住友林業の家は暖かいですか？

[購入検討中さん]

全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！

[381: 匿名さん]

そうか、木造組を応援してるのだが、是非とも気密断熱頑張ってほしいな。鉄骨系は環境、快適性を犠牲にしてるので、ここで気密断熱頑張れば頭ひとつ出ると思うがな。

[382: 名無しさん]

>>381 匿名さん
最終的にそこに行き着くよね
そもそも鉄骨系は一般工務店にはできない芸当なんだから本気出してほしい

[383: 検討者さん]

↑
文章書換えてたら間違った

○そもそも鉄骨系にも一般工務店にも真似できない工法なんだから本気出してほしい

[384: 名無しさん]

三井が今頑張って差が開いてきた

[385: 口コミ知りたいさん]

>>384 名無しさん
どんな感じなん？

[386: 匿名さん]

100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる
まあ気密性に関しては住友林業の性能はトップクラスという情報出回ってるし住んでて実感もしてるけど。
施工力が高いと安心できるし住心地もいい。

[387: 口コミ知りたいさん]

>>386 匿名さん

逆もしかり
何か思惑のある人間でない限りそのへんは理解できていると思うが…デタラメな情報はやめてほしい

[388: eマンションさん]

本当の話に嘘を混ぜるのが詐欺師の手法

[389: 周辺住民さん]

ようやく暖かくなってまともに生活できるようになった。
住友林業の家は寒いですね・・・（築一年で今年が初めての冬の施主より）

[390: e戸建てファンさん]

結局55時間から61時間も有感地震止まって日本じゃなくトルコシリアで大きな地震ありましたね。
ほんとに明日はわが身。
寒波の時に電気不通を考えると電気代の高騰が理由だけではなく予算あれば太陽光、蓄電池あるといいな。

[391: 匿名さん]

家が倒れたら意味ないけどな・・・

[392: 評判気になるさん]

https://iezukuri.blog/earthquake-collapse-housemaker/

これ見ると他社と比較して少々不安

[393: 名無しさん]

>>370 通りがかりさん
https://www.aideal.co.jp/blog/900

[394: 口コミ知りたいさん]

>>393
壁量計算してるとこのほうがやばいってこと？

[395: 職人さん]

>>394 口コミ知りたいさん
どっちが良いとか悪いとかは別に無いってこと。
強度面でギリギリを責めるときには構造計算をやると良い
壁量計算で結果が良ければ構造計算でもパスするから安心してよい

[396: 検討板ユーザーさん]

ギリギリ攻めるから計算してるとこの方が不安だね

[397: e戸建てファンさん]

延焼火災の可能性低い、地盤が良い場所を意識する。
家について地震がきてみないとどうだか。
想定されてる以上のものが来る可能性あるから。
備えは人それぞれ。
来るのは間違いないから。

[398: 匿名さん]

>>387
何も嘘は言ってないぞ。
住友林業のc値実測まとめたサイトによるとc値0.6から1.1。
https://www.uclid.org/sfc-c-ua
そして高高売りにするメーカーは怪しいところ多い。
さらに住友林業の住心地は快適。
温暖化が進んでるから今年はもう暖房つかわなくてもいいかも。

[399: 匿名さん]

ちなみに昨日と一昨日は暖房つけてない。@関東

[400: e戸建てファンさん]

温暖化すすんでるから今までにない寒波降りてくるんですけどぉ

[401: マンション掲示板さん]

全然良くなくて笑った。
C値は0.5割らないとな。

[402: 名無しさん]

自分も立ち会い測定したんだけど

気密は測定してその程度ってことは、通常1～1.5の間と考えて良いと思うよ。

測定して少し改善して1前後かな～？

0.6はなんか怪しい…測定時に閉じてはいけないところまで閉じてそう。

期待したいのはわかるけど、どのくらいだと思うよ。

[403: 匿名さん]

メーカーとしてあまり気密を意識してないからな
設計士も気密断熱の知識薄かったし

[404: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームの動画みたけど、窓面積の制限があるだけでなく内開き窓が基本だって言ってた。
気密を良くするためにそこまでしたくないと思った。

[405: eマンションさん]

>>216
>>329
>>403
精が出ますね

[406: 通りがかりさん]

>>395 職人さん
もう少し勉強した方がよい
壁量計算の基準を満たしていても、構造計算すると強度が30%程度不足していると主張している人もいる

[407: 名無しさん]

主張してる人もいる？
よく分かってないってことね

[408: 匿名さん]

君こそわかってないやん

[409: 匿名さん]

主張している人がいる＝約1名のみ

[410: 評判気になるさん]

主張してる人もいる（ﾄﾞﾔｧ）

[411: 匿名さん]

えっ、壁量だけではダメなんじゃないの？

[412: マンコミュファンさん]

素人同士がそんな話してもね

[413: 通りがかりさん]

必要壁量を1.5倍にする改正案が検討されてるし、今の壁量計算じゃ不足なんだよ

[414: 検討者さん]

構造計算が最も安心
ハウスメーカーはそもそも型式認定だけど
構造塾見ると勉強になるよ

[415: 評判気になるさん]

やっぱり地震を考えると鉄骨にすべきだな・・・

[416: 通りがかりさん]

>>386やべーな
トップクラスやったんか…

[417: 通りがかりさん]

>>404何で一つの意見しかない状態で決めつけてんのか知らんけどそんな決まりないよ
引き違いは使わん方がいいけど

[418: 坪単価比較中さん]

超大手鉄骨メーカーの気密やべえ動画が話題になってるね。

[419: 評判気になるさん]

コメント欄を見るとそこの木造も同じ仕組みだそうな。住友林業も似たようなもんでしょ

[420: 購入経験者さん]

住友林業のC値ってどれくらい？
木造で高級だから0.5は流石に切ってる？

[421: 通りがかりさん]

そんなわけない
大手でそんな数値スウェーデンハウスくらいしか可能性ないと思うけど

[422: 買い替え検討中さん]

高いのに
駄目じゃん。

[423: 通りがかりさん]

大手でたてるのはステータスやからね

[424: 匿名さん]

住友林業なの家は外から見て住友林業ってわかんないしステータスかな？
自己満足なだけでは？

[425: 通りがかりさん]

友達とか職場の人とかに聞かれてマウント取るじゃないけど恥ずかしくないようにとかじゃないの？
あとは大手で建てるメリットは…倒産しにくいとか？

[426: eマンションさん]

大手で建て(られ)ない人がなんでウロウロしてるんですかねえ

[427: 評判気になるさん]

見栄のために大金払っちゃったのか

[428: 通りがかりさん]

>>426
建てられないは笑うww
まぁ確かに住林は資料請求もした事ないけど

[429: 匿名さん]

高いのに一条以下の性能なの？

[430: 評判気になるさん]

ここ見てると何なの？
ローコストや中堅も木造が多いから木造最大手のここに荒らして憂さ晴らしに来ているの？
スレの趣旨から外れています。別の場所でやってください。

[431: 匿名さん]

日本語で

[432: 口コミ知りたいさん]

高いんだからもう少し断熱気密への意識をもってほしいよな

[433: 買い替え検討中さん]

ほんとそれ同感。その辺の工務店の人のほうが気密とかの知識持ってたわ

[434: 名無しさん]

ホントみんなそれを望んでるはず…

[435: 匿名さん]

他社と比較して強みがないんだからその辺りはがんばれよとおもう。
今はブランドイメージだけで売ってて苦しいとか営業が本音言ってたわ

[436: 戸建て検討中さん]

昔すみりんの営業だった人があのときは強みが何もなくて苦労したって言ってたからなんもかわってないのね

[437: 周辺住民さん]

実際に建てた人のUa値とかC値はいくつなの？

[438: 匿名さん]

強みないものを売るとなると厳しいよね

[439: 購入経験者さん]

まだまだ寒いです・・・

[440: 通りがかりさん]

茨城県にて住友林業の家で建てた者です。
床暖入れてないですが、暖かいですよ！
エアコンの暖房のみ使ってますが快適です。同じ時期に建てた友人の家とか遊びに行くと寒くてびっくりします。

[441: 口コミ知りたいさん]

>>440
ua値、C値いくつなの？

[442: 職人さん]

寒いとか熱いとか感覚で言われてもね。
Ua値、C値、実際の室内温度、外気温などがわからないとなんとも。
440が単に我慢強いひとかもしれんし

[443: 評判気になるさん]

勉強して建てたオーナーだったり検討中の方であれば、Ua値C値で温熱性能の想定できちゃうからね…。
一昔前二昔前の住宅からの住み替えなら、そりゃあ何でも暖かいと思うよ。
感覚のみの数値も示さずに暖かいはやめてほしい。
テントでも1幕から2幕にしたら暖かいから。

[444: 通りがかりさん]

一種換気、太陽光、蓄電池を買えなかった人の負け惜しみは『コスパが悪い』なんだけど、HM自体のコスパの悪さを指摘されると「買えなかった奴の負け惜しみ」とか言い出すんだよな（笑）

結局、
　良い＝自分の家にあるもの
　悪い＝自分の家にないもの
という判断基準でしかなく、長々と書いてるのは全て後付けの理由に過ぎない。
だからどんなに議論しても無駄。
太陽光も否定し続けるしかないんだろ、今から買う金もないから。無理してブランド名に金を注ぎ込んだからね

[445: ご近所さん]

長々と書いてるのはアンタだろ、というツッコミは置いといて
まあ大体は買えなかった人の負け惜しみなんじゃないかな？

[446: 評判気になるさん]

住友林業で昨年建てて今年が初めての冬
マンションからの引越しで廊下とか玄関、洗面所が寒すぎて後悔がすごいです。全館空調のとこにすればよかった。

[447: 評判気になるさん]

エアコンと床暖房つけてるリビングは快適ですが、廊下が特にやばい

[448: 名無しさん]

負け惜しみってのはあると感じる。
それと、他社も検討することを奨めるオーナーの親切心も感じる。

[449: 職人さん]

住林より坪何十万も安く買えて、しかもUA値もC値も良い！
住林には手が届かなかったけど、きっと住林の家は寒いに違いないさ！
酸っぱい葡萄ってやつね

[450: 通りがかりさん]

>>446 評判気になるさん
マンション中住居からであれば温熱環境の差は相当ありそうですね…全館空調ってよりも最近流行りのアレの方ですよアレ…

[451: e戸建てファンさん]

全館空調は後からできないもんな
採用しなければ負け惜しみを言うしかないのは分かる、一生その快適さを知ることもないから。
でも太陽光と蓄電池なら後付けもできるよ

[452: 名無しさん]

第一種換気には手が届かなかったけど、きっとコスパが悪いに違いないさ！

酸っぱい葡萄ってやつか

[453: ご近所さん]

まさか第一種設置費用を高いと思ってるのかな？

[454: 匿名さん]

>>451さん
後乗せでもいいけど、ちゃんと太陽光乗せれる様に設計されてる屋根と家じゃないとリスクあるよ

[455: 通りがかりさん]

>>453
一番低コストの第三種が標準なら、追加費用分高いのは事実

[456: マンコミュファンさん]

第一種の熱交換はC値0.5切ってないとあまり意味ないからな。住友林業で選択するのはどうなんだろう

[457: 匿名さん]

それをいうなら三種もそうやで
三種の方が計画通りいかんよ
C値1切れないなら窓開けてね

[458: 口コミ知りたいさん]

>>455 通りがかりさん
その程度の差額が惜しい人はそもそも住林で建てないでしょ

[459: 通りがかりさん]

金あるなら気密測定して断熱グレード上げて、何も迷わず熱交換型にする

[460: 匿名さん]

住友林業でC値0.5切れた人いるの？

[461: 評判気になるさん]

>>460 匿名さん
いないでしょ
まずそこまでこだわる施主がいない
そのレベルを目指したいならそっち系の工務店を選んでる

[462: 匿名さん]

高気密高断熱が正解だと本当に思ってるのかな？
高高売りにしてるメーカーがこの有様。

http://anzaihome-2011.com/

https://ameblo.jp/rakumo777/entry-12281478768.html

https://www.smart-daisuke15.com/archives/3974

https://www.smarthouse2.com/?p=5417

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

https://myhomelife.xyz/ichijo-regret/

https://www.maboko.net/option-12/

https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-2281.html?sp

https://mizuyo-blog.com/ichijo-construction-store-bug-correspondence/

https://www.smart-daisuke15.com/archives/8128

https://www.instagram.com/p/Cmlu2WMLSZq/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CgWXfKKvciK/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CgBb0bnrPgQ/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://www.instagram.com/p/CntxOOUPbPW/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

https://youtu.be/9x0klxeyyVU

https://youtu.be/JXFg2QBojuc

[463: e戸建てファンさん]

高気密高断熱やと耐震性上がるの？
初めて聞きました

[464: 戸建て検討中さん]

>>463 e戸建てファンさん
初耳だ～

高気密高断熱やってるところは意識高いから耐震3やってるだけならわかる気がする

[465: eマンションさん]

一条は急成長したから下請けが育ってない。いないんだよな。

[466: 匿名さん]

一条の不具合と高気密高断熱が正解なのは全然別な話なんけど？

[467: 匿名さん]

>>463 e戸建てファンさん
リフォーム業者からそのようなことを聞いたことがあります。
硬質ウレタンを嵌め込むと耐震性もあがるって話でした。

[468: e戸建てファンさん]

>>467さん
残念な業者ですね
ダンパーでさえほとんどのメーカーの商品が効果ないっていうのに

[469: 口コミ知りたいさん]

住友林業は断熱気密への意識が足りてないのは事実

[470: 匿名さん]

>>468 e戸建てファンさん
確かこれだったと思います。
https://www.fpcorp.co.jp/products/earthquake/

[471: 匿名さん]

>>466
一条工務店が不正解なのは十分に理解できたけど、じゃあ高気密高断熱で正解のメーカーは？

>>465
下請育てるってなんの冗談だ。
一条は安すぎる単価で下請こき使う悪質企業として経産省から名指しされてる。
まともな業者に頼むだけ払ってないんだから不具合だらけなのは当然。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/318496

[472: 評判気になるさん]

一条の欠陥集めて言いたいことが分からんけど
高気密の家を作るためには大工の腕が重要と言われる割には実際の施工がお粗末ってことかな
まぁ高高だからって施工を信用できるわけではないよな

[473: e戸建てファンさん]

>>471さん
ハウスメーカーだとしたらスウェーデンくらいじゃないですか
そもそもですけど大工に断熱やらせてる様なハウスメーカー、工務店は論外です

[474: 口コミ知りたいさん]

>>473
住友林業はだれにやらせてるの？

[475: 評判気になるさん]

住友林業は断熱気密微妙→高気密高断熱が正解だとおもってるのか、一条はこんなに不良あるだろ

って論理が飛躍してるとかわからないのかね。

[476: 職人さん]

高気密高断念

[477: 評判気になるさん]

>>475 評判気になるさん
まあ飛躍はしてるけどな。高高は穴を塞ぐことには長けてるけどそれだけで良いのかってことじゃない？確かに何か欠陥とか問題があった際の対応(火消し)は新進気鋭の工務店だと不安が残るわな。

[478: 匿名さん]

小森純の家の不具合もまだまだ揉めてるようだね。
大手だから安心ってことはない
https://news.yahoo.co.jp/articles/a24331b12f97f19144a89742726cce2faa6e...

[479: 評判気になるさん]

小森純の家って結局どこだったのか判明したの？

[480: e戸建てファンさん]

>>474
仕様によると思いますよ
吹き付けや吹き込みなら大工は出来ませんし