全館床暖房は夢で、それを標準仕様にしている一条は一番の候補でしたが、プランの打ち合わせを進めているうちに、有名な「一条ルール」にぶつかりました。
一方で、住林のラーメン工法だと、かなりイメージに近いプランができそうです。ただ、全館床暖を入れたいと言ったら、3階建の館床暖は効率悪くて、最大2階まで対応できると。仮に無理やり全館に入れても、効率が悪くなって、ガス/電気料金が高くなってしまうので、結局使わなくなると言われました。
住林の住民の皆さんに伺いたいですが、住林の家、冬暖かいですか？（ちなみに、当方は東京です。）もし1階と2階に床暖を入れたら、3階まで温まるでしょうか？逆に、2階と3階に床暖を入れる場合、1階は寒いでしょうか？
ちなみに、夕方から深夜までにつける場合の光熱費は月いくらぐらいでしょうか？（例えば、40坪のお家）
参考情報を教えていただけると助かります！
[スレ作成日時]2015-09-21 01:17:08
＼専門家に相談できる／
住友林業の家は暖かいですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2015-09-22 13:44:42
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床暖ってそれだけだと暖房効果はないっていう話は聞きます。
本当に足回りだけ温かいだけで、顔付近は別に暖かさが来ないということなので。 空気の全館の循環次第というところはあるかもしれないですが、 基本的には床暖で暖かくなるっていうのは難しいんじゃないでしょうか…？？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
熱は下から上に上がるから床暖で十分じゃろ。
顔付近に温かさが来んのならフローリングに顔くっ付けたら 解決じゃ。 |
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| No.3 |
今住んでるマンションだと、床暖だけで十分ですが、戸建は寒いとよく聞きますので、心配してます。特に住林さんはあんまり断熱性、気密性を重視していない気がします。
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| No.4 |
関東。50坪エアコン5台 こたつ1つ。
2013年住林入居。マルチバランス。断熱は東北地方と同じ仕様。 オール電化。 冬は電気代MAX30000円。その時の太陽光発電5000円。差引25000円の電気代。 リビングは25畳あるので石油ストーブも一緒に燃やします。冬場の朝方の温度は16度。 風呂1.25坪 実はここが一番寒い。洗面所に感応式ヒーター設置。 床暖いらないと思う。アパートの方が狭い分暖かい。 夏は電気代MAX10000円。その時の太陽光発電10000円 差引0の電気代。 入居後家族一人誰も風邪をひかない。 参考になれば。 |
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| No.5 |
>>4
お礼遅くなってすみません･･･ 情報ありがとうございました。 石油ストーブは若干面倒なので、あんまり使いたくないので、やはり床暖房を入れようかなと考えています。 住林は断熱性気密性にあんまり熱心じゃないので、ちょっと心配してたので、寒くないと聞いたら、とりあえず安心しました。 |
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| No.6 |
4です。
うちもリビングに床暖検討しました。 地震の時にインフラが1週間止まりまして、 石油ストーブがどれだけありがたかったか。(簡単な調理と暖房) という経験を踏まえて、あえて床暖を取り入れず 補助暖房として石油ストーブを選択しました。 太陽光発電でコメが炊けなかったという話も聞いてましたし。 |
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| No.7 |
>>6
来るかどうかわからない災害のことを考えて快適さを捨てるより、床暖房入れていざという時のために石油ストーブを用意しておくのはだめだったの？ |
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| No.8 |
>>5
残念ですが他の高断熱よりは寒いですよ。 |
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| No.9 |
設計士が床暖なくても十分暖かいですよとアドバイスしてくれた時に、
寒がりの嫁さんから、床暖より家具全部新しくして欲しいと要望があったことですね。 あと、木造だし。 |
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| No.10 |
３階に何があるかで決まるような・・・？
床暖は活動する部屋（リビングやダイニング、キッチンなど）には向くけど、 寝るだけの寝室などはいらないと思いますよ。 しかも東京なら３階は暖かいし。 エアコンで十分だと思います。 うちは２階建てですが、２階は寝室と子供部屋なので、 暖房自体ほとんど入れたことがありません。 気密性のさほど高くない住林とはいえ、寒さを感じるほど寒くありません。 滅多にありませんが（笑）子供が部屋で勉強するときだけエアコン入れれば十分です。 |
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| No.11 |
>>10
情報ありがとうございました。 うちは、1階は書斎と客間、2階はLDK、3階は主寝室と子供部屋です。 もともと全室に床暖房を入れようと思ったんですが、 皆さんは必要ないとおっしゃったので、床暖房を減らして、その分の費用を他に回そうかなと思ってきました。 １階は日当たりが悪いのと、熱は下から上にあがるので、１階と２階に入れるべきだと思うけど、 ただ、部屋の機能といる時間から考えると、2階と3階に入れたいです。そうする場合、１階は相当寒くなりますか？ １階２階にするか、２階３階にするか、相当迷ってますが、皆さんどう思いますか？ |
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| No.12 |
とにかく床が寒い、２Fも同じ
床暖入れないと後悔しますよ。 現在のハイスペック寒冷地エアコンでも床の冷えはまったくカバーできないです。 |
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| No.13 |
鉄骨の家よりは遥かに快適です。
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| No.14 |
嘘は良くない
鉄骨の建物に住んでたから間違いない。 床暖入れないと後悔するくらい寒いです。 遥かに快適って適当過ぎるわ笑 |
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| No.15 |
床暖を入れればストーブは必要ないでしょうか。
一階のみの床暖房にしようかな。と。 今日、店長と設計士が来ましたが、全館空調は提案工事になるそうですが、全館空調は気密性が良くないと出来ないと言ってました。 それはスミリンの気密性が高いと言ってることになりますが。どこまでスミリンの気密性が高いのか分かりません。一条工務店やスェーデンハウスほどのハイスペックは望んでいません。関西在住です。 |
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| No.16 |
>>15さん
床暖入れれば、エアコンとの併用でストーブ要らないと思います。 僕は関西より寒い地域ですが、営業さんの言葉を信じて寒冷地のエアコンのみですが 真冬は寒いです。 吹き抜け採用してたら尚更です。 床暖にも種類があるので、まずお調べしたほうがいいですよ。 エコキュートの深夜電力を使って温めたお湯を回す温水式 エネオスのエネファームを利用したガスの温水式 後は電熱線を利用したタイプ 今はキャンペーンでエネオスのエネファームのやつが無料で床暖入れれるとかで 安く付けれるなどやってますが、ガスの基本料金や、交換時期で多額の費用が必要になるなどのデメリットもあるので 他のタイプとのコストを細かくお調べになることをお勧めします。 あと住林のアズビルの全館空調が気になるようであれば こちらのブログをご参考にされればと思います。 https://ameblo.jp/k710u18/entry-12450376462.html ブログの方は関東圏で気温も似ているので使用心地など聞いてみてはどうでしょうか。 ただまだ真冬を経験されてないようなので、聞きたいことはまだ時期的に聞けないかもしれません。 あと住林の全館空調は各部屋の温度設定をできないそうなので、あまり機能的には良くないかもしれません。 どちらにせよ。 予備として必ずエアコンは付けておいた方がいいので、エアコンスリーブの施工は新築時に絶対してもらったほうがいいです。 後から開けるとなると、厄介ですし、誤って柱に穴をあけられることも実際出てきます。 証拠なしで指摘しても知らんふりされます。 契約前なら、あまり急ぎで契約せず、落ち着いてしっかりお調べになってから契約しましょう。 あと店長や設計士の言ったことは必ずメモか、録音しておいた方がいいです。 言った言わない絶対出てきます。 私もありました。 信用し過ぎないように注意してください。 契約した後はすべてにおいて、こちらが不利になりますよ。 |
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| No.17 |
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| No.18 |
一概に言えないとは思いますが、色々な条件があると思います。方角、日当たり、風当たり、間取り、窓の多さや大きさなどなど。
厄介なのが、家族それぞれの家にいる時間、感じ方(女性は体調)など、その御宅の住まい方で考えて行った方が良いと思います。男性の営業さんは十分と考えていると思いますし、値段を抑えたい時はなおさらそのように思っていると思います。設備投資や光熱費を考えないで良いならば、断然各部屋に何らかの断熱器具を備える事がベストでしょう。前提として家全体を一つの部屋と考えて温度差をなくして同じように温める。そうなるとおかしいもので温度的に十分温かくてもそれに慣れていくと、暖房器具のあたりに集まって来るし、上の階から下がると寒く感じます。そして温度を上げる。 外から帰ってくる家族がアッツ！と驚く。笑 なのでココからは私の好みで書かせていただきます。 家全体を温める役目を一階で！家族がよく過ごす場所などにピンポイントで床暖房を取り付けた方が良いかと思います。キッチンの立つところや居間の中央だけ洗面所の前や脱衣所、冷気が発生しやすい玄関など、後は容量の問題もあるでしょうがセントラルと併用なさっては？ 広範囲の床暖房で暑がりな家族がいたらそれは息苦しく逃げ場がなく苦痛で仕方がないらしいです。 我が家にも三階の小屋裏的な部屋があります。床暖に限らず何か欲しいですよね。ドアを閉めていればやはり寒いと思われますし、ドアを開け放してあるならば温かいのかも知れませんがそれをすれば温暖差が大きく冷気が一気に一階まで流れて来て、不快な思いをされるのではと… |
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| No.19 |
＞広範囲の床暖房で暑がりな家族がいたらそれは息苦しく逃げ場がなく苦痛で仕方がないらしいです。
妄想。 床暖房もゾーン別部屋別等で温度調整出来る。 |
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| No.20 |
>>19 匿名さん
言葉足らずですみません。 皆が集うであろうリビングの広範囲と言うことですごめんなさい。ソファーに座る方と我が家のようにソファーは背もたれになる家庭とかそのような細かな事でもプランは変えたい派です。笑 |
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| No.21 |
コンセントボックスの気密カバーは標準ですか？
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| No.22 |
>>21
確認は必要ですが、 私からは特に何も言いませんでしたが施工時に聞くと気密ボックス付けますと言ってました。 なので標準だと思います。 しかし支点によって違うかもしれないので、必ず確認してください。 |
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| No.23 |
>>18
寒い外にいて、家に入ると温かいと温かいと感じるのは当たり前です。 冬お風呂に入るとき、そんなに熱くないお湯でも熱く感じますよね？それと同じですね。 なのでしばらく温度差になれた時に感じる温度がその家の正確な断熱性です。 天気の悪いことの多い冬に、日当たりも、間取りも正直申しあげると関係ないです。 春に入り外気温が１８度前後になるときが一番快適ですね。 冬は足元が寒く最悪です。よくブログで昔の実家と比べる方いますが、 隙間風の入る家に比べたらそりゃ温かいですよ笑。 比べるレベルが低すぎて。。 坪単価が高いんだからせめてローコストよりは断熱性は上であってほしいですが、 変わらないかそれ以下なのが現実です。 悪いことは言いません、LDKは床暖付けてください！今一番大事なこと言いました。 家丸ごと一台のエアコンで温めることはできません。 各部屋エアコンつけてください。 |
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| No.24 |
>>22 e戸建てファンさん
ありがとうございます |
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| No.25 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.26 |
そこまで極論で決めつけられては…どうしましょう笑
一般的には正しいと思います。以前は私も同じ事を考えていました。 私も北日本で何家もの家やマンションに住んできました。 関西の冬は北日本より寒さに凍えました。 なので何もこちらと考えを変える事は無いと思いました。 働いている時には感じなかった事も断熱、気密性能試験では測れない、ずっと家にいる者の感覚とは違うと思った事を伝えたかったのです。 基本、我が家は暖かいです。住友林業を良く言う事はこのレスではしない方が良いと思ったので抽象的にお話ししてきましたが、我が家は暖かい家です。しかしそんな我が家も凸凹の多い間取りなので凸の部分には若干の違いがありますし、日の差さない大きな窓際に座ってお茶は快適では無いです笑 また、逆に窓から差す太陽光(遠赤外線)がどれだけその部屋を暖めて蓄熱するかも。 この地域の事で申し訳ございませんが、リホームのお手伝いをしていれば温度の感じ方には奥様と旦那様の意見は違っている事が多いのも事実です。 まさに寒い場所から暖かい家へ帰って来る旦那様です。 また、長時間立っているキッチンや女性の冷えの問題。 暖かい我が家だと言っても真冬に無暖房では要られませんが、温暖差の激しい時期では高断熱高気密ゆえ昼間は締め切っていると外気が上がっていてもそれに気づかず暖房を入れている時もあります。 それほど安定した家でも住んでいる個々の快適には違いがあるので、設備投資や光熱費をいくらでも！とはならないので最少で最良なご検討をと思いました。 24時間、家で働く者の意見としてご理解いただきたいと思います。 |
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| No.27 |
>>26 元社員兼オーナーさん
えとですね。 あなたの投稿の説明はややこし過ぎて顧客にはわかりずらく混乱を招き、さぞ床暖が要らないと勘違いさせてしまいそうなので、 改めて言いますが、住友林業の家は床暖入れないと寒いです。 元営業さんですかね。 顧客が寒いとクレーム入れるとそんな感じで言われるのが目に浮かびます。 寒いか寒くないかで言ったら、絶対寒いです。 沖縄や九州四国は知りませんが、 これは変わりません。 今はネット時代で他のスミリンのオーナーさんとも繋がりを簡単に持てます。 床暖つけなかったオーナーさんは後悔してますよ。私だけじゃないです。 あなたは良かれと思って会社をフォローしてるのでしょうけど、 率直に正直に言うべきです。 暖かいとの営業の言葉を信じて床暖入れなかった被害者をこれ以上増やさないためにも。 外気温が0度近くになる地域は床暖入れて間違いないです。 |
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| No.28 |
エネファーム付けたらＬＤＫの床暖房はサービスしてくれました。一階の六畳洋室は提案工事で床暖房をお願いしました。足元の寒さは年齢を重ねるに従って応えるから。
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| No.29 |
地震はいつ来るか分からないけど、冬は毎年やってくるので、とにかく暖かくしたいと言ったところ、
営業さんからは１Ｆを全面床暖房も良いのではという話がありました。 断熱性能に関して、カタログにはUA値が出ていますが、 この数値と実際の体感でギャップが大きいかもしれないです。 ０度近い日にはなかなか温まりにくいですね。 気密に関係するかもしれないですが、外の音も結構入ってくる。 周りが静かなら関係ないけど。 今時の高気密高断熱の家と比べると、性能面はちょっと残念な感じですね。 |
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| No.30 |
性能で考えるなら大手は選択肢に入れられない。
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| No.31 |
うちは床暖つけてます。
断熱は地域区分よりあげた仕様にしてもらいました。 床暖はあった方が良いと思いますが、断熱の仕様次第かもしれないです。 工事中も現場の方が「他のスミリンの家より暑さ寒さがかなり違う」と言われてました。 最低気温が1度ぐらいの地域ですが、朝のLDKが17度台になったのは数回です。 24時前で20度程度の暖房なので、そんなに下がる感じはないです。 LDK以外の床暖は使わないですね。でも1シーズン1回は使うようにしています。 床暖は温まるのに時間がかかるのでエアコンも必要ですが、床暖はつけておかないと後で後悔しそうです。 使うとそれなりにガス代に跳ね返るので、付けっ放しにはしていません。 外の音は入って来ないです。 窓をAPWに変更したからかもしれません。 窓はスミリンのカタログは見ないでYKKのだけで決めました。 床暖はLDKだけでもつけた方が良い。 エアコンは全部屋必須ですね。 |
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| No.32 |
>>29 通りがかりさん
全くその通りですね。 高い金出して買う家のスペックではないです。 外の音も普通に入ってくる。 しかしスミリンは静かですよと言ってくる。 印象操作しかしないですね。 ここのカタログ値は参考にしなくていいでしょう。 契約するなら断熱等級を一番上にしてもらいましょう。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
>>33さん
どうなんでしょうね。 うちは日差しを取り入れない造りにしてもらっています。 悲しいかな施主は頭以外も色々悪くて、太陽が駄目なんです。 南側に大きな掃き出し窓をとるとか、軒を短くすると、けっこう暖かい感じになるとは思います。 ブログを拝見していると、お天気がある程度良ければ床暖も何も入れてなくても暖かいスミリンの家はそういう設計です。 周りが田んぼなどで、開けている必要はありそうです。 日光頼みの感じもありつつ、窓も基本全て断熱というのも良いのか悪いのか分かりません。 その辺りの基準や考え方は地域で違うかもしれないです。 とりあえず、Ⅰ地域仕様は北海道のみだと言われました。 断熱の仕様は、言われたのを鵜呑みにせず自分たちでも考えた方が良いと思います。 |
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| No.35 |
>>34 名無しさん
北海道仕様が北海道しか無理なら、一個下の東北仕様までということですかね。 ちなみに標準のままで、 掃き出し窓から日差しを取り入れる間取りだと、冬場いいですが夏場は暑いですね。 しかも、気温が下がると室内温度にも顕著に現れるしょぼさ。 これだったら性能にこだわって工務店の方が良かったと思います。 5月半ばで冷房必要になるって、笑えます。 基本窓も断熱仕様の方が良いと思います。 |
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| No.36 |
住友林業を建てて今年でちょうど10年になりますが、住んでいて今現在の感想はと言いますと、冬寒く夏暑いです笑うに笑えません…当たりた前のことがそっくりそのまま言えてしまう家です。ちなみに冬外気温0℃ですと朝起きて暖房つけてない状態で室内は10℃で当たり前で、他の部屋でもそれ以下の室内気温も普通にあるため、致し方なく、アルゴンガス入りのサッシ戸ではあるのですがそこへ内窓をほぼ全室に取り付けしてしまった次第です。暖房をつけてる時はもちろんすぐ暖ったかくなりますが、朝起きてもちろん暖房なしなため各部屋特にキッチンなどは10℃ぐらいなってるのでホントビックリです。内窓を取り付けた状況でさえ暖房なしの朝がこの寒さなので、ひどく参っている状態です。この家断熱材はどうなってるの？と…
なので住友林業の家を建てて住んでいる住人から言わせると、この家は本当に住友林業の家なのかと… 暑さ対策のため3年前には2階部屋1箇所にエアコンを取り付けています。とにかく、住友林業の家は建ててから出費がひどくかさむ家です。 なので、これから家を建てられる方は、地震対策は言うまででもありませんが、建ててから10年20年30年とそれ以降も断熱にほとんど変化の出ない家を建てられてください。高い買い物なので後悔のないように… |
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| No.37 |
全館真空で覆われている魔法瓶じゃないのだから冷暖房なしで暑くなったり寒くなったりは当たり前ではないのでしょうか？魔法瓶に入ったお湯だって時間が経てば冷たくなります。全館空調の家でも空調を止めたら暑いし寒いと聞いています。すぐあったまるのであればそれはちゃんと機密性があり断熱性がある証拠だと感じます。
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| No.38 |
住友林業でうちも建てたけど寒いのは同意
すでに後悔してる |
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| No.39 |
>>37 匿名さん
同意。 すごく当たり前のことだと思う。 だから床暖房だったりタイマー機能を使うんでしょ。 冬も24時間ポカポカしてるなんてのは空調入れっぱなしじゃないと無理。 光熱費を言うなら、全館空調なんかもっとひどいぞw |
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| No.40 |
住友林業の標準的な家ってUA値とかC値どれくらい？
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| No.41 |
公式では４地域以下はua値は0.41、c値は非公開になってますね。
ちなみに自分の家はまあまあの大開口で0.46でした。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
私はUAが0.46でした。引き渡し時の書類に書いてあったと思います。Cは不明です。大手HMにしては標準の仕様だと思っています。
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| No.44 |
＞Cは不明
C値が不明なところ多いよね。出したらまずい事でもあるのか、と疑ってしまう。 |
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| No.45 |
というかルーチンでC値測定してるHMってあるの？
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| No.46 |
一条とかセキスイハイムは測定してくれるとかみた
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| No.47 |
ラクジュの動画で住友林業の平屋の気密測定の動画があったはず。数値は確か１強ぐらい。引き違いかなり使ってそれぐらいだから、個体差はあろうけど、住友林業は悪い方では無いと感じた。
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| No.48 |
気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。 快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは 日射取得5割 断熱性能4割 気密性能1割 さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて20%程度。 たかが知れてる。 いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても光熱費の75%は削りようが無いのが現実。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
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| No.51 |
トヨタホームスレに動画貼られてるけど気密性なんて自分でちょっと工夫すればなんとかなるんだよな。ハウスメーカーがやっとけ感はあるが
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| No.52 |
気密測定士です。
私は年間相当数の測定業務をこなしてますが、ＨＭの数値はどこも悪いです。 またＣ値が1.0以上だと「お客様に報告できないので、データを改ざんして」と頼まれること非常に多いです。 毎回こんなことに付き合ってられないので、辞めるつもりです。 |
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| No.53 |
気密測定士なんて職業あるの？
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| No.54 |
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| No.55 |
住友林業で築10年、静岡という土地柄もありますが、今の時期は夜に暖房入れる程度で対応出来ています。加湿器は回して体感温度高めますが。
夜は何もつけないと15度から16度くらいです。 家の立地によりますよね、日中は日が入るので19度から20度にはなりますし。 他の高気密住宅とみると劣りますが、この土地柄とあわせれば良かったなと感じますね。 |
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| No.56 |
>>54
気密測定技能者って資格はあるようだけど気密測定士なんて検索してもでてこないね |
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| No.57 |
しかも一日講習を受けてから、最後に一時間の試験でなれるという笑
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| No.58 |
それでも素人よりは発言に信頼が持てますよ
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| No.59 |
バイト辞めますって言ってるようなもん
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| No.60 |
HM、気密改ざん依頼とかあるんだな。ちょっとショックだが、まあ気密なんてやってられないんでしょ。気密測定士さん、ツーバイメーカーはまだマシなの、C値？
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| No.61 |
ヘーベルよりはましかな
https://youtu.be/QbsT-dK6dm8 |
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| No.62 |
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| No.63 |
大手でC値をうたっているとこあるか？
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| No.64 |
c値を1切らない家は今後転売できない。
出来ないというか買い手が居なくなる 資産価値は土地だけ もしくは騙して売るしかない。 そうなったらそこら辺の営業と同じですね |
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| No.65 |
スミリンってC値検査してくれないでしょ？
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| No.66 |
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| No.67 |
すみりんは良くも悪くも平均くらいですよ。
断熱性能にプライオリティを置いてませんし。 でも大手ハウスメーカーでは少なくとも気密性も高い方だと思いますよ。 |
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| No.68 |
C値いくつ？
具体的な数字がないのに高い方と言われても |
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| No.69 |
三井や三菱地所ホームなどのツーバイはどれくらいのC値かも教えて欲しいな。
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| No.70 |
三井はUA値もC値も大手ハウスメーカーの中で優秀と聞くね。
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| No.71 |
住友も第一種はじめてるから徐々に良くなるんじゃない？ただ、この全て電気に頼る第一種は本当に環境に良いエコなのかは気になる。
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| No.72 |
今時第一種とか言われても
周回遅れでは？ |
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| No.73 |
>>66さん
横からですがそうなる可能性は極めて高いですよ |
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| No.74 |
気密性能がまともな大手なんてスウェーデンハウスくらいしか思い付かない
一条工務店もまだまともかもしれないけど 新住協、パッシブハウスジャパン、構造塾あたりに加盟してる工務店の方が余程いい 所属してるだけで向上心もってないところもあるけど |
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| No.75 |
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| No.76 |
そもそも今でも中古の木造なんてほとんどまともな金額つかんぞ。
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| No.77 |
>>76さん
それは今売りに出てるような住宅は断熱等級4ですら満たしていないし、気密性の概念もないような家が多いからでは？ それなら新築の建売の方がマシですし。 これからは住宅ローンや税制面だけでなく、資産価値を少しでも上げる為に長期優良住宅やBELSなどの認定を受ける方が増えていくと思いますよ。 もちろん断熱、気密、換気は必須でしょうけど |
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| No.78 |
いや、今後もどんどん変わっていくし、木造で中古で売るなんて期待できないよ。土地代だけ、
下手したら解体費用かかる |
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| No.79 |
10年後には機密とか断熱とか誰もいってなくてなんか新しい論点になってるだけだよ。それが商売ってもん
だから結局、木造の中古は値はつかない |
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| No.80 |
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| No.81 |
そもそも家に資産価値を求めるって考え方に驚き
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| No.82 |
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| No.83 |
だよな。木造で建ててる時点でいくら設備よくしようが10年で価値は消えるよ
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| No.84 |
断熱よくしたら将来高く売れるとか思ってるやつきてるの？笑った
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| No.85 |
築1年の断熱高い中古とかも売れてないな
人の手に渡った時点で価値半減 10年で価値0になるんだよ |
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| No.86 |
木造住宅で資産価値とかあたらしい笑笑
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| No.87 |
気密測定士です。
ツーバイ、在来、鉄骨造どこも数値悪いです。 これだけ測定してもいっこうに良くならないのは現場トップが気密に関する知識が無さ過ぎると感じます。 気密性能向上にはいくつかポイントがあります。 スーパー工務店の方が遥かに先を行ってますね。 |
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| No.88 |
海外は家の価値がずっと残るみたいね。
まあこれまで日本が30年くらいしか持たない家を作ってきたのが問題だな。ハウスメーカーもたくさん売れば良いと思っているのも問題。皆家買うために借金背負って、一生働いて返していく。こりゃ日本人は裕福にならないよ。価値残る家を作り残していく。そしてその分は豊かになるためお金を使う。 |
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| No.89 |
バカだなぁ、帳簿上の価値がなくなるのはいい事じゃないか。相続税も安くなるぞ。
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| No.90 |
日本人は中古嫌いだしな。
断熱よくしたら売れるとか笑笑 |
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| No.91 |
断熱高かろうが木造なんて10年もすれば価値なしですよ
土地だけの価値 だから資産価値とか考えるなら土地にお金かけて、建物は鉄骨にするか、安くあげるのが吉 |
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| No.92 |
10年で価値なしとか販売関係者なのに嘘を言うとは
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| No.93 |
これから国は住宅の木質化を進めると国土交通省は白書で昨年言ってますよね。脱炭素目指して進めていくはずですよ。断熱等級も変わりましたし。そうなればヒートブリッジを起こしたり、気密の悪い鉄骨は厳しくなるでしょう。エネルギーをたくさん食う住宅に税金でもかけられたらね、社会の価値観もすぐ変わるんじゃないかな。
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| No.94 |
変わってほしいって願望なだけですね笑笑
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| No.95 |
中古の木造は今でも全然売れてないよな
住友林業でも積水ハウスでも |
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| No.96 |
まあ、国の方向性も皆様頭に入れといてください、笑。私自身はどっちでもいいのですがね。
おっしゃる通りこの前まで住んでた某メーカーの鉄骨住宅すぐ売れましたよ、びっくりしましたが。まああんな気密悪い隙間だらけの低断熱な家がすぐ売れるとは。かなり日本は洗脳されてますな。 |
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| No.97 |
新築がウッドショックで値上がりしてるから中古がよく売れてるな
特に大手の中古はすぐ売れるな |
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| No.98 |
どこの地区？うちの近隣は中古どんどん出てくるけど全く売れてないが
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| No.99 | ||
| No.100 |
県庁所在地で人口増えてますよ
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| No.101 |
うちの近隣も築数年の住友林業や三井ホームがずっと売れてないな。
なぜそんな早く売ったのか知らんけど |
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| No.102 |
新興住宅地だけどすぐに売れてますね。人気エリアとそうでないところと二分してるようですね。
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| No.103 |
うちの近隣は人気地区で土地争奪戦すごいぞ。
ダイワや積水ハウスが建築条件付きで持っていってしまうケースが多いけど。 でも中古の住友林業や三井ホームはずっと売れ残ってる |
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| No.104 |
>>100 匿名さん
県庁所在地で人口が増えてるのは東京以外で6都市しかない |
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| No.105 |
築浅の住友林業みにいったことあるけど施主のこだわりが合わなくて即断ったわ
注文住宅は凝りすぎると中古でも売れにくくなる |
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| No.106 |
うちの新興住宅地は地区10年超えのハウスメーカーが多いけどどこもすぐに売れてますね。その町の平均所得も関係してるようですね。
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| No.107 |
それはありそう。他社だと規格住宅なら売却時に保証あるとこあるよね。
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| No.108 |
>>106
君の住んでいるところは中古しか買えない人が多い地区なのかもね。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
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| No.111 |
>>もう土地が空いていないのとハウスメーカーの保証もまだ継続中だからみたいですね。ほとんどが大手ハウスメーカーの住宅地です。
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| No.112 |
木造で家を建てるなら残るのは土地の価値だけだよ
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| No.113 |
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| No.114 |
試しにSUUMOで住友林業 中古で検索したら387件もあった笑
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| No.115 |
築浅でもかなり安くしてるな・・・・
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
住宅ローンで買ってたら売却しても残っちゃうでしょうね。
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| No.119 |
離婚する可能性、中古で売る可能性があるなら木造で建ててはだめだね。
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| No.120 |
貶めようと必死だなw |
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| No.121 |
離婚するつもりあって家建てるやつなんていないけどな
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| No.122 |
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| No.123 |
築23年でシミュレーションしてみた。
誰だよ価値ないとか言ったやつ。 住友林業 現在のスムストック参考価格1,234～1,645万円 物件価格建物購入価格：4,000万円 / 完成年：2000(平成12)年 |
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| No.124 |
そんなシュミレーションでドヤ顔されても・・・
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| No.125 |
>>123
試しに同じ条件でヤマダホームでも金額同じやったわｗｗｗ |
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| No.126 |
>>125
この10社ならちゃんと値がつくって事だな |
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| No.127 |
ヤマダホームと住友林業は同じランクっていいたいの？
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| No.128 |
ヤマダの中のS×Lだろ
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| No.129 |
ヘーベルハウスでも三井ホームでもセキスイハイムでも同じ結果でした。
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| No.130 |
>>129
ヘーベルでも三井でもハイムでも築20年超えててもいい金額で売れるんだなw |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
住友林業でもヤマダでも同じ金額ではな・・・
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| No.134 |
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| No.135 |
エスバイエルを知らないっぽい
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| No.136 |
転職時年収シュミレーションとかそのまま信じちゃうような初な人ばかりでなによりです
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| No.137 |
＞＞135
知らんがな。ググった自由設計商品で55万円ってかなりローコストじゃん |
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| No.138 |
大手10社の共同運営のサイトと転職先と無関係な転職サイトを比較するとはw
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| No.139 |
実際に物件が掲載されてるのに信じたくないんだろうねw
https://sumstock.jp/ |
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| No.140 |
むしろ自社で運営している数字ほど信用ならないんだけど？？？
幸せな頭してらっしゃるようで |
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| No.141 |
売買サイトで物件売られてるのに気付かずにただのシミュレーションサイトだと思ってるんだろなw
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| No.142 |
自分の都合のよいように解釈できる幸せな頭をお持ちのようですね
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| No.143 |
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| No.144 |
一生懸命ここで価値なしと印象付けようとしてたのに、現実突きつけられてもう人格否定しか出来ないようだな。
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| No.145 |
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| No.146 |
匿名さんが一人でポジショニングトークしてるようにしかみえません
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| No.147 |
現実突きつけられて今度はポジショニングトークときた。
まあ見てる人には無価値にしたいヤツが根拠もなく言ってるだけに見えるだろう。 |
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| No.148 |
よくわからんけどこの人木造だと中古の価値が低いと言われてキレてるの？？
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| No.149 |
スレタイと内容があってなさすぎる
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| No.150 |
寒い
って結論出ちゃってる |
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| No.151 |
ってか程度低い言い方するやつがちゃんとした社会人と思えへんけど、家買えんの？
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| No.152 |
匿名さんのことか！！！
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| No.153 |
お前もだよ
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| No.154 |
特別高断熱というわけではないけど普通に暖かいですよ。
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| No.155 |
うちは寒い
後悔してる |
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| No.156 |
寒い理由に心当たりありますか？
窓が多いとかリビング階段にしてるとか |
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| No.157 |
窓でしょうね。引き違い窓ばかり
住友林業の設計は断熱とか機密とか何も考えてないし、提案もなかったわ |
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| No.158 |
年収700万では買えないんじゃないか
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| No.159 |
一条の家を建てて3年。
さらぽかという全館床冷暖を入れてるので冬は24度前後、夏は25度前後で年中半袖で過ごしています。 トイレやお風呂場でも温度差が殆ど無く、将来的に見てもヒートショックの心配はいらなと感じます。 冬の朝方は23度程になるときもあり半袖では肌寒く感じるので温風機を回して調整しています。 夏の25度前後も家が湿度調整も勝手にしてくれるのでカラッとした25度でとても過ごしやすいです。 エアコンで体調を崩すこともなくなりました。 また、私の担当者さんが良いだけなのかもしれませんが、一条は対応が驚くほど速く親切です。最近も部屋の窓の開閉レバーがしずらい所があると伝えた所、業者を派遣しくれ、レバーを無料交換してくれました。 たまたま住友林業で建てた家に年末に泊まりに行きましたが、めちゃくちゃ寒くてびっくりしたのと同時に一条で建てて良かったと再確認しました。 |
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| No.160 |
大手で建てる人は見た目や間取りを重要視する人が多いからね。
一条は暖かくてもちょっと・・・ |
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| No.161 |
住友林業と一条では性能は圧倒的に一条が上だからな。
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| No.162 |
でも一条だけは御免こうむるって人が多い印象ｗ
一条選ぶくらいなら、地元工務店のパッシブ設計(笑)とかが良いかなー。見た目的に。 |
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| No.163 |
気密断熱を求めるならそもそも大手選んでないしな
一条は全館床暖だけが取り柄のダサい家だからどこの大手スレでも嫌われる |
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| No.164 |
住友林業は中途半端なんだよね。木造のくせに鉄骨より劣る断熱って
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| No.165 |
さすがにそれは無い。住林より気密断熱良いってどこの鉄骨よ
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| No.166 |
住友林業のUA値は？
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| No.167 |
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| No.168 |
住友林業の設計士は引違いとか掃き出し窓好きだよな。
新世代の知識にアップデートできてないのか |
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| No.169 |
今は窓なしがトレンド
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| No.170 |
>>168 購入経験者さん
リビングはどんな窓がいいの？ |
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| No.171 |
えー、住友や積水の大開口好きなんだけどな。窓無しは結局、お金や立地の制約が大きいんじゃないのかな？
多少光熱費がかかっても大開口にしてよかった。 大きな窓は寒いけどね...今なんて普通に1桁気温よ。築2年だけど...。 後悔はしてない。 |
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| No.172 |
新時代の知識とは？
窓無くして、太陽光ドンと乗っけて、蓄電池つけて、第1種にして、断熱材山のようにして、FIX窓にして、汚れに強い外壁にしたものかな？ それが新時代？ |
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| No.173 |
ちょうどガイアの夜明けでやってる
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| No.174 |
ちょうどガイアの夜明けでやってる
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| No.175 |
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| No.176 |
木製窓ええな
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| No.177 |
住友林業が先手を打って木製窓標準にすべきやろ
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| No.178 |
隙間が出来たり定期メンテが必要だったり雨ざらし日ざらしで劣化したり、良いことばかりじゃないよ。
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| No.179 |
窓枠のメンテ大変と聞くね。だから窓の数減らすと言う副次的効果もあるかもな、笑。
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| No.180 |
ガイアの夜明けでやっていた家のようなのを住友林業は目指すべきじゃないか？
迷走してるよね |
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| No.181 |
木製サッシはあまりにも耐久性低すぎてコスパ悪すぎる
そもそもが高価なのにその後のメンテナンスでもかなりかかることが容易に想像できる |
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| No.182 |
ガイアの夜明けのやつ建築士が全部手配して建物だけで5500万でしょ。
同じのを住友林業が建てたら1億くらいになりそう |
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| No.183 |
今の家のトレンドは断熱性能上げて環境に配慮しています！
というよりかは、お金ないからコンパクトに安くてデザインは二の次！ じゃない？ |
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| No.184 |
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| No.185 |
ただ性能重視だとデザインは諦めるしかないのが今の現状な気がする。もうちょっと住友や積水など大手が頑張ると変わると思うんだけどなー
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| No.186 |
断熱等級7には意地でも各社対応してくるでしょ
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| No.187 |
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| No.188 |
一条レベルでいけるわけで窓をトリプル樹脂にすれば問題なくつけれる
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| No.189 |
>>187
それはあるかもね。木造かつデザインに重点を置くなら住友が圧倒的だし鉄骨とデザインなら積水に軍配が上がるでしょうし。 性能を選ぶならばパナやセキスイ、一条かな。ただし、デザインは我慢しなきゃいけない。 |
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| No.190 |
住友林業は断熱等級7いける？
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| No.191 |
住友林業がデザインよいとか笑った
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| No.192 |
一条なら窓だらけでも断熱等級7いける
窓を性能良くすればなんも問題ないんだよね。 住友林業はそのあたりのノウハウなさそうだけど |
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| No.193 |
気密、断熱施工するにはそれなりに知識と技術がいる。
一条はほぼプラモデル状態だから可能だけど、住友林業の昔からの大工では難しい |
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| No.194 |
>>191
庶民向けではないのかも |
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| No.195 |
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| No.196 |
君はフィリピンを信じられるの？？
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| No.197 |
日本よりフィリピンのほうが裕福な現実
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| No.198 |
じゃあフィリピンに出稼ぎいけよ
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| No.199 |
>>195 検討板ユーザーさん
性能は高いし住めば都の一条。 スミリンとか、積水は半分見栄よね。 実際に住むと外観なんて内側から見えないし。 と、言いつつ空調機器に制御され、生涯メンテで一条に支配される感は気持ち良くない。 GAFAなんかと同じで目くじら立てないで素直に快適を喜べれば幸せになれるのかもね。 |
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| No.200 |
事実として、一条のスペックにはどこもハウスメーカーは敵わないだろう。各ハウスメーカーとも一条にはたちうちできない事は認めてると聞くけどな。
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