住友林業の家は暖かいですか？

[購入検討中さん]

全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！

[161: 匿名さん]

住友林業と一条では性能は圧倒的に一条が上だからな。

[162: デベにお勤めさん]

でも一条だけは御免こうむるって人が多い印象ｗ
一条選ぶくらいなら、地元工務店のパッシブ設計(笑)とかが良いかなー。見た目的に。

[163: 匿名さん]

気密断熱を求めるならそもそも大手選んでないしな
一条は全館床暖だけが取り柄のダサい家だからどこの大手スレでも嫌われる

[164: 匿名さん]

住友林業は中途半端なんだよね。木造のくせに鉄骨より劣る断熱って

[165: 職人さん]

さすがにそれは無い。住林より気密断熱良いってどこの鉄骨よ

[166: 匿名さん]

住友林業のUA値は？

[167: 周辺住民さん]

>>157
うちも引違い窓ばかり。
こちらも勉強不足だったけど設計士にもっと考えてほしかったな

[168: 購入経験者さん]

住友林業の設計士は引違いとか掃き出し窓好きだよな。
新世代の知識にアップデートできてないのか

[169: 匿名さん]

今は窓なしがトレンド

[170: eマンションさん]

>>168 購入経験者さん
リビングはどんな窓がいいの？

[171: 通りがかりさん]

えー、住友や積水の大開口好きなんだけどな。窓無しは結局、お金や立地の制約が大きいんじゃないのかな？
多少光熱費がかかっても大開口にしてよかった。
大きな窓は寒いけどね...今なんて普通に1桁気温よ。築2年だけど...。
後悔はしてない。

[172: 戸建て検討中さん]

新時代の知識とは？
窓無くして、太陽光ドンと乗っけて、蓄電池つけて、第1種にして、断熱材山のようにして、FIX窓にして、汚れに強い外壁にしたものかな？
それが新時代？

[173: 匿名さん]

ちょうどガイアの夜明けでやってる

[174: 匿名さん]

ちょうどガイアの夜明けでやってる

[175: 評判気になるさん]

>>172 戸建て検討中さん
光熱費あまり気にしない人には需要無さそうだな

[176: 匿名さん]

木製窓ええな

[177: 匿名さん]

住友林業が先手を打って木製窓標準にすべきやろ

[178: 検討板ユーザーさん]

隙間が出来たり定期メンテが必要だったり雨ざらし日ざらしで劣化したり、良いことばかりじゃないよ。

[179: 匿名さん]

窓枠のメンテ大変と聞くね。だから窓の数減らすと言う副次的効果もあるかもな、笑。

[180: デベにお勤めさん]

ガイアの夜明けでやっていた家のようなのを住友林業は目指すべきじゃないか？
迷走してるよね

[181: 戸建て検討中さん]

木製サッシはあまりにも耐久性低すぎてコスパ悪すぎる
そもそもが高価なのにその後のメンテナンスでもかなりかかることが容易に想像できる

[182: 匿名さん]

ガイアの夜明けのやつ建築士が全部手配して建物だけで5500万でしょ。
同じのを住友林業が建てたら1億くらいになりそう

[183: 戸建て検討中さん]

今の家のトレンドは断熱性能上げて環境に配慮しています！
というよりかは、お金ないからコンパクトに安くてデザインは二の次！
じゃない？

[184: ご近所さん]

>>183
二極化じゃないかな？

・安いローコスト
・高断熱高気密の性能の高い家

住友林業はどっちにもはいらず中途半端。

[185: 周辺住民さん]

ただ性能重視だとデザインは諦めるしかないのが今の現状な気がする。もうちょっと住友や積水など大手が頑張ると変わると思うんだけどなー

[186: マンコミュファンさん]

断熱等級7には意地でも各社対応してくるでしょ

[187: マンション掲示板さん]

>>186 マンコミュファンさん
対応は出来るようになるかもだけど、施主はあまり希望しないかもね。
窓がない監獄みたいな家は断熱性良くてもメンタルに悪そう。

[188: 評判気になるさん]

一条レベルでいけるわけで窓をトリプル樹脂にすれば問題なくつけれる

[189: 評判気になるさん]

>>187
それはあるかもね。木造かつデザインに重点を置くなら住友が圧倒的だし鉄骨とデザインなら積水に軍配が上がるでしょうし。
性能を選ぶならばパナやセキスイ、一条かな。ただし、デザインは我慢しなきゃいけない。

[190: 名無しさん]

住友林業は断熱等級7いける？

[191: マンション掲示板さん]

住友林業がデザインよいとか笑った

[192: 評判気になるさん]

一条なら窓だらけでも断熱等級7いける
窓を性能良くすればなんも問題ないんだよね。
住友林業はそのあたりのノウハウなさそうだけど

[193: 職人さん]

気密、断熱施工するにはそれなりに知識と技術がいる。
一条はほぼプラモデル状態だから可能だけど、住友林業の昔からの大工では難しい

[194: 匿名さん]

>>191
庶民向けではないのかも

[195: 検討板ユーザーさん]

>>192 評判気になるさん
住林やほかの大手HM施主が一条で満足できるなら最初から選んでるよ、安いし。

[196: 職人さん]

君はフィリピンを信じられるの？？

[197: 戸建て検討中さん]

日本よりフィリピンのほうが裕福な現実

[198: マンコミュファンさん]

じゃあフィリピンに出稼ぎいけよ

[199: 通りがかりさん]

>>195 検討板ユーザーさん

性能は高いし住めば都の一条。

スミリンとか、積水は半分見栄よね。
実際に住むと外観なんて内側から見えないし。

と、言いつつ空調機器に制御され、生涯メンテで一条に支配される感は気持ち良くない。

GAFAなんかと同じで目くじら立てないで素直に快適を喜べれば幸せになれるのかもね。

[200: 匿名さん]

事実として、一条のスペックにはどこもハウスメーカーは敵わないだろう。各ハウスメーカーとも一条にはたちうちできない事は認めてると聞くけどな。

[201: 名無しさん]

一条スレではありません。

[202: 匿名さん]

そもそも、スレが温熱環境のネタなら、比較対象として一条は挙げられて当然だろ。まあ私は建てないけどな、笑。

[203: 周辺住民さん]

一条はどんどん価格が上がっていて住友林業とそれほど変わらないという事実
ただし、性能は一条のほうがかなり上だから費用対効果は高い

[204: 匿名さん]

一条と住林で迷う人はいないだろう

[205: 周辺住民さん]

住友林業の営業が一条と迷う人が最近多いと言ってた

[206: 匿名さん]

一条の価格が高くなったから住林を選ぶならあり得る

[207: e戸建てファンさん]

好みか、性能かで自分も迷ってる。

そしたらグランセゾンをすすめられた。
スミリンに寄せてるらしいよ。

タマ、一条でも迷う人多いらしい。

[208: 評判気になるさん]

スミリンなんて選ぶくらいならタマホーム盛り盛りの方が良いよ。
スミリンの良さはまじわからん

[209: 口コミ知りたいさん]

>>208
うん。世界一だもんね。

[210: 名無しさん]

ビックフレームは素直に発明だと思うよ。

ただし、スミリンブランド特別プライスなので問題が生まれるだけで（笑）

これが特許関係ないオープンな工法なら素晴らしいだけだと思う。

[211: 匿名さん]

アルミ樹脂のペアガラスで全然問題ないと言われて採用したけど、窓からの冷気が半端なくて昼間でもカーテン閉めたりしてる。
結露もするし正直後悔してる

[212: 通りがかりさん]

ビッグフレーム工法の汎用性版がSE工法だと思ってるけど。
てかSE工法の方が自由度高くてよくない？

[213: 口コミ知りたいさん]

>>211
スミリン寒いよな。窓のせいかな
トリプルにしておけばよかった
営業はトリプルなんか必要ないと言ってたんだよな
騙されたわ

[214: 名無しさん]

住友林業で寒かったら鉄骨のアルミ樹脂ペアガラスとか極寒なのでは？

[215: マンコミュファンさん]

マンションからの引越し組だけど寒すぎてすでに住友林業にして後悔

[216: 検討板ユーザーさん]

スミリンの設計士は気密、断熱にあまり意識ないし知識もない感じやったしな。

[217: 職人さん]

他社と比較してもそもそも断熱材薄いしな

[218: 周辺住民さん]

>>214
鉄骨と木造だと鉄骨のほうが不利だけどその分断熱材増やすてカバーしてるよ。
上の人も書いてるけどスミリンは断熱材が鉄骨メーカーより薄いからそう変わらないかと

[219: 匿名さん]

あったかくないのに、暖かいと言って高額な家を買わせるのは詐欺だな。
私もセキスイに魔法瓶みたいな家だからとか言われ新築を買いそうになったが、その後築2-3年のセキスイの中古に巡り合い10年住んだが、冬の家の最低室温10°、夏は躯体から暑くなり2階灼熱、梅雨の時期雨降ると湿度80%以上。新築買わなくてよかったわ。
鉄骨幻想があるんだろな。丈夫で火に強くて木より高品質的な。熱い味噌汁鉄器で飲めないが、木のお椀なら美味しく飲める。断熱、気密、構造計算しっかりした木造が住むには最適かと。

[220: 買い替え検討中さん]

断熱、気密、構造計算しっかりした木造って時点で住友林業ではないな・・・
断熱、気密ぜんぜん意識してない

[221: 通りがかりさん]

>>220 買い替え検討中さん
意識してないのは施主の方かと。意識してたらあんな窓大きくとらないよ。暖房入れれば良いって考え。
気密断熱の悪さを指摘してるのは買えなくて指くわえてる人の負け惜しみ。
大手鉄骨なんかも同様。

[222: 買い替え検討中さん]

すでに住友林業に住んでるものですがな・・・
設計士が断熱、気密の意識が足りない
施主の勉強も必要ですが、向こうはプロ
もうちょっと頑張ってほしかったよ

[223: 口コミ知りたいさん]

>>212さん

知らなかったから調べたけど、
確かに

オープン工法だしいいね

登録工務店も結構あるみたいだし、
無印の家もSE工法なんだね。

[224: 検討者さん]

>>221 通りがかりさん

大手だからと思って買って、寒いって言う流れでしょ。会社にその意識が足りないから寒いとか暑いで皆困ってる。つまり建てた家がコストかけた割に快適でないわけだ。負け惜しみの理論じゃないな。気密断熱を問題の本質から遠ざけようと感じるな。
家は環境問題に繋がるから、エネルギー必要量が少なくそして快適な家を大手がやらなきゃね。

[225: 口コミ知りたいさん]

高い金額を出す→当然気密や断熱性能も高いと思う→寒い

この流れだね。うちも買うまで大手なら当たり前に断熱とか気密良いと思ってたわ

[226: ご近所さん]

何がこの流れだね、だよｗ

[227: 匿名さん]

225さん全くその通り。メーカーは結局お金しか見てないんだよな。人の人生における大きな買い物を軽視してるな。

[228: e戸建てファンさん]

227さんはただの冷やかしだろ

実際、225さんのような方が大半だと思う
私自身もしかり

You Tubeで有名所とコラボしてるリカバリー動画出してる人いるけど、参考になる箇所もあるけど、実際に大丈夫なのかな？ってなところもあるよね。風呂の断熱材を市販の缶ウレタン使ってたけど、あれは水吸うしカビとかヤバそう。その他にも数十年後とかヤバそうな事やってた。

素人意見なので実際はどうか知らんけど。

ただ、こどもエコで半額助成あるし、内窓はやろうかなと思ってメーカーと話してたけど、スペーサーって結構重要みたいね。ペアガラスに樹脂スペーサー使わないとうっすら結露率が高いらしい。

内外ダブルローイーガラスになる仕様も問題あるみたいで、特に南面はローイー使ってる時はペアガラスをすすめられた。熱割れするかもしれないらしい。

あとはアフターに断熱リフォームメニュー伺いながら検討してみようかなと思ってる。

今更だけどUa値0.3台を目指してみる。
気密は1きれるようにコツコツやってみようと思うけど、時間作りながらだと数年かかりそう…

[229: マンション検討中さん]

>>228 e戸建てファンさん

反対とかじゃなく純粋に疑問なんだけど、そこまでやる意味ってあるの？

[230: 匿名さん]

メーカーが本当に施主のために思って作ってくれてたら、そもそも施主自身があなたのようにリスク考えながらリカバリーなんて考えなくて良いと思うけどな。それも楽しみの一つなら良いけどね。

[231: 戸建て検討中さん]

ぶっちゃけどの商品も消費者のこと100%考えてないんじゃ。食べ物にしかりサービスにしかり。営利企業なんだから当たり前。本当に消費者のことを考えたらそれは企業じゃなくてボランティア。

[232: 口コミ知りたいさん]

>>231 戸建て検討中さん
そういうこと。
クソ断熱良いんだったら樹脂だのトリプルだのって議論されてるのがおかしいじゃん。
てか文句言うなら地域とか窓の仕様とかステータス言わないと何の参考にもならん。
このスレ施主じゃないのも混ざってるしな。

[233: 口コミ知りたいさん]

住友林業の場合は設計士が時代遅れなのか気密とか断熱とか全然考えてない感じだった。
担当によるんだろうけど、うちはそうだった

[234: 戸建て検討中さん]

なんでもそうだけど自分が勉強するしかないよ。
なんでも受け身の人は損する。全てやってもらおうとするから不満になるだよ。

[235: 評判気になるさん]

高いハウスメーカーだから設計士に期待するのはわかる。
私は住友林業だけ責めてるわけではなくて、家建てるのに勉強足りなかったなって後悔してる

[236: 通りがかりさん]

新築後または中古住宅を買って住んだ後のアンケート調査では、必ず上位に入る「寒い・暑い・窓結露」です。
これは住友林業に限ったことではありませんが、これだけ断熱気密に関する施工精度の低さは異常だと思う。
営業も監督も自分の家だと思って施工してるＨＭはあるのだろうか？

よくＨＰに「当社は断熱等級トップレベルです！！」とか宣伝してるけど笑かすなと言いたい。

[237: 戸建て検討中さん]

>>229 マンション検討中さん

身内ってか兄弟がパッシブ建てたんだけど、あまりにも快適度が違ってて、これから何十年と住むと考えると早めに断熱リフォームした方が身体も気持ち的にもストレスないなと思って

結果はどこまででるかわからないけど

[238: 匿名さん]

この業界を医療に例えると、大学病院が一昔前の高額な治療をいまだにやってて、ウェルネストホームとか松尾設計室のような市中病院が最先端の価格に見合ったエビデンスに基づいた治療をしてる感じだな。
派手な宣伝になびいて高額な治療を選択した患者が悪いと言った感じだろうかね。現実の医療業界そんなんだったら嫌だなー。

[239: 匿名さん]

大手病

[240: 口コミ知りたいさん]

238さん
その例えセンスありますね。
わかりやすいです。

そうではないことを祈りたい…

[241: 評判気になるさん]

>>239 匿名さん

（笑）

[242: 口コミ知りたいさん]

あまりパッシブ系にも幻想は抱かない方が。そちらのメーカースレでも似たようなレベルのこと言ってますよ。断熱気密耐震などのいわゆる性能ばかり追求するなら、一条のような面白くない家を選ぶほか無いと思います。

[243: 評判気になるさん]

大手だといっても所詮雇われ建築士と独立して成功して人の差だよな
正直、住んでみて勉強して住友林業の気密断熱の配慮のなさは絶望したわ

[244: 評判気になるさん]

>>238 匿名さん
ウェルネストホームとか、窓小さくてカーテンレール見えてるような家だよ。それが最先端？？？(笑)
見た目で大手を選ぶような人には我慢出来ない家だと思う。

[245: eマンションさん]

ガイアの夜明けみた？
かなりデカい窓で高高達成してたよ

[246: 匿名さん]

医療業界の例えは、現実とは少し異なるから、誤解招いたらすみません。
家を選ぶのは、温熱環境、デザイン、耐震、自己満や見栄、価格など色んな判断軸はあって良いと思うよ。ただどこのメーカーも基本性能のはもう少しあげてC値などのスペックは保証して欲しいな。たたみ2畳分ごとに100万円おいてこちらはメーカーに渡してるんだし。

[247: 戸建て検討中さん]

高高こだわりおおいに結構だが、猿真似だけしてる工務店が増えて大きな欠陥が見つからないことは危惧している

[248: マンション検討中さん]

>>246 匿名さん
簡単にできるならそうしてると思う。
デザインと気密断熱性の両立。価格もだけど。

[249: ご近所さん]

積水ハウスやヘーベルもだけど坪単価が100万を超えるようなレベルなのに気密断熱の意識が低いのはどうかと思うわ

[250: 通りがかりさん]

いまだに見た目優先で家を選ぶ人いるんだ(笑)

[251: 購入経験者さん]

でも一条とかタマホームのようなみすぼらしい見た目は嫌だな。

[252: 匿名さん]

＞＞251
どこらへんがみすぼらしいんですか？教えて下さい。

[253: 評判気になるさん]

>>247 戸建て検討中さん
マネでも気密が出ていれば欠陥にならないのでは？
断熱だけして気密しないのはもっとやばいよ

[254: 検討者さん]

>>252
表現は良くないですよね。
同感です。

デザインもハウスメーカーの特色があるので、単にその方にとって好みではなかっただけだと思うんだけど…

個人個人、その家庭ごとに考えもあるし、選んだ人を否定するような表現は避けてほしい。

建てた方も、これからの方も気持ちよくないよ。

気密断熱についてはどのメーカーも頑張ってほしいところですが、多少なりともハウスメーカーでもこういった口コミもチェックしてるところもあると思うから、早く改善していってほしい。

[255: 口コミ知りたいさん]

酸っぱい葡萄がこっちにもきた

[256: 戸建て検討中さん]

光熱費のためにデザインを犠牲にするのはどうかと思う

[257: 匿名さん]

なんでメーカーの人、気密反対なの？
良い家ができるのいい事じゃないか。

[258: eマンションさん]

気密は現場の大工次第だから大手はリスクとれないんだろうな

[259: 匿名さん]

大手は顧客に金は要求するのに、大工には気密要求できないという訳か。情けない。しっかりしろっ！

[260: ご近所さん]

お前ら贅沢だな。鉄骨民はC値1以上でも文句言わんぞ。

一条レベルで十分快適って言われるのに、最近のパッシブの高気密志向は一体何を目指してるんだ？屁が家中に響くんじゃないか？