井さんか http://www.kensa-firm.com/ 岩山健一さんに どちらかに一度電話相談してみてください。交渉次第できちんと取り返せる可能性がありますし、裁判の事例でも全額返金とはいかないまでもほとんどが返ってきた事例がヘーベルハウスだかの例であります。とにかくまずは電話してみてください。 両方とも遠いならどちらかの協力企業でもいいかもしれません。 |
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| No.80 |
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
ありました。これですね。旭化成のやつは。とにかくそのまま契約というのは避けたほうがいいかと。 |
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| No.81 |
>>79
3です。あ さん。 心配してくださり、ありがとうございます。 まだ、というか解約はしていないので500万円は払ってません。 むしろ、解約するための500万はさすがに出せません。 よって、解約はできないです。。。 ただ、私としては、スミリンの担当さんには、よくしていただいてますから、 解約することは今の所考えていません。。 (このスレは妻には見せられませんが。) 万一、スミリンの対応に不満があっても、500万も払ってまで、解約したほうがよいと思えない限り、できないですね。。 もう、契約を、してしまったので、できる限り契約をしてよかったと思える打ち合わせと、建物の完成を期待したいですね。 |
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| No.82 |
>>81
解約云々は別にしてもそのことに関して電話してみてください。無料ですので絶対に損にはなりませんし。 |
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| No.83 |
契約しちゃったんですか？？？！
解約を申し出ると500万もとられるハウスメーカーと！！！ |
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| No.84 |
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| No.85 |
レス3のものです。
初めに書き込みをした時点が、うちが契約をした日です。 今は契約後に打ち合わせをしているところです。 仮契約というものが、あるんですか？ 私たちは、契約しないと詳細の打ち合わせができないと言われましたが？ |
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| No.86 |
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| No.87 |
実際は仮契約などというものは存在しません
簡単に解約できそうな雰囲気を醸し出すために「仮契約しましょう。」と言う事がありますが、それは本契約です。 |
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| No.88 |
ほとんど詐欺じゃないですか。
契約書の内容をよく読んでみる必要がありそうですね。 とくに解約と違約金の項を。 本当に500万なら仕方ありませんがそうでなければ弁護士に依頼してでも解約したほうがいいかもしれませんよ。 |
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| No.89 |
＞No.81
(このスレは妻には見せられませんが。) 担当は見てると思いますよ。 解除500万とか特定できそうな情報もありますし、 相手がここを見てどう思うかわかりませんが、上手く事が運べばいいですね |
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| No.90 |
3さんへ
31坪で、坪68万円ですか？ それって住林だとかなりおトクのような・・・ 坪数が少なければ少ないほど割高になるのが当たり前ですから、普通なら坪75万円くらいには最低でもなるはず。 その値段でブルーになるって、不思議です。 うちは提案工事入れたら40坪で坪79万円でした。LS30とはいえ、そのくらいにはなる人も多いですよ。 仕上がりは本当に満足が行きます。 私は住林で良かったと思ってますよ。 |
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| No.91 |
うちは坪81万円。他社営業の書き込みにまんまと乗せられてブルー入ってる3がかわいそうだわ。あんまり追い込むなよ。
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| No.92 |
レス3のものです。
みなさんの書き込みについて、うまく理解することができないのですが。。 仮契約というものは、無いということですか？ 詐欺というのは、仮契約せずに契約をしてしまったことですか？ あと、約款には、解約には契約書に総請負額1.5％、営業経費、かかった実費を賠償と書いてあります。 既に払った手付金が300万ですから、これと約款に書かれてる違約金を、足すと500万以上になります。。 (恐らく、もっとかかるとも思いますので、500万は少なく言われた気がしています。。) 手付も、解約するときは返せないと言われていたので仕方ないと思います。 (友人も分譲マンションを解約するときは、手付を放棄して解約してました。) なので、契約通りといえば契約通りになります。。 |
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| No.93 |
90と91
あなた方こそ、住友林業の営業ではないでしょうか？ 79万とか81万とか、鉄骨メーカーの金額ですよ？ 木造でありえないですよね？ 一般の方が誤認しますので、そのような極端な書き込みはやめた方がよいと思います。 |
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| No.94 |
＞＞９３
http://www.polaris-hs.jp/house_make/sumirin.html http://xn--pqqrhr9henq3m4n3a93c.com/ http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-31.php 上記サイトからそんなに逸脱してないのでそんなもんかと。 ただ>>90以降のお施主さんには悪いのですが、坪６５万でも高すぎます。 http://www.koyokenchiku.co.jp/former/36manen_koji_mitumorisyo.htm またまたNPOいい家ネットの光洋一級建築士事務所にご登場いただきますが、良心的な業者だと高めに見積もっても粗利益２０％です。これを高性能住宅坪36.7万にかけるとだいたい坪46万くらいです。 多少の誤差があれ500万近くの差があります。 |
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| No.95 |
>>94
住友林業って高いんですね。。 知りませんでした。。 けど、、 坪40万と坪80万って、倍違いますよね？ 30坪の建物のとき、1200万の差が発生しますけど。。 土地が2000万だったとしますよ？ かたや、合計3200万円。 住林は、合計4400万円。 3年後の将来、諸事情で売りに出して、1200万の差って、付けられるものなのか？無理でしょ？ だって木造ですよ？ やはり80万はおかしいですよ。 |
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| No.96 |
81万円で建てた方は、値引きしなかったの？
もし。値引き700万してもらったとしたら坪73万くらいか。。 それでも高いけど。 ただ、そう考えると700〜1000万の値引きって全然出来ちゃいそうですね。 坪81万の人は、少し可哀想ですけど。 |
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| No.97 |
>>95
おかしいと言ってもこれが世の真実です。複数の業界人がデータがそう言ってるんですから。 要は皆割引なんてせずに家買っちゃってるってことでしょう。 なんとも可哀想といえばいいのか勉強不足の自業自得といえばいいのか。 まぁ業者が軒並み糞なのを考えると可哀想といえばいいのかな。 |
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| No.98 | ||
| No.99 |
ところで、あ さんはどこで建てたんですか？さぞかしいいところだと思うのでぜひ教えてください。
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| No.100 |
>>99
・どの程度の粗利益率をとっているかをホームページで自己申告 ・実際に最終段階まで値切った住林の額から同じ仕様で500万は安い ・初めてやった気密施工でC値0.7を記録 ・仮契約なし。家完成後一括払いOKの超安定経営 こんな感じですね。もちろんホームインスペクターの５０～７０万のフル検査もつけますが良い業者かと思います。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
>>100
つまり、あ さんは光洋一級建築士事務所の営業でこのスレに来てるんですね？ご苦労様です。今月は何軒くらい契約を取れましたか？決算月だから大変ですね。多少はこのスレを見た人から問い合わせはありましたか？ 光洋一級建築士事務所のお話をしたければ、どうぞスレをお建てください。 ここは住友林業の割引率についてですので……… |
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| No.103 |
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| No.104 |
>>101
文句いうなら、 日本住宅新聞じゃなく、この会社だな。 http://ierule.com/footer/company.html ちなみに、スミリンお抱えの業者で、有名。 鉄骨メーカーより坪単価高く表記するのは逆効果だな。明らかにスミリンと組んでるのが見え見え。 こんな怪しげサイトをわざお見せびらかすのは、スミリンを落とし入れるとしか思えない。 やめましょう。スミリンはいい会社ですよ。 |
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| No.105 |
>>102
誰がいつそんなこと言ったんですかね。光洋一級建築士事務所は材料費がどの程度かというのを目安にして欲しくて出しただけです。 |
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| No.106 |
あ の勧める建築士事務所のＨＰを見てきたけど、すごいね。
収納が全くなくて納戸だけがやたら広い総二階の家。 そりゃあ坪単価も40万円切るよね。 ローコストの基本だもの。 もちろんあの建築士事務所の家じゃないって言いたいんだろうけど、推して知るべしだよ。 少し前の住林スレがローコスト営業で荒れてたけど、結局一緒。 いくら気密が良くても、ああいう家は好みじゃありません。 残念！ |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>77
3さん 打ち合わせの経過も詳しく共有いただき、ありがとうございました。 やはり契約後はどんどん上がっていきますね･･･正直、怖い！ でも、解約は500万かかるなんてありえないと思います。私の営業に言われたのは、解約金は契約金額の1.5%+諸経費です。（契約書にも書いてます） もちろん打ち合わせが進んでいるうちに、諸経費が上がっていくけど、現段階では図面でもなんでも作ってもらっていないので、そんなにかからないはずですよ。 せいぜい100万だと思います。（100万でも安くないけどｗ） |
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| No.110 |
すこし本題に戻りますが、支店長の決済した金額は最終金額ですか？もうそれ以上、割引できないですか？
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| No.111 |
坪79や坪81は税込金額ですか？
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| No.112 |
>>77 （=3）さん
いまさらですが、3さんの31坪1980万って本体価格だけ？提案工事は一切入っていない？しかも税抜き？ もしそうであれば、その営業に気をつけたほうがいいよ！ 27％割引して、やっと通常のラインになったね。 |
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| No.113 |
提案ですが、皆さんは坪単価を書く時に、本体価格のみなのか、提案工事やインテリアも入ってるか、税抜きか税込みかも書いてくださいね。
数千万単位なので、税金だけでも数百万の違いが出ますね。坪75万の税抜きと坪80万の税込みは結局同じだから、そこまで書かないとあんまり参考にならないと思います。 |
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| No.114 |
>77
そもそも、値引率がいくらが妥当ですかという質問が、そもそも概算時に出て、それから契約をし、それで詳細を決めていくのがおかしいと思います。 なぜそんな事がおかしいかと言えば、概算で契約して詳細をそれから決めていくと、契約内容はこれですから変更したら+〇〇万円ですと言われ、あれよあれよであっという間に数百万円増えます。 ここが一番おかしくないですか。 簡単な例で車買うときに、まず契約をしてからスペックを決めますか。 普通は詳細のスペックと取り付けるものを決めてそれで見積もりを取る。 他社と比較するなら、同スペック程度の他社の金額をもって値引き交渉するのではないのですか。で、普通その後契約するので、普通増えないのではないでしょうか。 つまり家の場合もまず契約をしてするのではなく、詳細のスペック(構造材の規格・断熱材の種類や厚さ・屋根材・外壁・床材の種類・内壁の材質や工法・窓の大きや材質・キッチンの規格・お風呂の規格・洗面台の規格・トイレの規格・靴箱の規格・棚等の設置位置の指定・収納の規格・エアコンの規格・エコキュートの規格・太陽光の規格)を決めてから見積もりを取らないと何の意味もありません。 それを決めてから、他社と比較し値引き交渉なら意味があります。 つまり契約後、変更で増える要因が少ないからです。 契約前にいくら値引きしてもらっても、その後契約したらあなたの契約内容はこの規格ですと言われ、スペックを上げるたびにものすごい額の請求ってどう思いますのか。 つまり値引きしてもらったって事は単に、もともとぼったくり価格だった及び指定していなかった部分のスペックを単に下げられただけの事であり、何の得にもなっていません。 ただ単にあなたの支払えそうな額で契約し(あなたが口にした本当の予定額の8～9割程度)、その後支払える本当の額の目一杯までオプションで増やして吸い取れるだけ吸い取る計画です。 もし建物本体の話しかしていなかったらこれ大変。後から後から出てくる諸経費。 建築申請費用は○○万円 登記に○○万円 水道加入に○○万円 上下水道設置に○○万円 電気の引き込みに○○万円 上記は家の大きさによるけど、通常150～300万 外構費用に○○万円 それと最後の大物 忘れがちなローン費用 特につなぎ融資ね。 身ぐるみ剝がされないことを切に願います。 |
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| No.115 |
>>109
スレ主さんは結局9月末では契約しなかったの？ |
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| No.116 |
>>114
御意。 もっと言うなら、そもそも注文住宅を建てようというときに見積りを前にして値引き交渉が行われること自体がおかしいんじゃないかと思います。 地場工務店なら金額面も含めて細部に至るまで何回も打ち合わせた上で最終見積りが出ますから、契約時に端数はともかく値引き交渉などというものはあり得ないのが普通だと思います。 それが大手のハウスメーカーでは当然のように施主側も何の疑念も抱かずに平然と行われているのは不思議としか言いようがありません。 それと、諸経費については気がつかない施主もあるやに聞いていますので、良い指摘ですね。 |
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| No.117 |
>>109
スレ主様 レス3です。 確かに担当の方に解約の件は聞きましたので、まちがい無いです。 スレ主さんの言う通り、 約款には総請負額1.5％＋諸経費(営業経費、かかった実費のことだそうです。)を賠償と言われました。 ※作成した2冊の請負契約書に貼った印紙代の合計2万円は返してくれる(差し引く)そうです。 既に払った手付金が300万ですから、これと約款に書かれてる違約金を、足すと500万以上になります。 よって、私の担当の方は、500万以上のところを、500万と少なく言ってくれたのだと思います。と言っても、大金ですけどね。。 >>112さん 1,980万円は税抜きの本体金額です。 提案工事には、一部タイルと太陽光3キロ入れてもらってます。 >>114さん その通りで、言う通りかもしれません。 ただ、外壁はモルタルこて仕上げや、床材の種類、もちろんエコキュートも370Lのものを入れてもらっています。 なるべくなら、担当の営業を最後まで信用したいと思います。 こちらの書き込みは大変参考にさせていただいてますし、本当にありがたいと感じてます。 ただ、もう少し担当営業の方と店長さんの善意で値引いてくれたと思い、打ち合わせをしていきたいと思います。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>>117
3さんはやさしい方ですね･･･ なんで手付金300万も払いました？自分は100万でしたよ。手付金も営業担当によって勝手に変わるもんですか？？ 本当に何を信じていいか分からなくなってきました。営業の言ってることすべて疑うようになりそう･･･ 同じ時期に家を建てるので、これからも情報交換できたらと思います。 お互いに頑張りましょう！ |
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| No.120 |
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| No.121 |
昨日、住林を断ったら、「相手の会社に払った契約時金の200万を肩代わりして、相手の見積もりより100万円安い見積もりにするから、契約してください。」
と、言われました。。 ちなみに相手は三井不動産です。 もはや、図面も何も関係ないのですね。。 |
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| No.122 |
>117
よく言われている、典型的な囲い込みの手法です。 契約だけ先行し、そこに契約解除のことも書いておき、とても契約解除が出来ない状況に追い込みます。このやり方は住友林業に限りません。 契約書は、お互いにこの金額で建てますという約束を互いにしたものが契約書です。 もうこれ以降は契約に記載されている箇所の値引きはあり得ません。つまりこれからは住友林業が、後出しで出してくるスペックが契約内容です。 今後詳細を聞いて、変更要望する箇所は住友林業の言い値です。それが気に入らなければ、契約解除の項目に乗っ取り違約金を出して契約解除しかありません。 住友林業からしたら、工事して儲けるか、契約解除で儲けるかだけの違いです。 甘い言葉で一生に一度の事ですから、後で後悔されないようにってグレードアップを言ってきます。後はあなたのローン額を、借りられる額で変更契約をするのが最終目的です。 ここで気をつけないといけない事は、借りられる額と、支払える額は違うということです。 借りられる額…銀行で借りられるMAX額です。これはあなた夫婦が死ぬ思いで働き、倹約をして何とか支払えれるであろう額です。これは銀行が取れると踏んだ額で、あなたの家庭がどうなろうと知ったことではない額です。俗に言う支払額は年収の2.5～3.5割が限界で、総額は人によっては年収の7倍程度まで借りられるようです。 支払える額…これは今の家計から算出した額であり、各個人が自分で出した額です。まともな計画では年収の2割以内、年齢から何年がローン年数として適切なのかを考えたら、支払える額は自ずと算出されます。ただしこれは、各個人の家庭環境・年収額、計画に入れていない収入(具体的には奥さんの年収をどの程度当てにしているかとか、株や不動産収入等)とかもあるので、単純に年収の何割とは言えず個人で算出する以外ありません。 >ただ、外壁はモルタルこて仕上げや、床材の種類、もちろんエコキュートも370Lのものを入れてもらっています。 モルタルは、塗装によって単価・維持管理費が変わってきます。塗り替えで10年に100万以上差が出ます。 エコキュートは、フルオートとセミオート、COPによって金額が違います。 家づくりの基本は資金計画の適切な算出が基本です。家を建てて幸せな笑顔を得れるかはこれが全てです。あなたがしっかりすることが、家族の笑顔につながります。 間違っても『借りられる額』で変更契約しないで下さい。 |
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| No.123 |
住設もろくに決まってないのにとにかく値引きをエサに契約先行の営業方法。
これをおかしいと思わないってのがどうかしてる。 向こうはプロこっちは素人なんだから、ちょっとでも乗り気になった時点でもう勝負はついたも同然。 これからの人は「契約」ということについて冷静に良く考えてみることだな。 |
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| No.124 |
みなさんのこれまでの書き込みを見てると、住友林業って本体のみの坪単価55〜56万ということですね。もしかすると、もっと安いかも。。。
>>104 この方の言う通り、このサイトの住友林業の紹介は常軌を逸してますね。。 こういうのは誇大広告にならないところが注文住宅は恐ろしい。。 |
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| No.125 | ||
| No.126 |
というかスレ主はこれだけ住林の問題点（気密云々は除いて）が上がってるのになんで住林にこだわるのですか？
住林にしかできないことが正直思い浮かばないのですが。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
>>126
惑わされたっていうか、自分にもよく分からなかった･･･ |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>129
いやかばってないんだけど。最初っから住林なんてやめろって言ってるじゃない。 |
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| No.131 |
価格重視の人やスペック重視の人は、工務店や他のメーカーが良いと思います。
自分は価格重視でもスペック重視でもありませんでした。 以下、自分の体験談です。 （もちろん住林の営業ではありません。こういう掲示板だとネガティブな意見が多いので、ポジティブな意見として） 初めは地元工務店３軒で話を聞いていましたが、なんとなく合いませんでした。 無垢の床と柱、漆喰、高気密……悪くはないのですが、なんというか、野暮ったいんです。 しかも間取りが非常に使いづらそう。 家ってこんなもんかなあ、と思っていました。 ある日住友林業の展示場を訪問。 あの雰囲気に、一気に惹きつけられました。 後日設計さんも同席して初めての打ち合わせ。 我々の要望を、こちらの予想する以上の間取りで実現してくれたんです。 これにはびっくり。 そしてインテリアコーディネーターさんとの打ち合わせ。 自分たちでもインテリアの希望は持っていましたが、 ＩＣさんの提案は想像以上。 一つ一つが洗練されていて、内装はもちろん、家具についての知識も豊富。 ついに着工。 生産担当さんが厳しい人で、業者さんも「○○さんだと手が抜けないよ」と苦笑いするくらいでした。 私たちにとっては力強い限り。 下請け業者さんたちも、仕事が丁寧なのはもちろん、挨拶、態度、自分たちへの説明も丁寧でした。 できる限り見に行っていましたが、一つたりとも変な業者さんがいませんでした。 実家が地元工務店で建てたときは、荒くれ者集団みたいな感じだったので、意外な点でした。 できあがった家に住んでみると、やっぱり住友林業で建てて良かったと思います。 とにかくこの雰囲気、すばらしいんです。 もう建てて２年になりますが、いまだに毎日リビングでにやけてしまいます。 アフターも安心で、何かあってもすぐ手直しに来てくれます。 やっぱり住友林業でよかったと思います。 初めにも書きましたが、価格重視の人や、スペック重視の人はそれを得意とする会社にお願いするのが良いと思います。 うちは住友林業でとても満足しています。 |
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| No.132 |
>>132
野暮ったいなら設計だけ設計事務所に頼めばいいんだよ。 設計だけやってくれる事務所なんてごまんとある。 数十万高く付いても設計事務所だからハウスメーカーに劣る設計なんてまずないだろうし、差額が数百万あることを考えるとこっちのほうが断然いいと思う。 |
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| No.133 | ||
| No.134 |
あ はどうしてそんなに必死なの？
131は一つの意見として読めば良いと思うけど。 普段の生活でも、自分と考えが合わない人にそうやって敵意むき出しで接してるのかな。 あ がそうやって必死になれば必死になるほど、読んでる人はドン引きだよ。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
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| No.137 |
あ さんの言うことの反対をすれば、良い家が建ちますよ。
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| No.138 |
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| No.139 |
>>137
で根拠はなんですか。 |
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| No.140 |
131さんは満足してるって書いてるのに、どうしてあ氏はそれがわからないんだろうね。
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| No.141 |
>>135
人それぞれ価値観や好みが違うから、 むりやり押し付けなくていいでしょう？言いたいことはみんな分かってるけど、それでもローコストじゃなくてスミリンを選びたい人がいるのは、その人の理由があるから。 意見を言うのは自由だけど自分だけは正解が分かってるような言い方をやめた方がいいかも。ネームバリューほしいからスミリンを選んでも全然いいし。あ さんには300万でエルメスのカバンを買う人の考え方が分からないでしょう？あ さんにはデパートのバーゲンで3000円のカバンがコスパがいいでしょうけど、みんなはそう思ってるわけじゃないよ。家のことも同じ。 |
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| No.142 |
>>141
例えがおかしい。消耗品と家を比べられても。 それとエルメスを買っても社会的にコストはかからないけど 住林レベルの断熱の家だと光熱費垂れ流しか保険料上乗せのどっちかになる。 迷惑だから頼むからやめろって話。ことは個人の問題じゃない。 排ガス規定満たしてない違反車を買うなっていうレベル。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
>>142
そちこそ例えが可笑しい。スミリンの家は国の定めてる基準を満たしてるけど？どこが違法なの？あさん基準を満たしてないだけで、違法建築にならないよ。本当に違法だったら住林を訴えたら？住林を倒せば、誰も住林で建てないから、頑張って！ |
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| No.145 |
>>144
そもそも欠陥住宅裁判と一緒で国の基準がトチ狂ってるんだからどうしようもない。 世界中で気密の義務化に逆行してるのは日本だけだし。 断熱基準はほぼおなじ気候のフランスの半分以下のクソ性能が義務化基準。 窓に至っては中国の基準以下。これじゃ訴えったってどうにもならんから困ってるのよ。 それで問題ないならいいけどあの韓国よりも家の中のヒートショックで死ぬ人間ばっかなんだからどうしようもない。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
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| No.148 |
>>146
だから俺の独りよがりじゃない。何度言ったらわかるんだ。EUは２０１９年にQ値０．８、C値０．３の家が義務化される。 カナダでは古くからR-２０００住宅が義務化されてる。温暖だからで済む問題じゃないから言ってるの。 日本とほぼ同じ気候のフランスがパッシブハウス義務化になる意味を少しは考えてくれ。 頭が悪すぎて話にならない。 |
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| No.150 |
http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2403.html
いいかげん理解して欲しいのでドイツ・スイス・日本の基準を比べた記事をあげとく。 消費エネルギーで比べてるから暑いとか寒いとか関係ない。日本の基準が糞すぎる。 |
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| No.151 |
131さんのように参考になるかはわかりませんが…。
知人紹介で住林で契約しました。 一択は不安もあったので地元工務店２件にも間取り・プラン出しをお願いしました。 要望の伝え方は同じだったのに、住林が一番いい間取り・プランを出してきました。 価格に関しては紹介割引があったので安かったのもあります。 契約してから価格が上がることはなく、むしろいらないものを削ったりしたので金額は下がりました。 先に要望はほとんど伝えていたので、それらを契約前の概算見積にすでに入れてくれてました。 ざっくりですが、最終的に延床30・建物外構インテリア税金込み、LS30、2000万前後でした。 お時間があり、強いこだわりがある方は工務店を沢山回られるのもありですよね。 私は時間もそう取れませんでしたし、紹介してくれた営業さん・チームは相性が良く打ち合わせもスムーズで、 住林提案の部材・内容で十分と思ったので契約しました。 |
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| No.152 |
http://www.ahomez.net/2014/06/06/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%96%...
新建ハウジングの元記事は見つからなかったがEUパッシブハウス義務化の記事。 |
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| No.153 |
昨日、初めて住友林業の展示場に行きました。
営業の方はとても物腰柔らかい方で、丁寧に説明してくれました。 内容としては、 「国内の林業の第１シェアを誇るメーカーだからこその材料の質の高さ」 「住友林業は木造軸組のメーカーの最高級ブランドである」 「今まで建てたかた、これから建てる方に失礼の無い品質を提供する」 以上のことから、決して金額は安く無い。むしろ高額であると説明されました。 確かに、展示場はとても豪華で、今まで契約したほとんどの人が、展示場と同等のものを建ててるとのことでした。 あまりにも、かけ離れた感じでしたので、もっと安いメーカーさんを見に行こうと思ったのですが、 「現在キャンペーン中なので、もしかしたら希望額に合わせられるかもしれませんよ？ 他と比較もできるし、とりあえず次回プランと金額見てみませんか？」 と、言われました。 ま、確かに参考までにプランと金額をタダで出してくれるのはありがたいので、次回また伺うことになっています。 実際高額な金額だと思うので、自分たちには無理だと思ってます。 ただ、それが手の届く金額まで下がればある種ラッキーかと。 ここの書き込みを見ても、結構値引きをしてくれるキャンペーンもあるみたいなので今回のキャンペーンも、それくらい値引いてくれるキャンペーンであることを、淡く期待したいと思います。 |
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| No.154 |
あ はどのスレッドでも誰からも必要とされてないんだからいなくなれよ。
それか自分で新しいスレッド建てろよ |
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| No.155 |
>>153
次回の打ち合わせで、土地の測量をやらせてもらったら、ちゃんとしたプランも作れるよ、3Dのプランも見れるよ、見てみませんか？と言って来るよ。 ただじゃなくて、5万円がかかる。心の準備を。 個人的に、5万円でやってみる価値があると思うけど。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
>>153
153さんはまさにこの間の自分でした。 とりあえず見てみようと思って、気づいたら自分の予算をどんどん上げていって、想像もしなかった金額で契約してしまいました･･･ 自分の予算をちゃんと守ってください！ |
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| No.158 |
金額の折り合いがつかないときは
出来る営業ならね。時間の無駄だから、次の客に行くよ。 営業も「その単価ではうちでは無理です」って言うよ ダメな営業はいつまでも引っ張って。ドドーンこの金額です！ 「安心してください。払えますから。キリッ」って、根拠も無く。 営業のウェイトでかいよね |
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| No.159 |
皆さんからアドバイスや有用な情報をいただいたので、うちの情報もちゃんと報告しないといけないと思いつつ、だいぶ遅くなってすみません・・・
うちは、50坪の建物（車庫、ルーフバルコニー込み）で、本体価格、提案工事（100万）、水道ガスエアコンなどの工事込みで、税込み4000万です。 これで坪80万になってるから、決して安くないと思います。 金額交渉は下手だったかもしれませんが、それ以上の値引きはしてもらえなかったんです。 うちの条件を飲んでもらえず、支店長決裁の金額となっているので、それ以上は無理だと言われました。 金額から言うと、600万以上の値引きがあったけど、もともと決済月キャンペーンでついてた総タイルをやめて、 その分の値引きも入ってるから、実際にたいした割引じゃないかもしれません。 この掲示板を見ると1000万ぐらい値引きしてもらった人もいますが、それはどうやってできたのか本当に教えてもらいたいです。 一回断ったら、またさらに値引きできたと書いている人もいるけど、うちは断っていないです。 正直、断ってみればよかったとちょっと後悔していますｗ これから値引き交渉する方は、一回断ってみてもいいかもしれません。 もちろん、断ったら追いかけてこない場合の対策も必要です。 うちは住林に拘る理由は、いくつかあるけど、でも、他社に絶対にできないって言うわけでもないかもしれませんｗ 東京の狭い土地を有効に利用して、うちの希望に一番近いプランを出してくれたのは住林でした。 BF工法なので、3階建てでもでこぼこして大きい窓のついてる建物ができています。 他社の在来工法でもそれに近い間取りができるけど、やっぱり窓を小さくしたり、壁を増やしたりする必要があります。 住林の営業マンは当たり外れがあるとネットで見たけど、うちの営業担当はいい人だと思います（思いたいです）。 振り舞いは紳士で、自社の商品や建築のことにも詳しい（自分は素人で知識なさ過ぎだからそう感じてるかもしれない）、 依頼したことも全部素早くきちんと対応してくれました。 住林にした一番のデメリットはやっぱり金額が高いです。 うちはほぼ予算いっぱい（っていうか、すでに予算をあげた）使ってます。（諸費用などは計算済みです。） 前に書いた通り、うちの提案工事はまだ100万ぐらいなので、OPはほとんど入れていない状態です。 なんかしょぼりんを建てるパターンになりそうな気がします… それを考えると、値引き交渉もっと頑張ったらよかったと思いますねｗ でも、他の方に書いてる通り、まだ完成していないものなので、これからいくらでも調整できるから、 あんまりやり過ぎると、知らないところで帳尻合わせられるのも嫌です。 家建てるのは本当に難しいことですね･･･ 以上は私からの報告です。これから住林を検討する方に少し参考になったらうれしいです。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
スレ主さんへ
十分な値引き額だと思いますが………(^_^;) 一生住む家ですので、お金かけるべきところはかけたほうが満足いく家になりますよ。 あー、やっぱりああしておけば良かった、と感じながら生活するのはもったいないですので。 特にインテリアはある程度良いものにしましょう。 良い家が建つといいですね！ |
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| No.162 |
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580800/
無理したけど、やって良かったこと |
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| No.163 |
>>160
だから、80万とか木造でありえないからさぁ。。あなた社員の方ですか？！ 社員さんなら、本気で考えてるひとに対して、こうすれば金額を落とせるってフォローしなよ。 『80万は普通』って。。とことんお金を搾り取ろうとしてるみたいに見えます。 書き込みしてる人がかわいそうです。。。 |
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| No.164 |
皆さんに「十分な値引き額だ」と言われると、悔しさは半減しました（笑
これからは内装などの打ち合わせに入るので、あんまり予算オーバーしないように気をつけますｗ コスト削減のために、できるだけ施主支給したいと考えてますが、皆さんから何かアドバイスありますか？ 施主支給していいものと、しないほうがいいものを教えてください！ |
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| No.165 |
>>162
ありがとうございます！参考させていただきます。 |
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| No.166 |
>>159
600万円の値引きってすごい。 住林は社員でも10％以上は値引きしませんよ。 タイル分とかほかの分もあるんだろうけど、最大限じゃないかな。 その分、内装にお金使ってあげてもいいんじゃない？ ほかの人も書いてるけど、住んでから気分が良いよ。 |
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| No.167 |
補足です。
このスレを立て、値引率や値引額を聞くのはあんまり意味のないことに気づいた。（気づきが遅いｗ） なぜなら、みんな仕様も違えば、最初提示された見積もり金額も違います。 高い見積もりを出して、それから大幅に割引する営業もいれば、最初から客の予算に合わせた見積もりを出す営業もいます。 うちはどっちかというと、後者に近いです。 なので、1000万とか、30％とかの割引と比べると、そんなにお得感がないかもしれないけど、 最初の見積もりをもう一度ちゃんと見てみると、そんなにありえない金額ではなかったかも。 やっぱり坪単価は一番参考になるかもしれない。 それでも仕様（LS30かLS15か）や建物の形（四角いか、でこぼこしてるか）の違いによって差が出てくるので、 なんとも言えないですね。あくまで参考です。 |
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| No.168 |
>>166
社員の方ですか？なんで社員でも10％以上は値引きしないことが知ってますか？ このスレでも20％以上の値引きした人がいるけど。 仮に10％は本当の話としても、それは原価オンする前の金額から10％割引するでしょう？ |
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| No.169 |
会社の体質 隠蔽、嘘、決断力がない。トップダウンの為中間管理職は上を観ながら仕事をし過ぎ。
クレームは早期解決をする努力がみえない。 |
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| No.170 |
皆さんの設計料はいくらぐらいですか？うちは100万も超えてます！
ほかのメーカーはせいぜい数十万ですが、住林なんでそんなに高いですか？？ |
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| No.171 |
153です。
本日、プランと見積もりを見せてもらいました。素敵なプランで妻も喜んでいました。ただ、金額がやはり自分たちが出せる金額をオーバーしていました。 元々の金額からキャンペーン値引きで330万円も値引きしてもらっていたのですが。。 出してもらったプランもプレゼンも、とても素敵だったので、本当に残念で仕方ありません。。もう少し頑張って予算上げようかと思いましたが止めました。 ただ担当の方が、もう少し本部と交渉をしてくれるとのことで、来週、最後に見積もりだけ見させてもらうことにしました。 あまり期待し過ぎても、辛いので別メーカーを中心に検討していきたいと思います。。 |
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| No.172 |
何か足したら、金額すぐあがるけど、ついてるものを減らしても、金額あんまり変わらないと感じてるのは私だけですか？
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| No.173 | ||
| No.174 |
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| No.175 |
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| No.176 |
>>173
ありがとうございます！ うちはまだ最終金額が分かりません･･･ これから打ち合わせするので、内装OPや設備のアップグレードでどんどんあがりそうですねｗ本当に怖いです（泣 173さんは提案工事いくらぐらいだったでしょうか？参考として教えていただけますと助かります！ |
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| No.177 |
横レスで申し訳ないけど、
一生のことだから、やたらと目先の小金をけちらない方がいいこともあるよ。 うちは賃貸で使っていたタンスなどはすべて処分し、 据え付けの収納のチェスターフィットなどをリビングやクローゼットなどに配置しました。 市価で買うよりずいぶん割高だったとはいえ、今暮らしてみて便利さを満喫しています。 もちろんローンは増えたけど、それを超えてあまりある便利さです。 インテリアとの統一感もとれ、見た目も抜群です。 今ある家具を持ち込んでも良いけど、 ならばmm単位で設計を詰め、ぴたりと収まるようにしましょ。 このスレにこういうことを書き込むと、すぐに営業だとか無駄だとかいう人もいるけど、 うちはやって良かったと思っています。 |
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| No.178 |
174です。
提案工事130 インテリア工事190 でした。 |
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| No.179 |
173です。
174と書き間違えました。 提案工事130 インテリア工事190 でした。 |
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| No.180 |
契約後のインテリアは営業は勧めてきませんでしたよ。
猫も杓子もカリモクでカリモクが嫌だと言う人は自分でカンディハウス等に行けば良いですよね。 そんな自分は坪58万くらいでした。オプションは、ほぼ無しのしょぼりんです…。 吊り押し入れ、床の間ありの和室がオプションではないですが追加料金がかかるところでしょうか。 坪80万って、ちょっと土地の安いところや、親から受け継いだ土地に建てる方からすれば、たいしてお金をかけた訳じゃないですよね？ |
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| No.181 |
坪数が小さいと坪単価が上がるし、坪数が大きいと下がる。
自分の住みたい家をイメージして予算を提示して、できるか確認すればいいと思います。 割引などあまり意味がありませんね。(建売なら別) 外溝も結構な値段がかかりますね。 |
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| No.182 |
171です！
本日、住友林業の担当の方から連絡がありました。 もしかすると、いい金額を提示してもらえるかもしれません。 ただ、その場合、大きさはほぼ変わらないそうですが、間取りが少しだけ変わると言われました。 次の週末か、平日の夜で時間が取れそうな時に再度伺うことになりました。 また、報告します！ |
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| No.183 |
>>177
アドバイスありがとうございました。 うちもクローゼットのチェスターフィットを考えてますが、ほかにもいろいろありますので、 採用するかどうかは最終の金額しだいですね･･･＞＜ 市販のものは安いだろうけど、サイズちょうどのものを探すのが大変ですね。 入居された方の経験は貴重なので、ほかにも「こうしてよかった」というのがあれば、ぜひ教えてください！ |
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| No.184 |
>>179
具体的な金額をご教示いただき、ありがとうございました。 うちは各部屋に収納をつけただけで、提案工事が100万を超えてますｗ インテリアも100万ぐらいを見積もってますが、やっぱり足りないかな･･･ しかも、坪80万にインテリアと外構工事が入っていないです。 結局、坪90万に行っちゃいそうですね。泣･･･ |
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| No.185 |
>>182
いいご報告を待っております！頑張ってください！ |
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| No.186 |
179です。
提案工事の内訳 370から460のエコキュートの差額 壁紙特注の差額 シャッター手動から電動の差額 洗面グレードアップ インテリアは 家具、照明、カーテンです。 トータルは(提案工事込で税込(5%))坪80でした。 今だと部材も上がっているし消費税も8%だから同じ内容では無理ですな。 久々に営業が来て同じ内容では500万高ぐらいですかねと言われました。 つまり坪90という事ですね。 |
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| No.187 |
レス3です。
みなさま、ご無沙汰しております。 打ち合わせを経て、次回週末が最終打ち合わせとなりました。 色々と追加になりまして、最終の金額が2578万円です。 このスレッドを初めから見ている方は、契約時に2700万円から1980万円まで下げて貰ったのに、結局元値と変わらないじゃないか？ 結局、営業の口車に乗ってしまったのか。 と思われるかもしれません。 確かに、実際私たちだけでは、払えないお金なので一部両親からの援助ももらう予定です。 また、解約部分のお話についても、私たちが騙されてると書いていた内容もありました。そのあと、色々調べたところ、確かに。と思う部分も多くありました。 無知ゆえに、上手く乗せられ、騙されてしまった部分が多くあったことも事実です。 また、契約後の打ち合わせ。こちらも、みなさんが書いてる通り、恐らく常套句なのでしょう。どんどん追加になり、冒頭で申し上げた通り、ほぼ元の金額になってしまいました。 ただ、私たちは後悔はしていません。 色々と思う部分もありますが、営業の方に良くしてもらったのも事実です。 正直、この人になら騙されてよかったと思ってます。 最終の打ち合わせが終われば、次回はインテリアの打ち合わせになります。 その後、着工です。 こういう、やり方に疑問を持ったりするかもしれませんが、それが住友林業さんです。その部分をチャラにする、いい営業がいます。(私たちは詐欺とかにあいやすい人種かもしれませんが（笑）) これから家を建てる方は、迷うことでしょう。 たくさん値引いてもらって、そこから追加が重んでいく。 それも、自分たちが選んで追加してますからね。 長くなりましたが、最後に。 営業さんに存分に振り回され、駆け引きに振り回されてください。 きっと、良い家に、打ち合わせになるはずです。 |
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| No.188 |
割引って、提案のサービスは含まない？
うちは値段が下がらない最終段階で風呂等設備や床材のランクアップ（提案）をしてもらいましたよ。 人に見られるところ、床材や壁紙、外壁等をランクアップするのもいいんでは？ 提案して、値引いて今の価格になったと思えばいいんではないでしょうか。 例えば10万値引くより、10万オプション付けた方が双方お得感があるかと思います。 ここらは車を買う感じと似てますよね。 ま、予算もあるでしょうが… |
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| No.189 |
179です。よかったですね。
インテリアの打合せは 照明、カーテン、家具と続きます。 カーテンの打合せは嫁さんと嫁さんの母親がいきまして、 非常に高いカーテンを選んできてしまいました。 冗談半分でコーディネーターに安いカーテンしまって、 高いカーテンばかり吊るしたろうと お礼の電話を入れました。 目安は坪×1万らしいです。 家具はカリモクを提案されると思います。高いですがとてもすわり心地はよいです。 |
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| No.190 |
ひとつ疑問なのですが、何故皆さんはインテリアをわざわざ住林で購入されるのでしょうか？独自商品ならいざ知らず、全部大手の型番だけ変えた商品をものすごく高いお金を払って購入するメリットは何かあるのでしょうか？
埋込のLEDなら判りますが。 |
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| No.191 |
カリモクってそんなにイイですか？
良くも悪くも無難ですが… みんなカリモクなんですよね… カーテンは中途半端に金かけるなら、ケユカで充分な気がしなくもないです。 |
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| No.192 |
>>190
マジレスすると、住林を通すほうが安いからです。 ご存知かと思いますが、ニトリなどで扱っている家具と違い、こういった家具は値引きしません。 ところが住林ほかミサワやダイワなど大手ＨＭでも共同開催するインテリアフェアだと10〜20%くらい特別値引きがあるんです。 |
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| No.193 |
カーテンで盛り上がってるみたいですね。
うちはカーテンに拘らないので、安いところに注文する予定です。 その場合、カーテンレールだけは住林につけてもらえばいいですね？ カーテンレールの取り付け工事はいくらぐらいですか？ ＞＞189さん 坪1万というのは、カーテンレールの取り付け工事込みですか？それでも工事は別費用ですか？ |
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| No.194 |
>>187
3さん、お久しぶりです！ 3さんその後どうなってるんだろうと気になったので、レスを見たら安心しました。 楽しんで進んでるみたいで、本当によかったです。悔いのない家を建てるのは何よりです。 3さんは本当に心の広い方ですね。仮に騙されても、結果がよければそれはそれでいいと思えるのは、尊敬します。 私みたいに、値引き交渉もっと頑張ればもっと安くなったはずだと無駄に振り返り反省する人は、本当に不幸ですね。 これからも、時々進展をお知らせくださいね！ |
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| No.195 |
189です。
レール、取りつけ込の値段ですな。 素材によっては坪×2万します。 １階の払い出し窓には全てシャッターを付けたので、ここはレースカーテンのみです。 自分で取りつけもできるでしょうが、採寸からオーダー取付・・・大変ですよ。 192さんが言うとおり、カリモクは８掛けです。 シンプルな作りに見えるが自己主張が強い家具ともいえます。椅子のすわり心地はほんとにいいですよ。 最後に外溝が待ってますね。これぞピンキリなので、植栽や芝張は自分でした方が安くていいと思います。シンボルツリー１本3-5万円なんて言われますから。ネットで５００円の若い木を植えりゃ３年もすると立派になりますので。 |
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| No.196 |
>>194
スレ主様。 3です。 元よりこのスレを開始して頂いて、私の家づくりに対する気持ちの、後押し励みになったことは事実です。 よって、スレ主さんには感謝しています。本当にありがとうございます。 レス >>187 に書いた通り、皆さんにも良い家を満足して建てて貰いたいです。 このスレッドを見る人によっては、賛否あると思いますが、 家づくりは楽しむことが重要だと思います。 大幅値引き、駆け引き、追加追加で金額アップ、約款の偽り等など、事実なのかも知れませんが、今の私たちにはどうでもよくなっています。 前にも書きましたが、これから検討する方は存分に住友林業さんに良い意味で振り回されて騙されて欲しいです。 |
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| No.197 |
カーテンについてですが、１０窓まで手間賃３万（＋取り付け費？）・レール代と言われました
曖昧ですみません、うちはレールから自分でやるつもりで話半分に聞いてたので… あと、照明に関しては住林でも高いですよ。ネットで同じものが半額くらいであったりする場合もあります ただ、ブラケットなど壁に埋め込み式のものの場合、保証の面からそれだけはお願いしました |
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| No.198 |
契約以降は値引きはなくなります。
でも、ご存知の方も多いと思いますが、契約段階で値引きを「出精値引き」による○万円ではなく、「%」の割合値引きにしておくと、その値引き率は契約後に追加した提案工事などにも適用されます。 契約前の人は営業さんに掛け合ってみる価値はありますよ。 ほとんどの人はやんわりと断られますけどね。 |
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| No.199 |
>>195
いつも丁寧にお返事いただき、ありがとうございます。 レールの取り付け込みだったら、坪1万ぐらいするだろうと思います。 うちは、カーテンは住林に頼む予定はないけど、内装の統一感を考えると、レールの取り付けをお願いしようかなと思います。 今後の打ち合わせで検討します。 カリモク家具は初めて聞いたけど（無知でスミマセン）、やっぱり皆さんは住林を通してカリモクを買ってますか？ 11月に住林主催のインテリアフェアがありますが、企業リストを見たら、カリモク以外にもいろんなメーカーがあります。 ほかのメーカーのものと比べて、カリモクのいいところはなんでしょうか？ほかの家具も基本8掛けですか？ ベッドやマットレスは、なんとなくFranceBedかなと思いますが、皆さんはお勧めのものがありますか？ 外構も住林に頼んだら高いだろうと思うので、地元の安い業者を探そうかなと考えています。 |
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| No.200 |
>>196
3さん、そう言って頂けますと、本当にうれしいです。 3さんはこのスレを返事くださった後に、いろんなコメントを受けてしまい、気分を損ねる書き込みもあったと思います。 こういうふうにポジティブに読み取っていただいて、本当にありがとうございます。 私自身も3さんをはじめ、いろんな方から情報やアドバイスをいただいて、皆さんに感謝してます。 これからも皆さんの情報共有の場になったらいいなと思いますので、 今後とも宜しくお願いします！ |
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