湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[901: 匿名さん]

>>899
デザインは置いといて、元々湾岸エリアというのは郊外型店舗とマンションという組み合わせだったわけだから、ある意味古い湾岸マンションの典型像とも言えます。

>>900
低レベルと言われましても、その低レベルしか残ってないんだからしょうがないでしょ

[902: 匿名さん]

湾岸はまだ不確定な計画が多いので今急いで買う必要もないかと。
DTは選手村にタワーができる計画があるのが痛いよね。勝どき東の開発もあるし。
どうしても今湾岸の新築欲しいって人だけ買えば。
PHTとクレヴィアはほんとどうでもいい。

[903: 匿名さん]

なぜ皆新築にこだわるのか。中古でいいジャン

[904: 匿名さん]

>>900
DTは売れ残っているのではなく、まだ、売り出していないみたいですよ。

もともと売れすぎて価格を相当あげて売れ行きをコントロールしてるみたいです。

事実として一期からは1500万くらいあげてるみたいです。

これ事実です。
友達が買ったのでまちがいないです。

[905: 匿名さん]

>>904
たしかに値上りしてますね。もともと売れすぎて．．．というのが実感として分かりづらい点ですが、これはスミフ基準に照らせば．．という条件付きで考えないといけませんね。

[906: 匿名さん]

>>905
おっしゃる通り、こういった売り方はスミフしかできませんね。

[907: 匿名さん]

いつも不思議なんだけど、売れすぎて困るなら売らなきゃいいじゃん。
全部竣工後販売にすればいいのでは

[908: 匿名さん]

>>904
営業に騙され過ぎですよ。
ではなぜ直近の売り出し計画すら出せないと思います？
MRに来た客の中で買うことが決定してから販売戸数を決めてるからです。
つまり買いが出てから売るという後出しということ。

色々な価格帯がある中で全戸が同じ1500万上げですか？
それはないでしょうね。1期にMR行ってるので大体状況分かります。
どちらにせよ、高値で掴まず、来春以降に出る未入居物件などで情報得た方がいいですね。

[909: 匿名さん]

売れ過ぎて困っているのに、クオカードで客を釣ったり、変なチラシの配り方をするのはなぜですか？
普通に考えれば売れ過ぎじゃないことぐらい分かるでしょ。

[910: 匿名さん]

逆に問いましょう。
売れていないのに価格をあげることってありますか？？

これは業界問わない話なので誰でも分かるはずです。

[911: 匿名さん]

>>910
あります。
まずは価格を上げることで貴方のように売れていると勘違いさせることができる。
価格を上げることで、今買わないと買えなくなると焦らせられる。
徐々に価格を上げて行くことで今買えば儲かると思わせられる。等々。。。
価格を上げることで物が売れるというのは、ブランディング的にもよくある手法です。

価格を上げた。＝ 売れ過ぎている。
ということであれば、パークホームズ豊洲も売れ過ぎということになります。

[912: 匿名さん]

>>910
答えたので909の答えをください。

[913: 匿名さん]

>>911
売れていないのに価格をあげるのは主に小売業の考え方です。
売れている商品は絶対に値上げをしない、逆に売れていない商品は値上げしてもリスクがないから値上げしたりすることはあります。

マンションでは全く売れていないのに価格を上げるのはリスクが高すぎると思います。
まあ、このドトールさんについては売れすぎているは言い過ぎでも売れていないはないと私は思います。

[914: 匿名さん]

そんな推測で議論するよりも売れ行きはMRにいけば分かりますよ。
契約した部屋には花が貼られてるので契約数が一目瞭然です。

[915: 匿名さん]

>>913
ドトールさん？業界の方？
では904の売れ過ぎていてというのは間違っているということですね？

小売業という考え方は古いと思いますよ。経済は停滞してても格差社会でお金持ちも着実に増えています。またお金持ちの最大の悩みである相続もタワマンは解消してくれます。近い将来その相続対策もメスが入ると噂されてるので、多少高くなっても焦って買う人は後を絶ちません。目黒が売れ行きにも影響されているでしょうね。

クオカードやチラシの件は答えられないのですかね。

[916: 匿名さん]

>>914
ここで営業しないでください。
心配しなくても竣工後に冷やかしに行きますから。
あとMRで売れ行き分かるくらいなら苦労しません。前に薔薇が付いてる物件を紹介されたこともあります。

[917: 匿名さん]

>>911
マーケティング戦略として、あえて価格を上げるという方法もあるはあると思いますが、その場合はブランド力を上げて価値を付加していますから正当なやり方です。所謂「のれん」とはいえ、商品は価格に見合う価値を持たされることになります。それと「売れているように勘違いさせる」、つまり購買者の錯誤を利用する方法は全く別物ではないですか。一緒くたに論じるのは無理がありますね。

それとパークホームズ豊洲の場合は価格を上げたというより、部屋ごとの値付け基準を見直した、という方が適切な気がしますが、いずれにしても売れゆきが想定と比べてどうかはデベしか分かりませんから、全体価格が上がっていたとしても何の結論も導けません。

[918: 匿名さん]

>>911
そんな心理合戦でマンション売れれば世の中のマンション全部値上げするっつーの！！

[919: 匿名さん]

>>917
なぜ一緒くたに論じられないのですか？
元々ブランド力があれば上げた今が適正価格とすればいい話で、そこで売れていると勘違いする人がいてもおかしくないはずです。価格を上げるのはそれでも買う人がいると判断できるからです。貴方の説明は私の説明を否定しているだけで、ではなぜ価格を上げたのか？なぜ売れているのにMRに多く集客しようとしているのかの回答にはなっていません。

そもそもそんなに住不をかばうのは何故ですか？

パークホームズ豊洲は売れている部屋だけを上げたと聞いています。でもそれによって、売れている、まだまだ上がる、等々色んな意見が出てますよ。

[920: 匿名さん]

おいおい、ドトールの検討は検討スレでやってくれよ。
今まで散々DTは売れてるのか売れてないのかやってきたから、もうお腹いっぱいだお

[921: 匿名さん]

>>919
あなた言ってることがメチャクチャになってますよ。マーケティングのこと良く分かってないのでは？
あたたは元々>>911で

> 価格を上げることで貴方のように売れていると勘違いさせることができる

と書いてますね。これは普通に読めば、商品の価値が価格に見合っていないにもかかわらず、購入者の錯誤を利用して買わせる、言わば詐欺に近い商法を指していると取れます。

一方、>>919では

> 元々ブランド力があれば上げた今が適正価格とすればいい話
> 価格を上げるのはそれでも買う人がいると判断できるからです

と書いていますね。これならば（のれんも含めて）商品価値が価格に見合っている、つまり正当な商売と言えます。
お分かりですか？ この二つの販売方針は、表面的には同じようでもその意味するところは全く異なっており、到底一緒に論じることはできないのです。まずはこれらをきちんと区別して、DTの話をするならどちらに相当するのかを明確にしてください。

ちなみに私は住不をかばってわけでもないし縁もゆかりもありません。話がconfuseしてますよ、と指摘してるだけです。

[922: 匿名さん]

ドゥトールは面白かった。
管理費が異常に安かったので聞いたら
5年単位でどんどん上がる仕組みだって。
15年くらいで払えなくなる感じ。
どーせ一生住まないでしょう。次住む人に払ってもらいましょうよって言われた。

[923: 匿名さん]

>>920
まあそう言わないで。DTの話はするけど買うわけじゃないから、しょうがないじゃん。

[924: 匿名さん]

>>923
非検討者スレのくせにDT契約者がムキになって書き込んでくるんだよね。
契約者スレに肥溜め君が書き込んだら猛バッシングするくせに
どちらにせよ、売れてるのか売れてないのかは主観的な問題で行きつくところは住友がどう考えているかに依るから議論したって無駄。平行線で終わるよ。
営業が売り惜しみしてるって言ってたなんていう情報もクソだと思うよ。営業トークに乗せられんなよ

[925: 匿名さん]

>>921
どっかの教科書みたいな説明は分かりました。
で、私の質問に答えないのは何故ですか？

[926: 匿名さん]

>>915
僕が答えてあげる。DTだけでなく、スミフ物件ほとんどやってるよ。売れている、売れてないにかかわらず。

[927: 匿名さん]

>>925
私は>>917と>>921しか書いてません。ようはDTの売れ行きには興味がないので。ご質問には、他の方が答えてくださったようです。

[928: 匿名さん]

>>925
論破されちゃったね〜。

[929: 匿名さん]

>>928
お前が論破したわけじゃないだろ(笑)　（論破してんのかどうかもよくわからんが）
久々に虎の威を借る狐を見たよ。
さすが肥溜め住人

[930: 匿名さん]

>>921
なんか自分では経営できないのに偉そうなこというコンサルみたいだな。まさか図星だったり。。。

整理すると、価格を適正価格にした結果、売れていると勘違いして買う人もいた。ならＯＫなんですよね？

逆に価格を上げることで購入者を利用して買わせる詐欺に近い商法を表に出してはマズイので、表向きは価格をブランド価値に合わせて適正価格にした。でもＯＫですよね？

人に回答に対して赤ペン入れるだけではなくて、今回住不が取っている商法をマーケティングで説明してくださいな。

[931: 匿名さん]

>>926
売れてて困っているケースでクオカードや変なチラシを配ってた物件って他にどこですか？

[932: 匿名さん]

>>931
単純に拡販費用が決まっていて使い切らないといけないから配ってる。
ただ、それだけの話です。

[933: 匿名さん]

そういえば中古がどうこう言ってた人がいたけど、中古のタワーってどうなんだろうね？新築よりかなり安ければ検討の価値はあると思うけど、中古もかなり値上がってるみたいだねえ。

[934: 匿名さん]

>>932
営業さん、今日も一日お疲れさんでした

[935: 匿名さん]

>>932
そう答えるしかないですよね。
でも違います。

[936: 匿名さん]

>>933
いまドトールを新築で買うくらいなら、中古買って勝どき東などを狙う方がいいと思いますよ。

[937: 匿名さん]

KTT、完売。1年半で、1318戸売れた。いよいよDTの販売にはずみがつくか。

[938: 匿名さん]

>>935
と、言いますと？？

[939: 匿名さん]

ドトールの営業さんたちまだ活動してたのね〜
もう選択できる部屋が無い程売れてしまって
価格を出していない部屋も値上げとは…

[940: 匿名さん]

>>自分はこの10年間で安かった時に買って今は含み益数千万

TTTかPCTを坪単価230万程度でゲットしたから、スレを読むのが快感で居ついてる？
でも実際は坪単価に見合った年収だろうから、生活水準はザツインやクロノの人々の
足元にも及ばない現実。
含み益と言っても、もし売ってしまったら年収的に荒川の向こうにでも越さないとでしょ？

[941: 元検討者]

>>937
三菱晴海もおわりましたし、くじらマンション来るまでは、DTの独断場ですね。
くじら来ても駅近の有利さはゆるぎませんし。

小売りとちがって、新築マンション販売はこういう感じで供給が止まったりするので市場価格なんてあってないようなもの。
DTはここで高値でガンガン売ってくるんでしょうね。もう一、二段値上げもありそう？
勝どき東が発表されるまでに売り切らないと、スミフ豊洲の二の舞なので大攻勢にでるのでしょうか。

[942: 匿名さん]

921の反応がなくなったな。
答えられないと消えるタイプか。。。

[943: 匿名さん]

>>940
自分も坪単価250万で湾岸ゲットしたけど、あれから年収も1.5倍くらいになってローンもほぼ終わるから、次は1億位は普通にいけるよ。
その人もこの10年で年収上がってるでしょう。あなたは、ずっと変わらないの？

[944: 匿名さん]

>>941
DT駅から近いか？仮に人道橋できたとしてもホームまでは結構あるよ。

勝どき東の前に、自分のとこのデカいのが有明にできるから、そっちを意識してると思うよ。
クジラの販売はPHTの売れ行き次第ですね。

[945: 匿名さん]

>>940
この文章からあなたの悔し涙しか見えないんだけど

[946: 匿名さん]

中古のタワーでおすすめってあるかね？

[947: 元検討者]

>>944
ん？相対的ですね。DTは絶対的には駅近ではないけれど、くじらと比較するなら相対有利でしょう？駅近くが他に売ってない以上DTは駅近です。

有明は意識になるのでしょうか？有明と晴海とでは、購買層も住民層も価値観も全然違うようにみえます。

[948: 匿名さん]

>>940
荒川の向こうに住んでるのですか？
荒川って何処ですか？？

[949: 匿名さん]

>>946
湾岸で？それはあなたの予算、生活スタイル等々によるかと。

[950: 匿名さん]

>>947
クジラとDTの購入層は違いそうですが、DTとAGCはそんなに離れていないと思いますよ。
現に私はAGCの計画を知り、DTやめましたから。（勝どき東の影響もありますけど。）

AGCは豊洲ららぽより大きい商業施設が隣接していて、国際展示場駅とも隣接しています。りんかい線は将来的にＪＲになる可能性があり、渋谷方面に行くのは大江戸線よりも早いです。BRTもAGCの近くに駅ができると思いますが、DTの最寄は選手村前になるでしょう。

色々考えると、AGCは未来があるのですが、DTは近隣物件の方が未来があるんですよね。よって、私の中では、AGC > DT でスパも入る可能性があるので、決して購入層は離れていないと思いますよ。