湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[943: 匿名さん]

>>940
自分も坪単価250万で湾岸ゲットしたけど、あれから年収も1.5倍くらいになってローンもほぼ終わるから、次は1億位は普通にいけるよ。
その人もこの10年で年収上がってるでしょう。あなたは、ずっと変わらないの？

[944: 匿名さん]

>>941
DT駅から近いか？仮に人道橋できたとしてもホームまでは結構あるよ。

勝どき東の前に、自分のとこのデカいのが有明にできるから、そっちを意識してると思うよ。
クジラの販売はPHTの売れ行き次第ですね。

[945: 匿名さん]

>>940
この文章からあなたの悔し涙しか見えないんだけど

[946: 匿名さん]

中古のタワーでおすすめってあるかね？

[947: 元検討者]

>>944
ん？相対的ですね。DTは絶対的には駅近ではないけれど、くじらと比較するなら相対有利でしょう？駅近くが他に売ってない以上DTは駅近です。

有明は意識になるのでしょうか？有明と晴海とでは、購買層も住民層も価値観も全然違うようにみえます。

[948: 匿名さん]

>>940
荒川の向こうに住んでるのですか？
荒川って何処ですか？？

[949: 匿名さん]

>>946
湾岸で？それはあなたの予算、生活スタイル等々によるかと。

[950: 匿名さん]

>>947
クジラとDTの購入層は違いそうですが、DTとAGCはそんなに離れていないと思いますよ。
現に私はAGCの計画を知り、DTやめましたから。（勝どき東の影響もありますけど。）

AGCは豊洲ららぽより大きい商業施設が隣接していて、国際展示場駅とも隣接しています。りんかい線は将来的にＪＲになる可能性があり、渋谷方面に行くのは大江戸線よりも早いです。BRTもAGCの近くに駅ができると思いますが、DTの最寄は選手村前になるでしょう。

色々考えると、AGCは未来があるのですが、DTは近隣物件の方が未来があるんですよね。よって、私の中では、AGC > DT でスパも入る可能性があるので、決して購入層は離れていないと思いますよ。

[951: 匿名さん]

>>950
たしかにAGCのポテンシャルはなかなかだと思う。唯一の懸念は地下鉄がないこと。BRTがそれをカバーできるぐらいの使い勝手があるかどうか、じゃないかなぁ。

[952: 匿名さん]

>>951
地下鉄も調査は開始されているので、可能性はゼロじゃないですよ。
銀座～国際展示場で間駅が3駅なので、銀座、築地、選手村、市場前、国際展示場ってなるでしょう。
決まれば2025年開業のようです。そんなに早くできるかよって意見多いですけど今の技術だとできちゃいますね。湾岸は上に何もないとこ多いですし。
もちろん、私はできたらいいなくらいにしか思ってませんが。

[953: 匿名さん]

地下鉄ありますよ。
りんかい線忘れてるの？

[954: 匿名さん]

りんかい線なら大崎で山手線と乗り換えできるよ。

[955: 匿名さん]

新宿渋谷方面に行くことが多い人は、りんかい線でいいかもね。

[956: 元検討者]

>>950
大崎シーサイド渋谷がちかくてうれしい層と、東京→品川、六本木、虎の門あたりが近くてうれしい層で違うといえばわかりますか？
なんだかんだで、給与所得者がおおい湾岸ですから働いてる場所でちがうとおもいますよ。
最近物件で言えば、ブリリア有明と晴海あたりを同時検討された方あまり多くないようにみえましたが、950さんは違う感想でしたか？
本筋からずれますが、BRTは晴海フィーダーが近くにDTちかくにとまるのではないですか？
湾岸地下鉄は、東京のイチオシグループに入ってないことをよく吟味する必要があると思っています。運輸審議会しだいといえばそうなんですが。

[957: 匿名さん]

すんまへん。
わて、東京の初心者でんねんけど、、、、

ＤＴ、ＫＴＴ、ＴＴＴ、ＰＣＴ、ＡＧＣ、ＢＲＴ、くじら、ってなんでっか？

[958: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場に突入しましたね。。。

[959: 元検討者]

>>957
少し読めばわかるとおもうけど。
DT=ドゥトゥール
KTT=勝どきザタワー
TTT=TheTokyoTowers
PCT=パークシティ豊洲
AGC=有明ガーデンシティ
BRT=湾岸に通る高速路線バスの名前
くじら=パークタワー晴海

東京というより湾岸地域のマンションではよく使う言葉ですね。

[960: 匿名さん]

>>956
最近のブリリア有明と晴海周辺と、DTとAGCは全然違いますよ。
まず価格が違うし、ブリリア有明（シティタワーの事ですよね？）は駅遠で、仕様もマーレをグレードダウンした感じなので、晴海と対等するポテンシャルはなかったですね。それにくらべAGCはスペックは確実にDT以上です。あと同じ住不なので、住不好きは比較対象になるでしょう。

BRTは計画では晴海は選手村でその手前は勝どき（KTTの隣）にターミナルができます。BRTは普通のバスと違って細かくは停車しません。なので、勝どきの次は選手村です。しかも計画では選手村の内部になります。なのでDTからはかなり遠い位置になるかと。DTは一応勝どき駅があるので、晴海は6000戸の選手村が中心になるでしょう。地下鉄も。

[961: 匿名さん]

>>959
真剣に答えなくていいですよ。

[962: 匿名さん]

>>957
DT 大浴場タワー

[963: 元検討者]

>>960
たぶん960さんは、建物スペックにかなり重心を置いていて、私は公共交通でどれだけ近いかにスペックをおいているからのすれ違いかもしれませんね。

BRTのそれは、幹線のはなしですよね。

晴海フィーダー線は、勝どきも選手村も通過ですよ。新橋→晴海マンション群→豊洲駅の線です。

幹線は、(虎の門/東京八重洲ターミナル)→新橋→勝どき→選手村→新市場のルートですから、こちらはDTは遠そうですね。

[964: 匿名さん]

>943
943さんが10年前にPCTを坪250万でゲットしてたとして、次に億ションに行けるかどうかシュミしてみました。

いまPTCの中古って坪300万くらいですか？（もう少し高い？）
仮に坪300万だとすると80平米で7,272万円、売却益は1,212万円。
不動産売却に伴う仲介手数料＋譲渡税（控除）＋諸経費を引いて、手元に残るのは7,000万円くらいでしょうか。
さらにローンの残高は少ないとのことなので残高1000万円として、支払い後は残り6,000万円。
また、いまの金融資産と10年間の貯蓄を合わせて3,000万円とすると資産の合計は9,000万円です。
できれば貯蓄の3,000万円には手を付けたくないので、PCT売却分6,000万円を頭金にして、ローン4,000万円で億ション到達です。おめでとうございます。

なお、943さんがPCTの80平米6,000万円の物件を頭金3,000万円、ローン3,000万円で購入されたとすると、これまでの10年間は月々20万円の返済です。理想的な返済額の割合は収入の25％と言われてますので、943さんの購入当時の年収は約1,000万円となります。現在は収入が1.5倍に増えたとのことなので、いまま年収1,500万円です。

4,000万円を25年ローンで借りれば月々18万円の返済ですから、億ションの高額な管理費を入れても年収1,500万円の943さんの生活には余裕がありますね。

ただし、このシュミは943さんがPCT購入時点で年齢30歳、年収1,000万円、貯蓄3,000万円以上が条件です。

[965: 契約済みさん]

>>960
BRT は選手村の幹線とは別に、晴海フィーダーという路線の計画があります

[966: 匿名さん]

>>964
大体あってるよ
シミュレーショでは無いが

[967: 匿名さん]

>>960
お前は、少し勉強した方がいい。

[968: 匿名さん]

>>964
暇人だな～

[969: 匿名さん]

>>963
そうですね、私は公共交通機関を使わないので駅との距離は家族のためと資産のためですね。あとやっぱり商業施設に隣接してるのは魅力を感じます。

963さんはどこを検討されているのですか？
私は今も湾岸在住なので、いくらでも待とうと思えば待ててしまうのも、DTとまだ先の物件を比較できる大きな理由ですね。

晴海フィーダー線、勉強不足で失礼しました。

[970: 匿名さん]

>>964
たった５年前でも、高輪台駅タワマンあたりが坪310～320万だったから、そっちを70平米で買ったっ人が正解かな。今あそこは坪470万まで上がって来てるら70平米で億ション。40才でまだ足立ナンバーの選択か、震災前から山手線内側高台＆地下鉄の駅直上住まいだよ。しかも５年住んでたらいつの間にか億ションになってたという選択か。正解はどちら？

[971: 匿名さん]

>>970
高輪台は不便すぎ。実需には向かない。
白金台は3年前まで@350で買える物件あった。今では@500です。どっちが正解かわかるよね

[972: 匿名さん]

>>964
私も大体近いです。
ただ経費が使える立場なので普通のサラリーマンからすると年収は2000万は超えてくると思います。

あと自分で言うのも難ですが、年収のわりに倹約家で昨年度は1年で1000万の貯金ができました。

40で億ション、45で別荘がとりあえずの目標ですかね。

[973: 匿名さん]

>>960
最上階の共用部以外はマーレよりBACの方が格上だろ。しかも免震。

[974: 匿名さん]

>>970
上を見たらキリがないし、その正解は結果論。これから確実に儲けるとこを言ってごらん。

[975: 匿名さん]

>>974
地下鉄という観点でいえば、湾岸よりも白金高輪駅周辺。
白金高輪はハブとして将来性あります。まだ大規模再開発控えてるし

[976: 匿名さん]

>>973
格上だからマーレが付くんでしょ？
VIPフロアはないしで、見た目も明らかに安っぽいし駅遠い。部屋の間取りもそれなりのしかない。マーレは検討してもBACはないかな〜BAC住民だったら失礼！でも仕方ないマーレは時期が良かった。

[977: 匿名さん]

>>973
そう思ってるのはBACの住民だけかと。

[978: 匿名さん]

>>975
泉岳寺駅周辺ではなくて？？

[979: 匿名さん]

>>971
いや、もちろん高輪台より白金台のほうが便利に決まってるが、PCT君の予算では60平米になっちゃうな

[980: 匿名さん]

湾岸タワマンに住んでる人の年収っていくらくらい？当方勤務医1800万なんだけど

[982: 匿名さん]

我が家は1600万くらいです。去年よりちょっと下がりましたが、だいたいこんなもんですね。

[983: 匿名さん]

なんで豊洲は医者多いのかね。

[984: 匿名さん]

1300万
爆弾低気圧のせいか風強いね

[985: 匿名さん]

我が家は３０００万超えてます。

[986: 匿名さん]

山の手　風速８ｍ

湾岸　　風速１５ｍ

(地表の値)

[987: 匿名さん]

義務教育の大学で学歴自慢は情けねー。よっぽど今の自分に自信がないのか、とんでもなくブサイクなのか、、、ビリギャル読んでろよ（笑）

[988: 匿名さん]

>>978
なぜ泉岳寺？まさか新駅が～とか言うんじゃないよね。
既に白金高輪駅は南北線、都営三田線の分枝駅になってて山手線内側には行きやすい。また、横浜方面にも行きやすい。
さらに、整備が必要な地下鉄として白金高輪～品川間の開通が有力視されてます。これは、湾岸地下鉄よりも実現性が高いとも言われてます。となれば、JRの駅として目黒の他に品川直結になります。これはかなり大きい話です。
駅周辺としては、複数の小規模再開発に加え、古川橋南は大規模再開発が控えています。
あの辺りの弱点として窪地なため水捌けが悪かったけど、再開発とともに治水を行うため、劇的に住みやすくなります。

[989: 匿名さん]

>>978
なぜ泉岳寺？まさか新駅が～とか言うんじゃないよね。
既に白金高輪駅は南北線、都営三田線の分枝駅になってて山手線内側には行きやすい。また、横浜方面にも行きやすい。
さらに、整備が必要な地下鉄として白金高輪～品川間の開通が有力視されてます。これは、湾岸地下鉄よりも実現性が高いとも言われてます。となれば、JRの駅として目黒の他に品川直結になります。これはかなり大きい話です。
駅周辺としては、複数の小規模再開発に加え、古川橋南は大規模再開発が控えています。
あの辺りの弱点として窪地なため水捌けが悪かったけど、再開発とともに治水を行うため、劇的に住みやすくなります。

[990: 匿名さん]

>>983
自分も勤務医だけど、勤務医は結構職場変わったりするからね。賃貸に出しやすい、転売しやすい、emergencyに対応しやすい等で豊洲を選んでんじゃないのかな。自分は、あまり魅力を感じないけど。
ただ、これは転勤族も同じ事だと思います

[991: 匿名さん]

>>990
それ結構大事だよね。マンションが中古になった時、転売に時間をかけたくなければ、買いたい人・買える人が少しでも多い物件を始めから選んでおく必要がある。値段が高すぎるのも良くないんだよ。

[992: 匿名さん]

>>991
じゃあ、私が、億ションばかり仕入れたのは、失敗ということですか。

[993: 匿名さん]

私もタワーコレクションしてますよ。億以上の部屋も２つあります。

[994: 匿名さん]

いやいや。あくまで転売に時間をかけたくない人に限った話ですよ。

[995: 匿名さん]

ウダツの上がらない、しょうもない人為送ってる奴に限って《学歴なんか関係ない》と言うのは何でだろう？

[996: 匿名さん]

>>995

それは仕方がないさ。にんげんだもの。

[997: 匿名さん]

>>996
座布団一枚！

[998: 匿名さん]

>>987
義務教育の大学ってどこ？
ビリギャルなんておバカしかみないでしょ。内容知らないけど、超バカが慶應受かるんでしょ？人間の頭あれば努力次第で慶應なら受かるでしょ。東大ならともかく。あんなの例にして本や映画にしてる日本ってレベル低いよ。

[999: 匿名さん]

お医者さんもマンコミみるんですね。

[1000: 匿名さん]

確かに湾岸は億を超えると動き悪い。プレミアムフロアだからと価格の上げ過ぎもあると思うけど。

[1001: 匿名さん]

>>976
格差有りすぎるVIPフロアって何が良いのかわからない。コンセプトが古いイメージあるし自分が住むにしてもちょっと敬遠したくないかな？
今の湾岸のトレンドはクロノ、ティアロ、ベイズ、BACのような免震か免制振、順張り、ガラス手摺。部屋の足元からドーンと眺望が抜ける作りが湾岸に適してる。CTAのようなダイレクトウインドウも眺望的に地域に合ってる。
マーレの力強い見た目は好きだけど逆梁アウトフレームは本来プライバシー重視向き。建てた時期的にしょうがないけどね。

[1002: 匿名さん]

>>1001
スペックに頼るとドトール買っちゃう感じ

[1003: 匿名さん]

>>998
ビリギャルに関しては、元々その地域のトップ進学校に通ってた女の子がその学校の底辺から慶應のSFCに受かるって話でしょ。
SFCに関しては試験も特別だし、頭の素地もあったわけだから別にやり方さえ間違えなければ慶應くらい受かります。

[1004: 匿名さん]

SKYZ　255万/坪、BAYZ　265万/坪
これでも高いと言われていたのに

バブルですね

[1005: 匿名さん]

>>999
私も驚きました。
いろんなタイプのドクターがいるんですね。

[1006: 匿名さん]

>>998
日本ってレベル低いよ。



こんなイキッたセリフ言う時の顔の写メ見てみたいっす。
今度は写メ添付願います。

[1007: 匿名さん]

>>1006
987かな？
大好きなビリギャル否定されてお顔真っ赤になっちゃった？笑

[1008: 匿名さん]

>>1006
あれ本も映画も可愛い子だけど、本物は違うよ。

[1009: 匿名さん]

>>1001
例に出してるのはどれも駅遠。外観で比較すれば一目瞭然だけど、BACはマーレより明らかに金をかけてない。建物も7年も変わらないからマーレの方が駅近だし、AGCできる頃にはマーレの方が資産価値が高くなるでしょう。あとマーレは理事会もしっかりしてるで湾岸では有名ですね。

あなたの意見は分かりました。おそらくBAC住民で新しい湾岸住民の方ですよね？もっと前からいる湾岸住民はその思考はなくて、BACにするくらいなら、オリゾンやガレリアの最上階狙いますし、あとはマーレじゃないんだったらタワーズ台場にします。でも本命は有明ガーデンシティの億ション狙いです。

[1010: 匿名さん]

スレ作成日時]2015-09-20 08:37:01

2週間も経たずに1,000突破してるやん

[1011: 匿名さん]

>964

943さんが上場企業に勤める普通のサラリーマンと仮定してシュミしてみました。
PCT購入時点で年齢30歳、年収700万円、貯蓄1,000万円。

年収、貯蓄額から逆算すると当時の943さんが購入できる物件は5,000万円。
坪250万円で70平米の2LDKを5,300万円で購入しました。
貯蓄の1,000万円をすべて頭金に回し、4,000万円の35年ローンを組みます。
これだと月々の返済額は15万円で収入の25％ほどなので理想的です。

そして10年後、943さんは東京五輪景気が盛り上がっている今PCTを売却して、
より良い物件に買い替えたいと考えました。

いまPTCの中古を坪300万として70平米で6,300万円、売却益は1,000万円。
不動産売却に伴う費用を引いて、手元に残るのは6,000万円。
さらに残りの25年分のローン残高3,000万円を差し引いて残り3,000万円となりました。

10年間で収入は1.5倍に増え1,000万円、月々10万円を貯蓄に回し1,000万円を貯めました。
943さんは憧れだった港区物件を検討し、友人の970さんから高輪台のマンションを紹介されました。

高輪台の物件の坪単価470万円、いまと同じ70平米で1億円です。
子供の学費や将来の支出を考えると1,000万円は手元に残しておきたい、ということで頭金は3,000万円。
7,000万円を25年ローンで組むと月々の支払いは30万円。これだと返済比率は40％近くなり、家計は火の車です。
返済比率を25％に抑えるには943さんが組めるローンは5,000万円が限界です。
この予算で探すと56平米の１SLDKの物件しかありませんでした。

そんな時、奥様が新たに東雲にできるクレヴィア豊洲は坪単価270万円（仮）との噂を聞きつけてきました。
これなら頭金3,000万円＋ローン5,000万円で100平米の3LDKも購入可能です。
943さんは憧れの港区をなかなか諦めきれずにいましたが、奥様の「物価の高い高輪で狭々と生活するより、
目の前がイオンで便利な東雲で広々と暮らしたほうがいいわよ！」の一言に押され、クレヴィア豊洲に決めました。

お幸せに。

[1012: 匿名さん]

有明はブリリア兄弟同士で大人しく仲良くしてろよ。

[1013: 匿名さん]

>>1010
やっぱ湾岸って人気あるんですね！
この数値が物語っている！！

[1014: 匿名さん]

希少価値なさ過ぎだろ（笑）あと何百万戸建つんだ？（笑）

[1015: 匿名さん]

マーレに関しては、セカンドで所有している率高いんじゃないかな。

[1016: 匿名さん]

>>1011
943です。
年齢30歳の購入時点で年収1000万、貯蓄は2000万超ありました。

あとかなり高い利息で計算していますが、私は同じところに10年といる計画はないため、当時は変動金利0.975%、5300万で購入し、3500万を20年でローン組んでます。なので利息に関しては住宅ローン減税で利益出ているのが現状です。

現在年収は1500万、貯蓄は3000万位（1年で500万くらいは貯蓄します）。次は10年固定にしようと思います。億ションいけますか？クレヴィアにする位なら、どこかの中古物件か、郊外の一軒家にします。

1011さんもお幸せに！

[1017: 匿名さん]

>>1001
不動産は資産価値を考えると駅近が絶対。湾岸は特に広尾とかとは違うから。だから駅遠物件だと共有施設を豪華にしたり、シャトルバスを出したり、スーパーを入れたりする。BMAとBACを比較すると、駅遠はBACなのに、共有施設はBACだし、コンビニ・スーパーもBMA。更にBRTもBMA側で、近くにAGCの大型SCもできる。今BACの中古価格は新築プレミアムが付いているので、今中古買うなら絶対にBMAがオススメです。

[1018: 匿名さん]

>>987
やっぱりネット住民ってビリギャルとかに恋しちゃうの？
本と映画どちら？やっぱり映画の方？？

[1019: 匿名さん]

>>1011
長文くんて呼ばれちゃうよ 笑

[1020: 匿名さん]

>>1018
有村架純はかわいい。

[1021: 匿名さん]

湾岸住民の典型ですね、1000-2000万の年収は。これだけエリートサラリーマン層が集まるから、これこらも湾岸のブランド力が向上できそうですね。

[1022: 匿名さん]

>>1021
年収１０００万～２０００万層がエリートかという話もあるけどね。
少なくとも１０００万～１５００万はエリートではないだろ

[1023: 匿名さん]

>>1022
じゃあ1501万だとエリート？

[1024: 匿名さん]

世間一般では年収900万あれば十分エリートです。
そんなことは多くの生身の人間と接していればわかるはずです。

[1025: 匿名さん]

一般的な基準としてはそうでしょうね。

自分が一億稼いでいたら年収2000万でもエリートじゃないって言っちゃいますもんね！w
上を見ればキリがないですね！

[1026: 匿名さん]

>>1024
レベルが低すぎ

[1027: 匿名さん]

1024さんにとってのエリートは年収900万以上。
1026さんにとってのエリートは年収億以上。
それでよくない？

[1028: 匿名さん]

もはや禅問答

[1029: 匿名さん]

じゃあさ、サイヤ人の言うエリートって戦闘力はいくつから？

[1030: 匿名さん]

>>1001
ダイレクトウィンドウ好きってことは湾岸歴はあまり長くないですね？まるでDT契約者のよう。笑
豊洲ツイン、シンボル、あと有明のとこ見に行ったことあります？殆どの住戸が昼夜問わずカーテン締め切り状態です。日中は暑くて夜は外から丸見えになるんですよ。
あとバルコニーも少なく一部の家庭持ちには不評ですし、眺望は少なからず飽きます。

[1031: 匿名さん]

>>1030
ダイレクトウィンドウ好きだって良いんじゃないの？
そりあんたの価値観はそうかもしれんが、１００１の価値観はそれはそれで尊重してあげなきゃ。

[1032: 匿名さん]

>>1030
ダイレクトウィンドウは、DTのような運河添いのマンションには、部屋からきれいな夜船など見えて、最適設計だと思うけどね。
また、そもそも1001はDTのことなんて一言も触れてないぞ。

[1033: 匿名さん]

>>1032
お、いたねDTファン！
運河っていっても勝どき東ができたらカーテン締め切りでしょ。

[1034: 1032]

>>1033
DTはHPも見たことないくらい興味ないです。悪しからず

[1035: 匿名さん]

このスレは元々DTの非検討スレから出発してる。隠れDTファンは多いんだよね。決して買わないけど。笑

[1036: 匿名さん]

このスレはDTファンがKTTのスレに宣伝を書きまくって迷惑だったので出来た素晴らしいスレだからね！

そのKTTが完売したのでここも閉鎖でいいのかと

[1037: 匿名さん]

>>1036
傲慢だな～
KTTなんて端から興味ないわ。自惚れるもたいがいにしいや

[1038: 匿名さん]

ダイレクトウインドウのタワマンは好みが完全に分かれますよね。
あとブリリアマーレ有明のようなマンションも。

[1039: 匿名さん]

地味な方が良いって人、結構いるからね。

[1040: 匿名さん]

>>1039
そうそう、麻布十番もシティタワーかパークコートかで趣味がわかれるよね。自分は三井の方が好き

[1041: 匿名さん]

ブリリアマーレ有明のダウンサイジング版がブリリア有明シティタワーで2つは似たようなものでしょ。

[1042: 匿名さん]

DTは勝どき東ができるまででしょ。10年も住まない方がいい。