住友林業の家は暖かいですか？

[購入検討中さん]

全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！

[301: ご近所さん]

書き込んだところでC値は下がらないけどな

[302: 通りがかりさん]

>>292笑ったわ
大手ハウスメーカーなんて営業やら何やらで金ばら撒いてその分施主側で負担してるだけなんやから当たり前やろ

[303: 通りがかりさん]

バラマキはよくないな

[304: 通りがかりさん]

来場特典でバルミューダ配ってたしな笑

[305: 口コミ知りたいさん]

バルミューダってトースター？
すげえな。

[306: ご近所さん]

ビックフレーム構法はその構造上、外側にビックコラムという壁が設置されると、その部分には断熱材が入らなくなるのです。 そのため、ビックコラムの設置部分に断熱材がないことを考えると、住友林業の断熱性能はあまり良くない

[307: 口コミ知りたいさん]

ビックじゃなくてビッグね。勉強しようね

[308: 匿名さん]

それってマカロンだったかのブログのコピペでしょ

[309: 通りがかりさん]

そしてそれを差し引いても断熱性能は良くない
家のスペック求めるならちゃんとした工務店行きなさい

[310: 検討板ユーザーさん]

ちゃんとした工務店ねw

[311: 坪単価比較中さん]

一条工務店のこと？アイ工務店のこと？

[312: 通りがかりさん]

>>311 坪単価比較中さん

そこは性能以外が良くないから違うんじゃない？

[313: 通りがかりさん]

アイ工務店なんてそもそも知らんけど一条工務店は俺からしたら十分大手
俺が言いたいのは地域でやってるちゃんとした工務店
全棟気密測定くらいはやってるくらいの意識はある所

[314: 検討板ユーザーさん]

>>313 通りがかりさん

地域でそういう意識のある工務店って、UA値C値に金かけてるせいでそれ以外がチープなとこばっかりだしなあ。

[315: 通りがかりさん]

多分よく知らなくて言ってると思うけどむしろ逆
UA値はまだしもC値出すのにお金なんて掛からない
人件費くらいやけどそれをずっとやってる大工とかは作業も早いし
日雇い大工みたいなのを使ってる工務店は論外で社員かそれに準ずる大工を持ってる工務店がいい
工務店はチープって言ってるけどそれは金をケチってるだけでやろうと思えば大手ハウスメーカーよりもよく出来る
ただデザインとかをちゃんと考えれる施主かインテリアコーディネーターがいる工務店に限るかもしれんが

[316: 名無しさん]

>>315 通りがかりさん

ただ、性能に振っていても、更に勉強熱心なデザインまでやれる工務店は希だし、インテリアコーディネーターとかは単に化粧と一緒なのでパッと見よくは見えるけど…どうなんでしょうか。

なので、ハウスメーカーとか工務店、建築事務所なんかが存在できるんでしょうけど。

[317: 通りがかりさん]

設計事務所が良いとは思うけど工務店でも写真見せたりすれば普通にやってもらえるけど？
余程奇抜というか先鋭的なデザインや鉄骨系は難しいやろうけど大体の事は出来ると思うよ
まぁ言いたかったのは性能やコスパを求めるなら大手ハウスメーカーはお門違いって事

[318: 通りがかりさん]

どこもあまり擁護したい訳ではないのですが、

なんだかんだと当たり外れが大きいのも工務店さんかなと思ってまして、俗に言われるスーパー工務店であれば良いのかなと思いますが、素人には何処にいるのかわかりません。

いろいろ不安もあるし、より無難で安心感的な選択から、程々の性能と好みで選べるハウスメーカーが選ばれているのかと。

工務店の方に写真で見せてソコソコやってもらっても、耐震等級1とか、そもそも計算自体をやられていないところもあるので…

大手の型式認定も問題があると言えばあるのですが、無難ってところに落ち着くんですよね。

先日のガイアの夜明けのバッシブハウスジャパンの森みわさんの住宅は評判良かったみたいですが、エリアもありますから

[319: 検討板ユーザーさん]

ですね、優秀な建築士やICや大工が揃ってて住設も高いグレードで安く揃えられる工務店ってなかなか…。倒産のリスクや、保証やアフターの問題もありますし。
でも断熱気密を頑張る工務店が増えているのは業界として良いことだと思います。

[320: 匿名さん]

住友林業が気密断熱がんばれば良いんだけどやる気なさげ

[321: e戸建てファンさん]

>>320 匿名さん
やればかなり強いよね

[322: 評判気になるさん]

ビッグフレームが足を引っ張るからな
他社より不利だね

[323: 戸建て検討中さん]

不利かもしれないけど、外張り断熱しないと上げられないのでやれば性能グンと良くなるよね。

等級7は南面大開口それ以外の窓少く小さくして、窓強化して、外張り断熱でなんとか行けないかな？

気密も少し勉強してもらえれば、0.5前後はすぐ行けそうだけど…大手になると小回り利かないのはわかるけど頑張ってほしい。

[324: 通りがかりさん]

>>318さん
確かに工務店の選定は難しいと思います
工務店は資本金が少なくて、何にも知識なくても会社作ってそれなりにやっていけてしまうので選ぶのを失敗すると終わりですね
大手ハウスメーカーも地域によって下請けの工務店が違うので同じことは言えるかもしれませんが
ちゃんとした工務店の探し方は新住協にやパッシブハウスジャパン、構造塾といった団体に加盟している所を当たれば絞れはします
その中でもきちっと数値を出している所は絶対に耐震等級1なんてありえません
恐らくどこも許容応力度計算で構造計算していると思います

[325: eマンションさん]

ここの家は寒い
うちだけかとおもったらそうでないみたいね

[326: 口コミ知りたいさん]

住友林業は気密断熱に興味なさげだし仕方ない。
そこを目的とするからここを選ぶのが間違い

[327: 匿名さん]

高いからこそ求める。
安ければ求めない。

[328: e戸建てファンさん]

>>324 通りがかりさん

ユーチューブとか本でもいろいろ勉強して

うちの地域、パッシブハウスジャパンや新住協、構造塾なんかに加盟している有力候補を一つ一つチェックして、その中から良さそうなところへ問い合わせしてみたけど、どこもスーパー工務店と言われるようなところでは無かった。（数件しかなかったけど）

等級5、経験はあまりないけどいろいろ制限して頑張って6とか。
気密は1以下、とても0.2とかいける感じはしなかった。

そもそもエリア外ってのもあったけど、こんなんじゃ見つけられん！

と思って、今スミリン板にいる俺。

[329: 評判気になるさん]

住友林業は断熱気密なんて興味なさげだし、設計士も全然知識ない

[330: 通りがかりさん]

気密測定士です。

先日、他のＨＭでお施主さん立ち合いのもと気密測定をしました。
あまり期待してませんでしたが、そのＨＭにしてはものすごく良いＣ値でした。
（といってもスーパー工務店では当たり前レベルだけど）

お施主さんの気持ちが強かったので、ＨＭもそれに引きずられ気密処理を頑張ったみたいです。

何が言いたいかというと、ＨＭもやれば出来るということ。

[331: 通りがかりさん]

>>328さん
気密1以下って事は測定はしてたって事でしょうけど、気密測定してる程意識高いなら普通は断熱もする筈なんでしょうけど何ででしょうね…
個人的には諦めずに工務店探しを継続されても良いと思いますけど、YouTubeのせやまさんご存知なら、せやま印工務店を探した方が早いですね

[332: 口コミ知りたいさん]

せやま印工務店ってそこそこ目指そうぜってやつじゃないの？

[333: 通りがかりさん]

>>330 通りがかりさん
特種な例かとは思いますが、実値とてしていくら程の改善があったのでしょうか？
気持ち一つで気密1.5→0.9程度の改善は期待できるのでしょうか？

>>331 通りがかりさん
なんと表現すれば良いのか…
デザイナーズ風な工務店A社は、パッシブ風な表現もまじえて大開口が特徴、付加断熱ありでua0.4台のイメージ。気密は0.8前後。
田舎によくある和風家屋が得意そうなB社は、常にua0.4-5程の住宅づくりをしているそうで、気密の目安は1以下。希望があれば測定。
そんな感じでした。

せやま印さんよりも性能を上げたいんですが、見た目はモデルハウスの住友林業が好み。

FPの家とかも興味あるんですが、加盟工務店の腕次第なのか…と考えていました。

[334: デベにお勤めさん]

せやま印は違うと思うｗ
価格おさえて丁度よい塩梅の家がコンセプトでしょ。

[335: 職人さん]

せやま基準耐震等級２とかだからな

[336: 通りがかりさん]

住林が、値段そこそこの熱交換型の一種換気システムを導入したら工務店にとっては結構脅威だって、高高住宅やってる工務店の社長が言ってたよ。
実際、どうなんだろうね？

[337: 周辺住民さん]

以前換気システムのこと職場の同僚に聞いたら、一種も三種も知らない奴ばかりだった。

[338: eマンションさん]

住友林業くらいのC値だと第一種換気にすると非効率だよ

[339: 通りがかりさん]

>>333さん
付加断熱ありで0.4くらいということはお住まいの地域が割と寒い所でしょうか
自分はせやま印工務店に直接話を聞いた事もありますが、あくまでも加盟する最低限の条件がYouTubeでも言っているUA値とC値です。
正確な数値は忘れましたがC値は0.7以下くらいだったと思いますし、自分が直接話を聞きに行った所はC値0.5以下でUA値は0.4以下だったので悪くありませんでした。
勿論耐震等級も3でした
まぁ加盟店にも色々あるので最低ラインは確保されていると思えば良いと思います

[340: 通りがかりさん]

>>333さん
気密部材を使用しなくても丁寧にすれば1は切れるそうです。

[341: e戸建てファンさん]

>>1
関東圏です。
夕方～夜だけリビング暖房入れてれば冬も暖かいですよ。
外気温5℃くらいなら暖房つけなくても平気だったりします。
ただ住友林業の床材は堅くて熱を通しやすいので（高級である裏返しでもありますが）家の中でスリッパか靴下履いたほうがいいです。
省エネの第３種換気ということもあり光熱費はめちゃくちゃ安いです。

[342: 評判気になるさん]

>>341
いくらですか？
うちは住友林業で建てて1年。
30坪くらいしか無いのに12月は3万円超えてます。

[343: e戸建てファンさん]

>>342
うちも30坪ない家で12月が1万6千円、1月が2万2千円です。
太陽光とか蓄電池とか余計なものを導入してないのでかなり安く感じます。
家族4人暮らしですが夫婦2人の近隣住宅より光熱費安いです。

[344: 評判気になるさん]

うちも三万くらい。そんなもんじゃ？

[345: 通りがかりさん]

>>340 通りがかりさん
それを簡単にするのが気密部材やけどな

[346: 口コミ知りたいさん]

>>341 e戸建てファンさん
1種換気の電気代知ってる？何千円もしないよ

[347: 通りがかりさん]

家が温かいことを言いたいんだろうが、太陽光、蓄電池を余計なものというあたりが鼻につく。

[348: 通りがかりさん]

蓄電池に関しては今の所は災害に備えるくらいしか使い道なくて、費用考えるとあまり実用的じゃないってのは分かる
太陽光を余計な物って言ってるのは理解出来ない

[349: e戸建てファンさん]

第一種のデメリットは、多少多くなる電気使用量、フィルターの手入れ、メンテや交換費用が高額になりやすい事。
メリットは、熱交換による効率の良さ、室内温度の維持しやすさ。

第三種は、だいたいその逆なんだけど、管理のしやすさ、メンテ費用の安さはとても優れている。

どちらにしても気密性が高くなければ適切に入排気されなく、空気の澱む場所や温度にムラのある場所なども生まれる。

とは言っても、通常価格帯の第一種第三種であれば生涯コストで言えばどちらもあまり変わらない負担率だと思うし、超高気密高断熱住宅でない限り、絶対第一種でなければならない訳ではなく、どちらが極端に優れるって訳でもない。好みの問題。

[350: e戸建てファンさん]

太陽光発電について
導入コスト、日当り、屋根材の材料・状態、業者選びなど、条件さえ整えば、ほぼメリットしかない。

蓄電池について
今のところ高価なので元をとる、投資と言う意味では難しい。
その家庭の生活に左右されるが、考え方次第でパネル蓄電池同時設置でも12-15年程でペイ出来る。
自然災害への備えであれば発電機で十分対応出来るが、オフグリットの生活をしたいとか、生涯購入電気使用量を抑えたいなど考え方次第、高額補助金を活用できる地域もあるので導入も有り。