住友林業の家は暖かいですか？

[購入検討中さん]

全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！

[321: e戸建てファンさん]

>>320 匿名さん
やればかなり強いよね

[322: 評判気になるさん]

ビッグフレームが足を引っ張るからな
他社より不利だね

[323: 戸建て検討中さん]

不利かもしれないけど、外張り断熱しないと上げられないのでやれば性能グンと良くなるよね。

等級7は南面大開口それ以外の窓少く小さくして、窓強化して、外張り断熱でなんとか行けないかな？

気密も少し勉強してもらえれば、0.5前後はすぐ行けそうだけど…大手になると小回り利かないのはわかるけど頑張ってほしい。

[324: 通りがかりさん]

>>318さん
確かに工務店の選定は難しいと思います
工務店は資本金が少なくて、何にも知識なくても会社作ってそれなりにやっていけてしまうので選ぶのを失敗すると終わりですね
大手ハウスメーカーも地域によって下請けの工務店が違うので同じことは言えるかもしれませんが
ちゃんとした工務店の探し方は新住協にやパッシブハウスジャパン、構造塾といった団体に加盟している所を当たれば絞れはします
その中でもきちっと数値を出している所は絶対に耐震等級1なんてありえません
恐らくどこも許容応力度計算で構造計算していると思います

[325: eマンションさん]

ここの家は寒い
うちだけかとおもったらそうでないみたいね

[326: 口コミ知りたいさん]

住友林業は気密断熱に興味なさげだし仕方ない。
そこを目的とするからここを選ぶのが間違い

[327: 匿名さん]

高いからこそ求める。
安ければ求めない。

[328: e戸建てファンさん]

>>324 通りがかりさん

ユーチューブとか本でもいろいろ勉強して

うちの地域、パッシブハウスジャパンや新住協、構造塾なんかに加盟している有力候補を一つ一つチェックして、その中から良さそうなところへ問い合わせしてみたけど、どこもスーパー工務店と言われるようなところでは無かった。（数件しかなかったけど）

等級5、経験はあまりないけどいろいろ制限して頑張って6とか。
気密は1以下、とても0.2とかいける感じはしなかった。

そもそもエリア外ってのもあったけど、こんなんじゃ見つけられん！

と思って、今スミリン板にいる俺。

[329: 評判気になるさん]

住友林業は断熱気密なんて興味なさげだし、設計士も全然知識ない

[330: 通りがかりさん]

気密測定士です。

先日、他のＨＭでお施主さん立ち合いのもと気密測定をしました。
あまり期待してませんでしたが、そのＨＭにしてはものすごく良いＣ値でした。
（といってもスーパー工務店では当たり前レベルだけど）

お施主さんの気持ちが強かったので、ＨＭもそれに引きずられ気密処理を頑張ったみたいです。

何が言いたいかというと、ＨＭもやれば出来るということ。

[331: 通りがかりさん]

>>328さん
気密1以下って事は測定はしてたって事でしょうけど、気密測定してる程意識高いなら普通は断熱もする筈なんでしょうけど何ででしょうね…
個人的には諦めずに工務店探しを継続されても良いと思いますけど、YouTubeのせやまさんご存知なら、せやま印工務店を探した方が早いですね

[332: 口コミ知りたいさん]

せやま印工務店ってそこそこ目指そうぜってやつじゃないの？

[333: 通りがかりさん]

>>330 通りがかりさん
特種な例かとは思いますが、実値とてしていくら程の改善があったのでしょうか？
気持ち一つで気密1.5→0.9程度の改善は期待できるのでしょうか？

>>331 通りがかりさん
なんと表現すれば良いのか…
デザイナーズ風な工務店A社は、パッシブ風な表現もまじえて大開口が特徴、付加断熱ありでua0.4台のイメージ。気密は0.8前後。
田舎によくある和風家屋が得意そうなB社は、常にua0.4-5程の住宅づくりをしているそうで、気密の目安は1以下。希望があれば測定。
そんな感じでした。

せやま印さんよりも性能を上げたいんですが、見た目はモデルハウスの住友林業が好み。

FPの家とかも興味あるんですが、加盟工務店の腕次第なのか…と考えていました。

[334: デベにお勤めさん]

せやま印は違うと思うｗ
価格おさえて丁度よい塩梅の家がコンセプトでしょ。

[335: 職人さん]

せやま基準耐震等級２とかだからな

[336: 通りがかりさん]

住林が、値段そこそこの熱交換型の一種換気システムを導入したら工務店にとっては結構脅威だって、高高住宅やってる工務店の社長が言ってたよ。
実際、どうなんだろうね？

[337: 周辺住民さん]

以前換気システムのこと職場の同僚に聞いたら、一種も三種も知らない奴ばかりだった。

[338: eマンションさん]

住友林業くらいのC値だと第一種換気にすると非効率だよ

[339: 通りがかりさん]

>>333さん
付加断熱ありで0.4くらいということはお住まいの地域が割と寒い所でしょうか
自分はせやま印工務店に直接話を聞いた事もありますが、あくまでも加盟する最低限の条件がYouTubeでも言っているUA値とC値です。
正確な数値は忘れましたがC値は0.7以下くらいだったと思いますし、自分が直接話を聞きに行った所はC値0.5以下でUA値は0.4以下だったので悪くありませんでした。
勿論耐震等級も3でした
まぁ加盟店にも色々あるので最低ラインは確保されていると思えば良いと思います

[340: 通りがかりさん]

>>333さん
気密部材を使用しなくても丁寧にすれば1は切れるそうです。

[341: e戸建てファンさん]

>>1
関東圏です。
夕方～夜だけリビング暖房入れてれば冬も暖かいですよ。
外気温5℃くらいなら暖房つけなくても平気だったりします。
ただ住友林業の床材は堅くて熱を通しやすいので（高級である裏返しでもありますが）家の中でスリッパか靴下履いたほうがいいです。
省エネの第３種換気ということもあり光熱費はめちゃくちゃ安いです。

[342: 評判気になるさん]

>>341
いくらですか？
うちは住友林業で建てて1年。
30坪くらいしか無いのに12月は3万円超えてます。

[343: e戸建てファンさん]

>>342
うちも30坪ない家で12月が1万6千円、1月が2万2千円です。
太陽光とか蓄電池とか余計なものを導入してないのでかなり安く感じます。
家族4人暮らしですが夫婦2人の近隣住宅より光熱費安いです。

[344: 評判気になるさん]

うちも三万くらい。そんなもんじゃ？

[345: 通りがかりさん]

>>340 通りがかりさん
それを簡単にするのが気密部材やけどな

[346: 口コミ知りたいさん]

>>341 e戸建てファンさん
1種換気の電気代知ってる？何千円もしないよ

[347: 通りがかりさん]

家が温かいことを言いたいんだろうが、太陽光、蓄電池を余計なものというあたりが鼻につく。

[348: 通りがかりさん]

蓄電池に関しては今の所は災害に備えるくらいしか使い道なくて、費用考えるとあまり実用的じゃないってのは分かる
太陽光を余計な物って言ってるのは理解出来ない

[349: e戸建てファンさん]

第一種のデメリットは、多少多くなる電気使用量、フィルターの手入れ、メンテや交換費用が高額になりやすい事。
メリットは、熱交換による効率の良さ、室内温度の維持しやすさ。

第三種は、だいたいその逆なんだけど、管理のしやすさ、メンテ費用の安さはとても優れている。

どちらにしても気密性が高くなければ適切に入排気されなく、空気の澱む場所や温度にムラのある場所なども生まれる。

とは言っても、通常価格帯の第一種第三種であれば生涯コストで言えばどちらもあまり変わらない負担率だと思うし、超高気密高断熱住宅でない限り、絶対第一種でなければならない訳ではなく、どちらが極端に優れるって訳でもない。好みの問題。

[350: e戸建てファンさん]

太陽光発電について
導入コスト、日当り、屋根材の材料・状態、業者選びなど、条件さえ整えば、ほぼメリットしかない。

蓄電池について
今のところ高価なので元をとる、投資と言う意味では難しい。
その家庭の生活に左右されるが、考え方次第でパネル蓄電池同時設置でも12-15年程でペイ出来る。
自然災害への備えであれば発電機で十分対応出来るが、オフグリットの生活をしたいとか、生涯購入電気使用量を抑えたいなど考え方次第、高額補助金を活用できる地域もあるので導入も有り。

[351: 職人さん]

太陽光発電はいくらで買えるかってところが大きいね。

蓄電池はほぼもとは取れないので補助金なんかで安く入れれるなら保険として入れるくらいのイメージ

[352: 通りがかりさん]

蓄電池やるならそれこそオール電化や電気自動車の方が良さそう
あとは15年も持つかどうか…
テスラの蓄電池検討したけど結局今は見送った
どんくらい経年劣化するんやろーね

[353: 通りがかりさん]

その通りで、蓄電池＝オール電化。
EVについては、蓄電池より微妙。
V2Hは補助が手厚いけど、ロスが多すぎ。
コスパ考えるとアクアとか、プリウスで良いと思う。

蓄電池は今のところリン酸鉄がコスパ良い。保証20年50%以下になれば交換となるので、かなり安定したものなのだと思う。実際30年くらいを想定してるらしい。
テスラは3000サイクルだったり、リチウムイオンだったりで寿命10年が目安なので選ぶ気になれない。

[354: 通りがかりさん]

確かテスラのサイクルは他の国産メーカーとかと比較する条件が微妙に違ったと思う
詳細シュミレーションの場合テスラ優位やった様な…
勘違いならすまん

[355: 名無しさん]

>>354 通りがかりさん

いや、その見解は数年前までなら正しい
現在の容量10k程度のリン酸鉄12000サイクルと比較すると残念なだけ
国産蓄電池も徐々にリン酸鉄に置き換わってきている
中身は中華だけど…

[356: 通りがかりさん]

>>355さん
やっぱリチウムやときついんやね
中華製品ていうだけは爆発しそうで怖いのはあるけど
勉強なったわ、ここにもちゃんとした人はおるんやな

[357: e戸建てファンさん]

>>347
気に触ったならごめん。太陽光の優位性を信じてる人もたくさんいるんだよね。FITにより住宅の太陽光が本格的になったのが2009年ころ。太陽光を入れてよかったのか悪かったのかの結論は、家の寿命への影響ともリンクするからそれらの家が取り壊されてからになる、あと15年から20年先の話だろう。まだ日の浅い今ですら顕在化してる太陽光リスクもある。

うちは太陽光リスクを考え続けたくなくて余計なものという表現になった。リスクを冒してまで太陽光で儲けるほどお金に困ってないし、防災に関しては太陽光以外のもっと安上がりな対策がある。あなたがメーカーの売り文句を信じて太陽光を必要に感じたのと同様、太陽光を不要と感じる人もたくさんいることを受け入れた方が楽だよ。太陽光を入れてる人は攻撃的でギスギスした人が多い印象だけど、そういう人はすでに導入して失敗してる。

[358: e戸建てファンさん]

それと国や自治体が太陽光や蓄電池導入を補助してるのはCO2排出量削減、ひいては地球温暖化防止のためだけど、太陽光パネル、パワコン、蓄電池の製造と廃棄で生じる大量のCO2排出量を考えると意外とその効果はないというのはよく知られた話。まして太陽光があるのをいいことに24時間冷暖房や1種換気を標準としているメーカーは補助の意味なしとしかいいようがない。

そういった住宅に比べると、軒を出して夏場の冷房を抑制し、必要十分な暖房で冬場も快適に過ごせる住友林業の家は、地球温暖化防止に向けたエコ住宅としてぴったりじゃないかという自信もあるね。

[359: e戸建てファンさん]

>>358 e戸建てファンさん

いろんな意見があって良いと思うし、判断は個人個人の考えで良いと思う。

自分自身が感じているのは、太陽光＝悪の様な潜在的な感覚が当初自身あったのも過去の事実としてある。ただパネル設置については、一定の条件が整えばいろんな意味でメリットしかないと思う。特に新築時や築浅での設置については。

また、おっしゃるとおりで、24時間空調、第一種換気など性能の低い家で電気をダラダラたれ流すのはどうかとも思うが、空調を利用した温度の24時間管理はWHOのとなえる住宅室内18℃以上での生活は、確かに健康寿命をのばすことに貢献できることだとも思うので否定もできない。
ZEH最低限の数値基準以上の住宅であり、軒を出したり、冬場太陽の光を利用できる住まい設計になっていれば更に良いとは思うが、強制はできないので意識のある可能な人間から進めなければいけないのかとも思う。

自身はどうしたかというと数年間悩みに悩んで最終的に、昨年太陽光と蓄電池ともに導入した。
導入理由は、15年よりも早くペイ出来そうだったことと（流石に意味もなくお金は捨てられない）、未来環境への投資としてできるだけ電気を購入しない生活にすることに決めた。
その前に、築まだ数年ですが断熱気密リフォーム（窓、天井床）を済ませてあります。

住友林業で後悔はしていないが、実際生活してみてパッシブハウス住宅の方が、私達家族には向いていたのではないかと思う。

[360: マンコミュファンさん]

書いてあることを意識するなら空き家とかに住んだら？としか

[361: 通りがかりさん]

>>360 マンコミュファンさん
外野だけど何故空き家になるのか考えた方がいいよ

[362: e戸建てファンさん]

ほんとスレチで申し訳無いけど。
太陽光、蓄電池、日産リーフはレジリエンス。
イルカの打上げ、迷子のクジラ、ダイオウイカ、深海魚リュウグウノツカイ直近の出来事。これから確実にくる大地震に関係ないと言われればそれまでですが。

そして只今有感地震が55時間止まってます。明日は満月。
いざという時に活躍すると思ってます。

[363: 評判気になるさん]

住友林業すれで地震の話されても

[364: e戸建てファンさん]

すみません。
ここ何年も55時間止まる事ないもので。
いざという太陽光、蓄電池は日々の生活以外にメリットがあるところもありますよという事で。
BFが一部損壊もなく耐えても電気ないと避難所の役割しないですもんね。

[365: 匿名さん]

そもそも住友林業は地震にたいして強くないぞ

[366: 匿名さん]

許容応力度計算されてる耐震等級3だぞ
木造では最上位クラスだな

[367: 通りがかりさん]

今時ローコストでもそうだが、、

[368: 口コミ知りたいさん]

許容応力度計算しているローコストってどこ？

[369: e戸建てファンさん]

ここに書き込みしてる全ての人は見てると思いますが掃出し窓をバンバンの三層での耐震実験の映像見る限り住友林業の家が地震に強くないと言われても。
それとローコストでも最近は壁量計算ではなく許容応力度計算してるんですね。勉強になりました。どちらのローコストですか？

[370: 通りがかりさん]

大手のローコスト系は行った事ないけど工務店の割と安めの所でも壁量計算はしてなかったな
今時壁量計算やってるとこなんて相手されなそう

[371: 通りがかりさん]

>>358
太陽光をメーカーの売り文句どうこうやらリスクがどうとか…交通事故気にして車乗らないの？
売り文句どうこうじゃなく自分でシュミレーションした事あるのかすら疑問
住友レベルの性能で快適に過ごせてるなら良いと思うよ

[372: 匿名さん]

>>今時壁量計算やってるとこなんて相手されなそう

世間知らず

[373: 職人さん]

ローコストの方が売れてるじゃん

[374: e戸建てファンさん]

ローコストしか買えないが正解ですよ。

[375: 匿名さん]

そもそも住友林業で、冬の最低室温18度以上満たせる？もっと言うなら20度を。太陽光載せてもうちょい気密断熱頑張れば、多分間欠空調も全館空調もあまり変わらないくらいのポテンシャルはある家かと思うけどな。

[376: 匿名さん]

満たせないな。
何にもつけなければ10度割るよ
6地区

[377: 通りがかりさん]

だから空調に頼るんだろうけど
スミリンがんがれとしか言えない

[378: 名無しさん]

設計士たちが断熱、気密に全く興味ないし、勉強もしてなさそうだったからな。

[379: 通りがかりさん]

>>372
ローコスト系とか適当そうな工務店とか行ってないし壁量計算なんてしてるとこなかったもんで
世間知らずww

[380: eマンションさん]

ローコストと変わらないんだよな

[381: 匿名さん]

そうか、木造組を応援してるのだが、是非とも気密断熱頑張ってほしいな。鉄骨系は環境、快適性を犠牲にしてるので、ここで気密断熱頑張れば頭ひとつ出ると思うがな。

[382: 名無しさん]

>>381 匿名さん
最終的にそこに行き着くよね
そもそも鉄骨系は一般工務店にはできない芸当なんだから本気出してほしい

[383: 検討者さん]

↑
文章書換えてたら間違った

○そもそも鉄骨系にも一般工務店にも真似できない工法なんだから本気出してほしい

[384: 名無しさん]

三井が今頑張って差が開いてきた

[385: 口コミ知りたいさん]

>>384 名無しさん
どんな感じなん？

[386: 匿名さん]

100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる
まあ気密性に関しては住友林業の性能はトップクラスという情報出回ってるし住んでて実感もしてるけど。
施工力が高いと安心できるし住心地もいい。

[387: 口コミ知りたいさん]

>>386 匿名さん

逆もしかり
何か思惑のある人間でない限りそのへんは理解できていると思うが…デタラメな情報はやめてほしい

[388: eマンションさん]

本当の話に嘘を混ぜるのが詐欺師の手法

[389: 周辺住民さん]

ようやく暖かくなってまともに生活できるようになった。
住友林業の家は寒いですね・・・（築一年で今年が初めての冬の施主より）

[390: e戸建てファンさん]

結局55時間から61時間も有感地震止まって日本じゃなくトルコシリアで大きな地震ありましたね。
ほんとに明日はわが身。
寒波の時に電気不通を考えると電気代の高騰が理由だけではなく予算あれば太陽光、蓄電池あるといいな。

[391: 匿名さん]

家が倒れたら意味ないけどな・・・

[392: 評判気になるさん]

https://iezukuri.blog/earthquake-collapse-housemaker/

これ見ると他社と比較して少々不安

[393: 名無しさん]

>>370 通りがかりさん
https://www.aideal.co.jp/blog/900

[394: 口コミ知りたいさん]

>>393
壁量計算してるとこのほうがやばいってこと？

[395: 職人さん]

>>394 口コミ知りたいさん
どっちが良いとか悪いとかは別に無いってこと。
強度面でギリギリを責めるときには構造計算をやると良い
壁量計算で結果が良ければ構造計算でもパスするから安心してよい

[396: 検討板ユーザーさん]

ギリギリ攻めるから計算してるとこの方が不安だね

[397: e戸建てファンさん]

延焼火災の可能性低い、地盤が良い場所を意識する。
家について地震がきてみないとどうだか。
想定されてる以上のものが来る可能性あるから。
備えは人それぞれ。
来るのは間違いないから。

[398: 匿名さん]

>>387
何も嘘は言ってないぞ。
住友林業のc値実測まとめたサイトによるとc値0.6から1.1。
https://www.uclid.org/sfc-c-ua
そして高高売りにするメーカーは怪しいところ多い。
さらに住友林業の住心地は快適。
温暖化が進んでるから今年はもう暖房つかわなくてもいいかも。

[399: 匿名さん]

ちなみに昨日と一昨日は暖房つけてない。@関東

[400: e戸建てファンさん]

温暖化すすんでるから今までにない寒波降りてくるんですけどぉ

[401: マンション掲示板さん]

全然良くなくて笑った。
C値は0.5割らないとな。

[402: 名無しさん]

自分も立ち会い測定したんだけど

気密は測定してその程度ってことは、通常1～1.5の間と考えて良いと思うよ。

測定して少し改善して1前後かな～？

0.6はなんか怪しい…測定時に閉じてはいけないところまで閉じてそう。

期待したいのはわかるけど、どのくらいだと思うよ。

[403: 匿名さん]

メーカーとしてあまり気密を意識してないからな
設計士も気密断熱の知識薄かったし

[404: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームの動画みたけど、窓面積の制限があるだけでなく内開き窓が基本だって言ってた。
気密を良くするためにそこまでしたくないと思った。

[405: eマンションさん]

>>216
>>329
>>403
精が出ますね

[406: 通りがかりさん]

>>395 職人さん
もう少し勉強した方がよい
壁量計算の基準を満たしていても、構造計算すると強度が30%程度不足していると主張している人もいる

[407: 名無しさん]

主張してる人もいる？
よく分かってないってことね

[408: 匿名さん]

君こそわかってないやん

[409: 匿名さん]

主張している人がいる＝約1名のみ

[410: 評判気になるさん]

主張してる人もいる（ﾄﾞﾔｧ）

[411: 匿名さん]

えっ、壁量だけではダメなんじゃないの？

[412: マンコミュファンさん]

素人同士がそんな話してもね

[413: 通りがかりさん]

必要壁量を1.5倍にする改正案が検討されてるし、今の壁量計算じゃ不足なんだよ

[414: 検討者さん]

構造計算が最も安心
ハウスメーカーはそもそも型式認定だけど
構造塾見ると勉強になるよ

[415: 評判気になるさん]

やっぱり地震を考えると鉄骨にすべきだな・・・

[416: 通りがかりさん]

>>386やべーな
トップクラスやったんか…

[417: 通りがかりさん]

>>404何で一つの意見しかない状態で決めつけてんのか知らんけどそんな決まりないよ
引き違いは使わん方がいいけど

[418: 坪単価比較中さん]

超大手鉄骨メーカーの気密やべえ動画が話題になってるね。

[419: 評判気になるさん]

コメント欄を見るとそこの木造も同じ仕組みだそうな。住友林業も似たようなもんでしょ

[420: 購入経験者さん]

住友林業のC値ってどれくらい？
木造で高級だから0.5は流石に切ってる？