23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その42）

[住まいに詳しい人]

リーマンショックから1年経ち、日本経済はふたたびデフレの悪夢に襲われています　
新築供給は年間４万戸水準まで減少、市場の縮小は止まりません
　
今後のマンション価格は、希少価値の高まりから上昇するのか？
顧客の購買力低下に合わせて価格調整へ向かうのか？
　
皆様の忌憚のないご意見をお待ちしております
　
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53579/all

[652: 匿名さん]

今さら
抽選のからくりなんてバレバレなのに。

姑息な業界。

[653: 匿名さん]

>>650
＞不動産神話はとっくに崩壊してるし、マンションは不動産ではないことを知るべき。

郊外の駅からも遠い戸建ての方が、都心部のマンションより資産価値があるとでも？

[655: 匿名さん]

>>652
どういうカラクリ？
三井とか野村もやってるの？

[656: 匿名さん]

>>652
公開の抽選会で「100％狙った人に当てさせる」ってできるの？
確率を上げさせる、ってんなら知ってるけど。
三流マンション販売会社ならともかく、大手はコンプラ上、「100％」は無理なんじゃね？

[657: 匿名さん]

よく言われているのは「下からではなく蓋の裏にくっついているやつを取ってくださいね」

[658: 匿名さん]

>>657
それ、格安の三流マンションじゃなくて！？
>>651の物件でもそうなのかね？

[659: 匿名さん]

大手だろうとカタカナ新興だろうと、トリックに変わりはないよ。

情報弱者多過ぎ！

[660: 匿名さん]

マンション販売のウソ
http://asyura.net/mansyonnouso.htm

売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[661: 匿名さん]

そりゃあ、現金でと宣言した方が優先されっでしょ。

[662: 匿名さん]

あらら！
よりによってマズいリンク貼られたね。苦笑

[663: 匿名さん]

都心でババ抱えてる即席凍死家なんて、修繕一時金きたら失禁すんだろな。

[664: 匿名さん]

苦笑おじさんお久しぶりー
まだ抽選ネタ引っ張って苦笑してんだｗ

[665: 匿名さん]

不動産業界としては、坪単価が安い台東区、墨田区、江東区を都心部に入れてしまうのは非常にマズイです。
逆説的ではありますが、坪単価が高いところを都心部と称して、正当性与えています。
ですから、業界としてはその３区を外してもらわないと困ります。
同じ範疇（製品）の中に高い物と安い物が混在してしまうと、価格レベルが安い方に引きずられるからです。

[666: 匿名さん]

>>665
いやいや、不動産業界に関係がない消費者の自分もそこは都心に入れないからw
不動産業界に洗脳されてもいないよ。

[667: 匿名さん]

東京都都市整備局の都市づくり政策で定めた新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針では、都心部範囲として都心および都心周辺部と定義されています。
残念ながらこの中には、飯田橋から神田、浜町、月島、豊洲、東雲、日の出、田町、麻布一番、六本木、赤坂見附といったエリアが含まれます。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/index.html
都心部範囲図(都心、都心周辺部)(図2-6)参照

[668: 匿名さん]

>>666
洗脳されていることは洗脳された本人は気がつきません。
オウム事件・・怖いですねｗ

一般消費者を洗脳して高く売ることはどの業界でも当たり前に行われています。
不動産業界だけじゃないので、何ら恥じることはないですよ。

しかし、洗脳はいずれ解けます。
たぶん今がその時期なんでしょうね。

[669: 匿名さん]

それなら、安い台東区、墨田区、江東区の賃貸に住んでりゃいいじゃない。
別に、都心のマンションなんて買わなくて。
地域によっていろいろといわれるのは、同じような住民層が同じようなところに住んでいると言うことでしょ。
その環境が合うのなら、何区に住んでも快適だよ。
背伸びしてセレブな住民層のところに住む必要はないけど、価値観の違う近隣と付き合うのもたいへんだと思うよ。

[670: 匿名さん]

>>669
大人だね

[671: 匿名さん]

>>669


そのとおり、どこに住んでも好き好き。
都心じゃないのに都心と言い張り、思い込むその態度が痛々しい。

[672: 匿名さん]

>>665
地方の人には「台東、墨田、江東は都心なんだよ」と言っても通用するかもね。
でも都内の人に言ったら「クスッ」ってされるかも。

[673: 匿名さん]

台東、墨田いいじゃない。
昔の江戸情緒が残っているところ。
自分たちをセレブとか思いこんでる人たちには縁のないエリアでしょうけどね。

[674: 匿名さん]

都心部じゃないと必死に言い張り、
思い込むその態度が痛々しい。

がんばれよ業者諸君。

[675: 匿名さん]

都心部＝高坪単価＝セレブと必死に言い張り、思い込むその態度もまた痛々しい。
高値販売、がんばれよ業者諸君。

[676: 匿名さん]

ちょっ。
墨田、江東、台東に住んでる人で「ウチは都心だよ」なんて思ってる人なんて実際いる？
いたら手を挙げて。
いないと思うけど。

[678: 匿名さん]

それにしても面白いくらい必死で否定するね(笑)

[679: 匿名さん]

台東区には浅草があるし墨田区には両国がある。
昔の江戸の中心地だ。

[680: 匿名さん]

>>679
そりゃ高値販売最後のよりどころが都心部なんだから、
これに台東区、墨田区、江東区を入れてもらったら怒るわな。

[681: 匿名さん]

江東区を叩くのは、江東区暴落予想のpdfが売れなくて困ってる大先生なのでは？
近頃はpdfの宣伝に必死のご様子だし

[682: 匿名さん]

「下町サイコー！」じゃダメなの？
なぜそんなに台東、江東、墨田を都心にしたいの？

[683: 匿名さん]

身分が高い人が住むとこが都心？
ついに珍説まで登場(笑)

[684: 匿名さん]

>>682
都心部（都心とその周辺）は、下町（低地部分）と山の手（台地部分）で構成されています。

都心はいわゆるオフィス街及び官庁街の部分で、その多くは低地部分です。

頭の整理はできましたでしょうか？

[685: 匿名さん]

いわゆる都心は、千代田区、中央区、港区のそれぞれ一部が寄せ集まって構成されています。
都心を取り囲むように副都心があります。

[686: 匿名さん]

>>681
23区板でこれだけあったぞｗ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43314/res/843
> No.843 by 物件比較中さん 2009-12-12 23:37
> 榊レポート、読みました。
> この物件に関しては、仕様等の批判ではなく、
> 価格が高いという内容だったと思います。

> 過去、この物件のモデルルームを見学しましたが、
> 外観を含めて個人的には良い物件だと思いました。

> 東陽町では、今までの中でも高額物件なんでしょうが、
> 人の価値観はそれぞれですよね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43390/res/780
> No.780 by ビギナーさん 2009-12-13 00:53
> いいえ、残りは２０戸以上とのこと。
> 榊のレポートでの値引は必至と書いてあった。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49245/res/1073
> No.1073 by ビギナーさん 2009-12-13 02:29
> シンボルって８５０戸もあるのでしょ。
> 榊のレポートによれば、来年の後半は値崩れして
> 大値引セールが始まるみたいなこと
> 書いてあったみたいだけど、本当かしら？

[687: 匿名さん]

>>684
それと、江東、墨田、台東は都心じゃないってことと関係ある？

[688: 匿名さん]

>>687
江東、墨田、台東は都心部ではあるが、都心では無い。

[689: 匿名さん]

まぁ、どこが都心だとか、郊外かはともかく、いずれにしろ自然とニーズが地域ごとの坪単価の傾向として反映されてるわけね。

[690: 匿名さん]

都としての定義 [編集]

東京都が1997年に出した「区部中心部整備指針」では、千代田区・中央区の、皇居から東方～南方のエリアを都心としている。都心はさらに、おおよそ山手線を境に、内側の「更新都心」と外側の「再編都心」に分けられる。

さらに、都心の周辺は「都心周辺部」とされる。都心周辺部は都心には含まれないが、都心と都心周辺部をあわせて「都心部」と呼ぶ。

更新都心
「政治、行政、経済の中枢機能の集積や都市基盤など既にあるストックを活かし、国際社会に対して我が国を代表する地区として、個別建て替え等に応じた積極的な機能更新を図っていく区域」
大手町地区、丸の内地区、有楽町地区、内幸町地区、霞が関・永田町地区
再編都心
「既存の業務商業機能等の集積を活かしつつ、更新都心とともに、一体的に機能を発揮させるため、都市基盤の整備、街区の再編を図っていく区域」
日本橋地区、八重洲・京橋地区、銀座地区、新橋地区
都心周辺部
御茶ノ水、神田、湊、築地、勝どき、晴海、赤坂、六本木、田町、芝浦 など

都心部のさらに外側には、「都心近接居住推進地域」が、副都心の手前まで広がっている。なお、皇居は都心・都心周辺部・都心近接居住推進地域のいずれにも含まれない。




wikiヨリ。
都心の定義は住宅地ではなく企業の業務の中心という位置づけのようです。
湾岸部（勝どき、芝浦のみ）は都心周辺部に含まれてる。
このあたりは入れたくない派からしてもギリ許容範囲では？

自分の所有場所は大崎副都心部なので都心とは程遠いですがね。

[691: 匿名さん]

東京都による都心部の定義は>>667にあるとおり。

[692: 匿名さん]

えっと
667では都心部もっと狭いんですが、、、
埋立地は都心周辺部になってますよ。

都心の定義を考えれば新興住宅地は都心部には入れませんよ。
ま、都心部を見るとどっち派でも関係ないくらい業務部なので
もうこの議論はいいんじゃないですか？

[693: 匿名さん]

いつも思うんですが、家計が不安定な時ほど不動産は買いやすい。
ちょっと収入が安定すれば、価格は高い。
ある意味、今購入できる人がうらやましい。
長年購入を考えて買えない自分が腹が立つ。
絶対、今がお買い得！
自分はまた同じ繰り返し、収入は激減状態でまた機会を逃す。
知らぬ間に小生も４７歳になってしまった。
最近は、違う心配が渦を巻く。
子供の教育費負担が大きい、これさえなかったら十分買えると思う。
年齢も気になり始めた。購入してもいくつまでにローンを払い終える
のかと思う。
自分は一生、自分の家は持てないなあとつくづく思う。
もう後は、老後生きている限り家賃を支払っていける社会を
作ってほしい。

[694: 匿名さん]

都心部は都心および都心周辺部。
よく読もう。

[695: 匿名さん]

>>693さん
頑張って

[696: 匿名さん]

逆に言えば、
都心部は都心とは限らない。

[697: 匿名さん]

>696
都心と都心部をごっちゃにしてるの？アンタ＊＊でしょ

[698: 匿名さん]

>697
ゴッチャにしてないから書いてるのに、
ゴッチャにしてるのはアンタ！

[699: 匿名さん]

＞＞６９３
あなたの考えはずっと甘いからでですよ。
政治頼みの考えはやめましょう。
だったら、子供にたくさん教育費かけて、一流の子供にすること。
そして、老後は子供に養ってもらえばいいのではありませんか。
否定するのは凡人の考え、自分の老後を考え、子供に投資するのも
ひとつの考えではないでしょうか。
大事に育てた分、子供は面倒みてくれるかも知れませんよ。
老後に家賃払えなくなったら、それが安心の新しい考え方です。
「子供よ。一流になれ！」ですよ。

[700: 匿名さん]

699さんの、693さんが甘いのには同感だけど、
子供なんて頼りになりませんよ。
姉夫婦は子供に投資したけど、ムダ金になってます。

[701: 匿名さん]

都心部に台東区、墨田区、江東区が入るってことで結論出たようですね。
まあ、一般的、常識的にはそうなるよな。
一部の業者には不都合だろうが。

[702: 匿名さん]

子供には伴侶が着くしね。
核家族化だしね。
まー、政治も子供もアテにはならんね。

[703: 匿名さん]

>>701
良かったねw

[704: 匿名さん]

今の子供はスネっｶｼﾞﾘばかりなんでしょ…

期待なんて(笑)
使えないよ…教育費になんて！

中国に出稼ぎにいかせれば鍛えられるだろうが…親が甘くてそれも無理だから(笑)

親が甘いから!?

[705: 匿名さん]

地方から来たような人は
距離とかで城東の新興住宅地に住む人が多い。
特にファミリー層で人数が多い分予算的にそのあたりに収まりがち。
埋立地方面はさらに外国人も結構いる。

もともと住んでる人は
距離とか地図上の自称だけでなく
文化度とか環境のほうを気にする。
そう場所にある物件と湾岸部巨大団地地域のMRに行くと
やっぱ客層がちがうなーと思う。
なんか一生懸命自分お車がでかい、エスカレードなんでとか
でかい声で言ってるような人が多いのよ。

品川のあの格安タワーも
今いろいろ住民の質でもめてるみたいだし
ここに住みたいと思うのはどういう人なのか？
てのは大事な観点であると思う。

[706: 匿名さん]

そんなに城東買われると困るのかなあw

[707: 匿名さん]

いや、むしろ
住民の住み分けができるから
どんどんあそこがいい人は住んでほしい。

デベとしては人口減るし
これから先のなさそうな城東地区は
今のうちに商売終わらせたいだろうし
むしろ早く売りたいんじゃないかな。

ここで城東けなしてるのは
純粋に田舎ものを馬鹿にする意識と同じと思うけど。

[708: 匿名さん]

>>705
首都圏で少子化が進んで、
より多くの人材を地方から求めるしか無く、若い層の上京率は高くなっています。
この不況で落ちていますが、基本トレンドは変わらないでしょう。
一方、もともと住んでる人は 両親の持家があって、基本的には家を購入しなくてもすむ人が増えています。
需要はこんな感じです。

[709: 匿名さん]

705によると城東に住むのはこんな人が多いそうだ。
・地方から来た人が多くて、予算に余裕がない
・外国人が多いことや、文化度や環境を気にしない
・車がでかいことを大声で自慢するくらい住民の質が低く揉める

地方や外国人を卑下する選民意識が強いんだね。差別主義者かな。

[710: 匿名さん]

都心部マンションが扱えない業者は淘汰されるね(笑)

[711: 匿名さん]

>>距離とか地図上の自称だけでなく
>>文化度とか環境のほうを気にする。

鎌倉周辺ですかｗ　

引退後は東京には住まないから。将来、田舎に隠居して、月の数週間は
現在のタワマンに上京します、信頼できる主治医が東京に居ますので。
昔と異なり地方からの移動が便利になりましたね、マンションから空港、東京駅も近いし。

[712: 匿名さん]

>>709
選民意識は俺も強いよ。
アジア系外国人だとかヤンキーみたいなのが徘徊する確率が高そうな地域のマンションは絶対買いたくない。

[713: 匿名さん]

アジアと交流が深まるとますます内陸部は厳しくなるな。
やっぱり都心部だな。

[714: 匿名さん]

都心業者必死すぎると逆効果だぜw

[715: 匿名さん]

小沢さんが外国人参政権を次期国会で法案提出だね。
となると、やはりエリアを選ばざるを得ない。
在日外国人の多いエリアは住みたくない、と思う人も多いだろう。
地価にもそれが反映されてくると思うよ。

都心の、昔、武家屋敷で栄えていたようなエリアはお勧め。
治安もいいし。

[716: 匿名さん]

>>660のリンク読んで業者のセコい手口にドン引き！

[717: 匿名さん]

>>715
まったく同意。
>>714
都心万歳主義の俺は業者じゃないよ。
見えない業者と闘って乙。

[718: 匿名さん]

ここに載ってるような場所にも、、、やっぱり住みたくないなぁ、自分は。
http://www.tanken.com/hinminkutu.html

[719: 匿名さん]

>>715
都心部では、治安は中央区、文京区、江東区がいいよ。
中央区は除く繁華街だけど。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm

[720: 匿名さん]

江東区ね((爆))
お笑い草!!

[721: 匿名さん]

>>718
都市化が進んで当時の市外、現在の豊島区、新宿区、板橋区、墨田区に移ったとありますが、
池袋と新宿の治安が悪いのはその影響ですか？

[722: 匿名さん]

江東区、、、それだけはナイ

[723: 匿名さん]

新宿はコリアン
池袋はチャイニーズ＋埼玉

[724: 匿名さん]

豊島区、新宿区はどのあたりですか？

[725: 匿名さん]

文京区の物件探してると営業さんに「豊島区アドレスになっちゃうんですけど」「豊島区アドレスなんですけどいいですよ」「風俗近いんですけどモノはいいです」と薦められることがしばしば。

[726: 匿名さん]

旧東京市（１５区）はこれです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%...
ここより外だから、もろに新宿、池袋が入るよ。

[727: 匿名さん]

江東区？都心部？

だれがわざわざそんなとこ・・・
上場企業の本社は文京区や大田区よりずっと少ないところだろ。
都心の機能にはきわめてどうでもいいところじゃない。

[728: 匿名さん]

すいません、>>701みたいなヤンチャがいるもんで。

[729: 匿名さん]

旧東京市か、かっこいいな。憧れるな。
なんとなく文化の香りがする。

[730: 匿名さん]

江東区は、エリアを慎重に選ばないと危険だよ。
土地柄とかをちゃんと調べたほうがよい。
豊洲の向こう側とかもアレだし・・・・。

[731: 匿名さん]

江東区内陸なら悪くない。

[732: 匿名さん]

>>731
具体的な地名は？亀戸？

[733: 匿名さん]

確かに東陽町あたりなら、まだアリか。

[734: 匿名さん]

亀戸辺りなら、適当に便利、適当に落ち着いてていいかも。
錦糸町裏手界隈も嫌いじゃない。

[735: 匿名さん]

江東区って結構、殺人のイメージあるんだけど、これ先入観かな？
星島、漫画家、ファミレス、、、etc

[736: 匿名さん]

嫌いな人も結構いるよ。
やはりあの雰囲気は・・・・。

[737: 匿名さん]

S氏を叩くコメントがつくと、物凄い勢いで城東叩きが続くね～。
>>681>>686は図星だったのかな？

[738: 匿名さん]

時代に背を向ける。

衰退していく業界に見られる
典型的なパターンです。

[739: 匿名さん]

そうですね。
いつまでも、さかりの過ぎた埋立地にしがみついてても
時代からおいていかれるだけですね。

[740: 匿名さん]

離陸する埋め立て地と離陸できない埋め立て地に分かれると思います。
デベロッパ主導の開発が一段落したあとが勝負ですね。
埋め立て地は土地がでかいので、大規模資本が入らないとどうにもならない
のが弱点です。ベンチャーや時代を牽引するセンスがある人たちによる
文化というのが生まれにくいですからね。

成功したパターン、無難なものだけが大資本により投下されるだけです。
大企業のドーピングが続きそうな街かどうかを見極める必要があると考えます。

たぶん豊洲はこのまま行けます。東雲は団地化、有明は五分五分。
中央区、港区、品川区の湾岸は正直想像つかない。都心に近いのが取り柄ですが

[741: 匿名さん]

>このまま行けます。

自分が買ったから、ってのが根拠っぽい・・・w

[742: 匿名さん]

>>740
このままいかれると。
その分他の衰退が早まります。具体的に言うと近郊および郊外です。
利害が反する人が多いから、当然ネガの数は多くなります。

地方から上京した人はしがらみも無いですから、
自由に選んで動いてください。
業者も結局は需要者の流れにフォローします。

[743: 匿名さん]

わかりやすく言うと・・・

レインボーから内側は港湾としての経済価値が低いのよ・・大型船着けないから。

橋の高さ計算間違ったのがそもそもの始まり。

だからマンションくらいしか作れない。

そういうやっつけ仕事だから中途半端なの。

コンセプトもなにも、本来の使い方できずに失敗の穴埋めでしかない。

せめて市場作れればと思ったけど、これも失敗。

[744: 匿名さん]

話題のS氏REPORTの逆張り行動起こせば、上手くマンション購入出来る事を
マンコミュから学習しました。

[745: 匿名さん]

山手線内を探す人間と埋立地内を探す人間では人種が異なるんだね

[746: 匿名さん]

昔からだよ…(笑)

そんなこと常識!!

[747: 匿名さん]

山手線内側は不滅!!

[748: 匿名さん]

都心上げ上げ念仏祭だねw

[749: 匿名さん]

もう事実として山手線内の値段はシッカリしてるでしょ

[750: 匿名さん]

榊某氏関連の書き込みが終了したら、今度は山崎某氏関連かｗ

不動産業界の・・寄◎虫達よ・・まともな仕事したらどうですか？
デベ達より性質が悪いよ。

[751: 匿名さん]

千葉、埼玉、神奈川でﾏﾝｼｮﾝ買い換え始まってるから、お客さんは、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ都内に入ってくる、タイミング見て買い入れてくるから値下がらないんだ。

特に山手線内は強気だ(笑)