住友林業の家は暖かいですか？

[購入検討中さん]

全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！

[241: 評判気になるさん]

>>239 匿名さん

（笑）

[242: 口コミ知りたいさん]

あまりパッシブ系にも幻想は抱かない方が。そちらのメーカースレでも似たようなレベルのこと言ってますよ。断熱気密耐震などのいわゆる性能ばかり追求するなら、一条のような面白くない家を選ぶほか無いと思います。

[243: 評判気になるさん]

大手だといっても所詮雇われ建築士と独立して成功して人の差だよな
正直、住んでみて勉強して住友林業の気密断熱の配慮のなさは絶望したわ

[244: 評判気になるさん]

>>238 匿名さん
ウェルネストホームとか、窓小さくてカーテンレール見えてるような家だよ。それが最先端？？？(笑)
見た目で大手を選ぶような人には我慢出来ない家だと思う。

[245: eマンションさん]

ガイアの夜明けみた？
かなりデカい窓で高高達成してたよ

[246: 匿名さん]

医療業界の例えは、現実とは少し異なるから、誤解招いたらすみません。
家を選ぶのは、温熱環境、デザイン、耐震、自己満や見栄、価格など色んな判断軸はあって良いと思うよ。ただどこのメーカーも基本性能のはもう少しあげてC値などのスペックは保証して欲しいな。たたみ2畳分ごとに100万円おいてこちらはメーカーに渡してるんだし。

[247: 戸建て検討中さん]

高高こだわりおおいに結構だが、猿真似だけしてる工務店が増えて大きな欠陥が見つからないことは危惧している

[248: マンション検討中さん]

>>246 匿名さん
簡単にできるならそうしてると思う。
デザインと気密断熱性の両立。価格もだけど。

[249: ご近所さん]

積水ハウスやヘーベルもだけど坪単価が100万を超えるようなレベルなのに気密断熱の意識が低いのはどうかと思うわ

[250: 通りがかりさん]

いまだに見た目優先で家を選ぶ人いるんだ(笑)

[251: 購入経験者さん]

でも一条とかタマホームのようなみすぼらしい見た目は嫌だな。

[252: 匿名さん]

＞＞251
どこらへんがみすぼらしいんですか？教えて下さい。

[253: 評判気になるさん]

>>247 戸建て検討中さん
マネでも気密が出ていれば欠陥にならないのでは？
断熱だけして気密しないのはもっとやばいよ

[254: 検討者さん]

>>252
表現は良くないですよね。
同感です。

デザインもハウスメーカーの特色があるので、単にその方にとって好みではなかっただけだと思うんだけど…

個人個人、その家庭ごとに考えもあるし、選んだ人を否定するような表現は避けてほしい。

建てた方も、これからの方も気持ちよくないよ。

気密断熱についてはどのメーカーも頑張ってほしいところですが、多少なりともハウスメーカーでもこういった口コミもチェックしてるところもあると思うから、早く改善していってほしい。

[255: 口コミ知りたいさん]

酸っぱい葡萄がこっちにもきた

[256: 戸建て検討中さん]

光熱費のためにデザインを犠牲にするのはどうかと思う

[257: 匿名さん]

なんでメーカーの人、気密反対なの？
良い家ができるのいい事じゃないか。

[258: eマンションさん]

気密は現場の大工次第だから大手はリスクとれないんだろうな

[259: 匿名さん]

大手は顧客に金は要求するのに、大工には気密要求できないという訳か。情けない。しっかりしろっ！

[260: ご近所さん]

お前ら贅沢だな。鉄骨民はC値1以上でも文句言わんぞ。

一条レベルで十分快適って言われるのに、最近のパッシブの高気密志向は一体何を目指してるんだ？屁が家中に響くんじゃないか？

[261: 通りがかりさん]

そりゃ鉄骨住宅なら1.5とかでもかなり優秀やし
こんだけ環境問題いうといて省エネ住宅に目を向けない方がおかしい

[262: 匿名さん]

CO2排出や石油ガスの輸入価格上昇、原発問題にもつながる。子供達の時代の環境を少しでも良くしてあげたいとか思うと、省エネルギーで快適に過ごす事を求められる。

[263: マンション検討中さん]

住友林業のUa値、C値どれくらい？

[264: マンション比較中さん]

>>262 匿名さん
そんな理由で選んでる人は稀少だろうけどな
光熱費が安いとか冬暖かいってワードに惹かれてるんでしょ

[265: ご近所さん]

?SDGsのバッジとか自腹で買ってスーツのとこに付けちゃう人もいるくらいだしね・・・

[266: 匿名さん]

えっ、2021年ノーベル賞とかの事とか知ってます？？日本は環境の事にかなり疎い国とは言われてますけど、、、。
SDGSとか、グリーン何とかクリーンなイメージを企業は植え付けてますが、その裏でたくさんの化石燃料が必要な家を作ってるHMもありますもんね。販売するものも、たくさん化石燃料使わないクリーンな家を作って欲しいな。

[267: ご近所さん]

じゃあ木使わ無いほうがよいんじゃ？そもそも家作らない方がよいのでは？
自然破壊だよ・・・

[268: 職人さん]

そうだね、海外のようにリフォーム繰り返して住むのが良いんじゃない？

[269: 通りがかりさん]

>>266
住友林業のことか！！！！

[270: 通りがかりさん]

やはりＨＭ全般に断熱気密は無理みたいでね。
高いお金払っても断熱性能が悪ければ、30年以上住む家だから残念でならない。

[271: 周辺住民さん]

富裕層ほどあまり気にしないんじゃない？
断熱気密性が良いからって解放感に欠ける家に住むのもなあ。
吹き抜けはエアコンが効かないからダメって言ってるようなもん。

[272: 匿名さん]

断熱気密が良いから吹き抜け作っても寒くないんだよ。

[273: 名無しさん]

>>272 匿名さん

暖かい空気は上に逃げるから寒くなるよ。

[274: 匿名さん]

ちなみに、家を建てる時に出る二酸化炭素量は、RC→鉄骨→木造で少なくなる。そしてその構造体に炭素を閉じ込め続けることができる木が炭素を大気中に出さないと言う意味では優れているみたいだよ。燃やすと大気に放たれる。国が進めている住宅の木質化は環境破壊でないんだと思うよ。
長く快適に住める木造住宅を目指して木造メーカーには頑張って欲しいな。

[275: 戸建て検討中さん]

最近はSDGの取組として、木材原料の使用を推進する政策が進んでいます。結果大手ゼネコンを中心として純木造の高層ビルなどに大きな注目が集まっており、住宅分野でも木質構造材が進んでいます。
その他、パルプストローやスタパカップのパルプ化など、とりあえず木を使っておけ、というのが世の流れです。
今となっては一般常識ですが、CO2排出権取引において木材の固定化はマイナスにカウントされますが、木材の燃焼はCO2発生にカウントされません。
木を伐採してもその後生える木にCO2が固定化されるという考えのためです。薪ストーブや木質ペレットが環境に優しいとされてるのはその原理のためです。

[276: 匿名さん]

だから、木で建てた家できっちり気密取って、化石燃料によるCO2排出を少なくする必要がある。我々には光熱費が安くなり、健康とされる室温18度以上の維持も容易になる事は想像に難くない。

[277: 検討者さん]

富裕層ってガチガチのコンクリートハウス！巨大なFiX窓！石フロア！吹き抜け！広いLDK！
光熱費気にしないわな

[278: 評判気になるさん]

光熱費気にして窓小さくするとか吹き抜け無くすとか有り得ない

[279: 匿名さん]

サーキュレーターあるよー

[280: 匿名さん]

273さん
サーキュレーターがあるよ

[281: 通りがかりさん]

パッシブ系の家見に行ったけどリビングすら小さな窓ばかりで無理だった
大手の大開口を見慣れてるとどうしてもね

[282: 通りがかりさん]

ガイアの夜明けでやってたC値0.2の家は窓デカかったぞ

[283: eマンションさん]

あれデカかったか？？

[284: 戸建て検討中さん]

passive住宅は南側のリビングが基本窓は大きくとるけど。
最近は樹脂でも大開口あるし、気密も担保できるから。全面窓みたいな超大開口はAPW511とかもあるよ。高いけど。。

[285: 通りがかりさん]

ガイアの夜明け見ました。
あれは絶対ＨＭにはマネできない建物ですね。
パッシブハウスは本物の高気密高断熱でないとその温熱環境の目的に達成できません。
それとは別でＨＭの建物はたとえ中気密・低断熱だとしてもごっつい空調設備や床暖房があれば部屋中あったかです。

ただ深夜寝る前に暖房器具をOFFにして、その室温をどっちが長くキープできるか？　もう分かるよね。

高気密高断熱とはそうゆうことです。

[286: 匿名さん]

そんな寒いの苦手なら全館空調にしたらいいと思うよ

[287: 通りがかりさん]

気密断熱悪いと全館空調も非効率

[288: 口コミ知りたいさん]

>>286 匿名さん

実際に体感すると空調で強制的に温度を調節した空間と、自然光を利用し温度を保持できる空間での最低限の空調とでは差がありますよ。

本物のパッシブハウスであれば南面は大開口になるし、どの部屋も窓が小さいと言われるのは、程々のコストで高気密高断熱住宅を建てるメーカーなのではないかと感じます。

ただ、パッシブハウスを手掛けられる施工店のデザインには当たり外れもあると思いますし、
大手ハウスメーカーと言われるところのデザインにはある種のまとまりがあるので好まれると言えば共感できます。

だから迷うんですけど…本等の贅沢は温度湿度を気にすることのない生活なような気もします。

私は住林で建ててしまいましたけど

[289: 通りがかりさん]

今床暖房使ってるけど普通に快適だよ。タイマー、スマホ操作も使ってるからあまり寒い時間帯は無い。

[290: 通りがかりさん]

床暖房って喉痛くなる

[291: 名無しさん]

乾くよな

[292: 匿名さん]

高い金出したのに工務店の断熱気密に負けるなんて許されんわ

[293: 匿名さん]

鉄骨メーカーなんてもっと気密スペック悪い。
美人、美男子だけど、性格ちょとなー的な感じだろな。

[294: 通りがかりさん]

高断熱でもダサかったり内装グレードしょぼい家に住むのは勘弁
かと言ってオプション積んだら積水や住林より高額になるし

というわけで大手にはもう少し断熱を頑張ってもらいたいところだけど、それでさらに高額になるならさすがに他で買うかな。

[295: マンション掲示板さん]

タマホームとかね

[296: 通りがかりさん]

住友林業って性能イマイチなの？タマホームスレで動画張ってあった

[297: 周辺住民さん]

断熱気密のことだろ？大手の中では良いけど性能ガチの工務店には叶わない。
性能にとことんこだわりたいなら住林その他大手はやめとけ。俺は十分満足だが。

[298: 評判気になるさん]

住友林業の設計士が気密断熱への意識がほぼない感じだったな、

[299: ご近所さん]

そこを意識して住林を選ぶ施主も少数派だからな

[300: 買い替え検討中さん]

それで後で後悔してここに書き込むやつがいると・・・

[301: ご近所さん]

書き込んだところでC値は下がらないけどな

[302: 通りがかりさん]

>>292笑ったわ
大手ハウスメーカーなんて営業やら何やらで金ばら撒いてその分施主側で負担してるだけなんやから当たり前やろ

[303: 通りがかりさん]

バラマキはよくないな

[304: 通りがかりさん]

来場特典でバルミューダ配ってたしな笑

[305: 口コミ知りたいさん]

バルミューダってトースター？
すげえな。

[306: ご近所さん]

ビックフレーム構法はその構造上、外側にビックコラムという壁が設置されると、その部分には断熱材が入らなくなるのです。 そのため、ビックコラムの設置部分に断熱材がないことを考えると、住友林業の断熱性能はあまり良くない

[307: 口コミ知りたいさん]

ビックじゃなくてビッグね。勉強しようね

[308: 匿名さん]

それってマカロンだったかのブログのコピペでしょ

[309: 通りがかりさん]

そしてそれを差し引いても断熱性能は良くない
家のスペック求めるならちゃんとした工務店行きなさい

[310: 検討板ユーザーさん]

ちゃんとした工務店ねw

[311: 坪単価比較中さん]

一条工務店のこと？アイ工務店のこと？

[312: 通りがかりさん]

>>311 坪単価比較中さん

そこは性能以外が良くないから違うんじゃない？

[313: 通りがかりさん]

アイ工務店なんてそもそも知らんけど一条工務店は俺からしたら十分大手
俺が言いたいのは地域でやってるちゃんとした工務店
全棟気密測定くらいはやってるくらいの意識はある所

[314: 検討板ユーザーさん]

>>313 通りがかりさん

地域でそういう意識のある工務店って、UA値C値に金かけてるせいでそれ以外がチープなとこばっかりだしなあ。

[315: 通りがかりさん]

多分よく知らなくて言ってると思うけどむしろ逆
UA値はまだしもC値出すのにお金なんて掛からない
人件費くらいやけどそれをずっとやってる大工とかは作業も早いし
日雇い大工みたいなのを使ってる工務店は論外で社員かそれに準ずる大工を持ってる工務店がいい
工務店はチープって言ってるけどそれは金をケチってるだけでやろうと思えば大手ハウスメーカーよりもよく出来る
ただデザインとかをちゃんと考えれる施主かインテリアコーディネーターがいる工務店に限るかもしれんが

[316: 名無しさん]

>>315 通りがかりさん

ただ、性能に振っていても、更に勉強熱心なデザインまでやれる工務店は希だし、インテリアコーディネーターとかは単に化粧と一緒なのでパッと見よくは見えるけど…どうなんでしょうか。

なので、ハウスメーカーとか工務店、建築事務所なんかが存在できるんでしょうけど。

[317: 通りがかりさん]

設計事務所が良いとは思うけど工務店でも写真見せたりすれば普通にやってもらえるけど？
余程奇抜というか先鋭的なデザインや鉄骨系は難しいやろうけど大体の事は出来ると思うよ
まぁ言いたかったのは性能やコスパを求めるなら大手ハウスメーカーはお門違いって事

[318: 通りがかりさん]

どこもあまり擁護したい訳ではないのですが、

なんだかんだと当たり外れが大きいのも工務店さんかなと思ってまして、俗に言われるスーパー工務店であれば良いのかなと思いますが、素人には何処にいるのかわかりません。

いろいろ不安もあるし、より無難で安心感的な選択から、程々の性能と好みで選べるハウスメーカーが選ばれているのかと。

工務店の方に写真で見せてソコソコやってもらっても、耐震等級1とか、そもそも計算自体をやられていないところもあるので…

大手の型式認定も問題があると言えばあるのですが、無難ってところに落ち着くんですよね。

先日のガイアの夜明けのバッシブハウスジャパンの森みわさんの住宅は評判良かったみたいですが、エリアもありますから

[319: 検討板ユーザーさん]

ですね、優秀な建築士やICや大工が揃ってて住設も高いグレードで安く揃えられる工務店ってなかなか…。倒産のリスクや、保証やアフターの問題もありますし。
でも断熱気密を頑張る工務店が増えているのは業界として良いことだと思います。

[320: 匿名さん]

住友林業が気密断熱がんばれば良いんだけどやる気なさげ

[321: e戸建てファンさん]

>>320 匿名さん
やればかなり強いよね

[322: 評判気になるさん]

ビッグフレームが足を引っ張るからな
他社より不利だね

[323: 戸建て検討中さん]

不利かもしれないけど、外張り断熱しないと上げられないのでやれば性能グンと良くなるよね。

等級7は南面大開口それ以外の窓少く小さくして、窓強化して、外張り断熱でなんとか行けないかな？

気密も少し勉強してもらえれば、0.5前後はすぐ行けそうだけど…大手になると小回り利かないのはわかるけど頑張ってほしい。

[324: 通りがかりさん]

>>318さん
確かに工務店の選定は難しいと思います
工務店は資本金が少なくて、何にも知識なくても会社作ってそれなりにやっていけてしまうので選ぶのを失敗すると終わりですね
大手ハウスメーカーも地域によって下請けの工務店が違うので同じことは言えるかもしれませんが
ちゃんとした工務店の探し方は新住協にやパッシブハウスジャパン、構造塾といった団体に加盟している所を当たれば絞れはします
その中でもきちっと数値を出している所は絶対に耐震等級1なんてありえません
恐らくどこも許容応力度計算で構造計算していると思います

[325: eマンションさん]

ここの家は寒い
うちだけかとおもったらそうでないみたいね

[326: 口コミ知りたいさん]

住友林業は気密断熱に興味なさげだし仕方ない。
そこを目的とするからここを選ぶのが間違い

[327: 匿名さん]

高いからこそ求める。
安ければ求めない。

[328: e戸建てファンさん]

>>324 通りがかりさん

ユーチューブとか本でもいろいろ勉強して

うちの地域、パッシブハウスジャパンや新住協、構造塾なんかに加盟している有力候補を一つ一つチェックして、その中から良さそうなところへ問い合わせしてみたけど、どこもスーパー工務店と言われるようなところでは無かった。（数件しかなかったけど）

等級5、経験はあまりないけどいろいろ制限して頑張って6とか。
気密は1以下、とても0.2とかいける感じはしなかった。

そもそもエリア外ってのもあったけど、こんなんじゃ見つけられん！

と思って、今スミリン板にいる俺。

[329: 評判気になるさん]

住友林業は断熱気密なんて興味なさげだし、設計士も全然知識ない

[330: 通りがかりさん]

気密測定士です。

先日、他のＨＭでお施主さん立ち合いのもと気密測定をしました。
あまり期待してませんでしたが、そのＨＭにしてはものすごく良いＣ値でした。
（といってもスーパー工務店では当たり前レベルだけど）

お施主さんの気持ちが強かったので、ＨＭもそれに引きずられ気密処理を頑張ったみたいです。

何が言いたいかというと、ＨＭもやれば出来るということ。

[331: 通りがかりさん]

>>328さん
気密1以下って事は測定はしてたって事でしょうけど、気密測定してる程意識高いなら普通は断熱もする筈なんでしょうけど何ででしょうね…
個人的には諦めずに工務店探しを継続されても良いと思いますけど、YouTubeのせやまさんご存知なら、せやま印工務店を探した方が早いですね

[332: 口コミ知りたいさん]

せやま印工務店ってそこそこ目指そうぜってやつじゃないの？

[333: 通りがかりさん]

>>330 通りがかりさん
特種な例かとは思いますが、実値とてしていくら程の改善があったのでしょうか？
気持ち一つで気密1.5→0.9程度の改善は期待できるのでしょうか？

>>331 通りがかりさん
なんと表現すれば良いのか…
デザイナーズ風な工務店A社は、パッシブ風な表現もまじえて大開口が特徴、付加断熱ありでua0.4台のイメージ。気密は0.8前後。
田舎によくある和風家屋が得意そうなB社は、常にua0.4-5程の住宅づくりをしているそうで、気密の目安は1以下。希望があれば測定。
そんな感じでした。

せやま印さんよりも性能を上げたいんですが、見た目はモデルハウスの住友林業が好み。

FPの家とかも興味あるんですが、加盟工務店の腕次第なのか…と考えていました。

[334: デベにお勤めさん]

せやま印は違うと思うｗ
価格おさえて丁度よい塩梅の家がコンセプトでしょ。

[335: 職人さん]

せやま基準耐震等級２とかだからな

[336: 通りがかりさん]

住林が、値段そこそこの熱交換型の一種換気システムを導入したら工務店にとっては結構脅威だって、高高住宅やってる工務店の社長が言ってたよ。
実際、どうなんだろうね？

[337: 周辺住民さん]

以前換気システムのこと職場の同僚に聞いたら、一種も三種も知らない奴ばかりだった。

[338: eマンションさん]

住友林業くらいのC値だと第一種換気にすると非効率だよ

[339: 通りがかりさん]

>>333さん
付加断熱ありで0.4くらいということはお住まいの地域が割と寒い所でしょうか
自分はせやま印工務店に直接話を聞いた事もありますが、あくまでも加盟する最低限の条件がYouTubeでも言っているUA値とC値です。
正確な数値は忘れましたがC値は0.7以下くらいだったと思いますし、自分が直接話を聞きに行った所はC値0.5以下でUA値は0.4以下だったので悪くありませんでした。
勿論耐震等級も3でした
まぁ加盟店にも色々あるので最低ラインは確保されていると思えば良いと思います

[340: 通りがかりさん]

>>333さん
気密部材を使用しなくても丁寧にすれば1は切れるそうです。