湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[851: 匿名さん]

>>848
そう言うならまずはあんたがアップしなよ。
それができないなら引っ込んでろ。

[852: 匿名さん]

記念受験かな？

[853: 匿名さん]

オリンピックや地下鉄工事始まる前に買った方が良いよ。

[854: 匿名さん]

学歴自慢し合ってる、恥ずかしい人たちを見学できるスレってここですか？

[858: 匿名さん]

匿名掲示板で学歴、職業、年収を語っても無意味です。

[859: 匿名さん]

全員アク禁決定だな。
それは、それとして、、、

＞844
Ａ４くらいの「合格通知書」も封筒に入ってなかった？
いろんな大学に合格したから、他のと混同しているかもしれんけど。。。
昔の書類は、田舎の両親が、銀行の貸し金庫に保管しているから、聞いてみるね。

＜追記＞
湾岸タワマンを10年前に購入済だから、ご心配なくｗ
さらに言えば、20年前に買ったマンションもある。（これは賃貸で回してるｗ）

[860: 匿名さん]

学歴で人生決まる事多いからね。結構大事だと思うぞ。

ネガるということは、妬みによるものだろうし、収入少なく、ウダツの上がらない人生なんだろうなと予想つく訳です。

しかし、これを毎回指摘しても無意味だよね。心の中で思ってれば良いのです。

[861: 匿名さん]

>>850
それは失礼。
私も湾岸住民で7年前から住んでます。で、10年を節目に買い増ししたくて何処にしようかなと。
3年前？新築ですかね？特定されたくないなら言わなくていいですけど。有明、駅遠ヤダとなると、豊洲の人かな？

[862: 匿名さん]

>>861
いえ湾岸ではなく、城南五山タワマンです。

[863: 匿名さん]

>>860
学歴云々に対して噛みついてるのってポジじゃね。
今回の件で、湾岸住人って学歴コンプレックスあるのかなという印象

[864: 匿名さん]

＞862
城南五山にタワマンなんてあった？
タワマンは、高さ60ｍ超のマンションこと。
幅の狭いペンシル型は、タワマンではないのよ。

[865: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>864
昔高輪台に住んでたけど、島津山側(東五反田)はタワー20階以上が何棟か建設中だったよ。
坂が辛くて湾岸に逃げたけど。

[866: 匿名さん]

>>864
ええ、130メートルのバリバリタワマンです。
これ以上細かく書くと特定されるから

[867: 匿名さん]

＞865
ああ、野村のあれですね。
ありがとうございます。理解しました。
港区ではなくて、品川アドレスなので検討から外した、あれがそうなんですね（笑

[868: 匿名さん]

>>867
野村じゃないよ。
とはいえ品川アドレスではあります。
実家は港区戸建てだから、10年くらいで転売かな。

[869: 匿名さん]

>>867
野村のあれって何だ？その時期野村の内陸タワマンって富久と三田位しか大規模なかったと思うけど。
おそらくパークシティ大崎だろ。大崎が城南五山かっていう気もするが、御殿山エリアといえばそうだし。
あそこのマンション、値上がり前の最後の物件だから良い時期に買えたね。
中古の売り出し価格も２割の乗せてそれで成約してる部屋もあるしね。
パークホームズ豊洲と平均価格があまり変わらないという事を考えると、この２．３年で今の市況がいかに高くなったかつくづく考えさせられますな

[870: 匿名さん]

>>862
湾岸の私にはどこだか分かりませんが素晴らしいとこでしょうね。
そこなら湾岸はずっと非検討ですね。

[871: 匿名さん]

>>870
湾岸の非検討者スレですから！！

[872: 匿名さん]

あ、パークシティ大崎ですか。
そこなら友達にも何人かいて、金額的にも湾岸も検討に入りますね。

[873: 匿名さん]

>>872
ギリギリとはいえ山手線内側だし、最寄りがJRというマンション住人が最寄り地下鉄の湾岸を選ぶかという気もするが
大崎は教習所跡地やソニー本社跡地等再開発計画が目白押しだから、再開発好きとしては今後どうなっていくのか楽しみだね

[874: 匿名さん]

ガレキで埋め立てた場所はゴメンです

[875: 匿名さん]

>あ、パークシティ大崎ですか。
>そこなら友達にも何人かいて、金額的にも湾岸も検討に入りますね。
友達の選択は正解ですね。
あなたが3.11以降に湾岸を買ったとしたら、その友達から「あいつなんで埋立地を買ったんだろう？」と
思われているはず。それ以前に買ってしまっているなら、思慮が足りなかったと思われているはず。
同じ値上がり率でも、交通インフラの不足、温暖化による気象の異常化、液状化などの不安が
付随しているのは大きな差ですから。今は五輪効果で似たり寄ったりのランクのつもりなんでしょうけれどね。

[876: 匿名さん]

>>867
で、野村のあれって何？
プラウドタワー東五反田の事？
だとしたら、売り出し時期かなり前だし、リーマン前のバカ高マンションだからお買い得ではないだろ

[877: 匿名さん]

>>845
反論が童貞感強すぎてきついです。
たぶん私とあなたは同じクラスにいたら絶対違うグループだと思うのでもう大丈夫です。

マンションの話している方に失礼なので文句あれば六本木で待ってるから来い。

[878: 匿名さん]

>>871
今は非検討って人もいます。
色々選べるのがパークホームズ豊洲のみって時点で今の湾岸新築はないですね。

[879: 匿名さん]

>>877
慶應の面汚し君、もう来んなよ。

[880: 匿名さん]

苦しい時の実家は港区

[881: 868]

>>880
なんと言われようが証明できないけど、実家の近くに住むというのが条件なので。
将来両親がいなくなった時を考え、転売時にロスが少ない物件を選んだつもり。永住じゃないからアドレスには拘らないし、目黒は待てなかった。今思えば待たなくて良かったなと

[882: 匿名さん]

>>875
正解かどうかなんて今の時点で決めるのは早いでしょ。
不動産で得る利益よりビジネスで得る利益の方が遥かに高いので別に地震起きて価値ゼロになってもいいです。
購入は311前で、ローンもあまり残ってないので山手も普通に買えますけど、電車使わないし、会社や実家も近いし、駐車場は何台でも持てるし湾岸の方が自分の生活スタイルに合ってるんですよ。

[883: 匿名さん]

>>877
エル低脳くん、クラブに住み着いてるような半分ニートは誰も相手にしないよ。真剣に仕事して不動産買えるようになってからまたおいで。

[884: 匿名さん]

>>882
一応さ、ここ不動産のスレだから不動産のみでの評価にしてね。
君のビジネスでの利益なんて興味ないから。
多くの方はは、地震で価値がゼロになったら困るわけですし

[885: 匿名さん]

お塩先生みたいにコミュ力と顔面だけで逞しく生き残ってる人もいるわけだから、そんに否定したらカワイソウだよ

[886: 匿名さん]

>>884
不動産は働いたお金で買うのだから不動産と仕事はもろリンクしてるでしょ。ローンだって職で決まるのだし。
不動産価値が仮にゼロになっても生きていける技量は必要。もちろんそれが本望じゃないけど、今の日本はのほほんとサラリーマンやってたら危険でしょ。

[887: 匿名さん]

>>886
そんなの当たり前じゃん。世の中のほとんどの不動産取得者は本業があったうえでの話です。
不動産による不労所得で生活している人は少数派です。
そんなわかりきった話をしてるんじゃなくて、本業が儲かってるから不動産価値がゼロになってもいいなんていう個人的な話はいらないということです。

[888: 匿名さん]

>>887
儲かってるなんて一言も言ってないですよ。ここは個人的な話をしたらダメなんですか？
クラブ通いの大学生みたいな人も紛れ込んでるスレに何を求めてるのですか？

[889: 匿名さん]

>>875はガキんちょでしょ。ほっとけばそのうち飽きてどっか行きますよ。

[890: 匿名さん]

やっぱあれですかね。誰か言ってましたけど、今の湾岸って、新築でまともに選べそうなのがPHTぐらいしかないから話題に事欠いちゃうんでしょうね。だからどんどん妙な方向に話が発展しちゃう。まぁしょうがない面もありますね。

[891: 匿名さん]

>>881
ここで論破されちゃう人は
港区、3Aに実家
自分はこの10年間で安かった時に買って今は含み益数千万

だいたいこんな感じ

[892: 匿名さん]

>>890
いつでも買えるドトールを忘れるな！
現在晴海No1物件だぞ

[893: 匿名さん]

>>891
はいはい。
そういう事書いてると、湾岸住民は港区在住者を妬んでると言われちゃうよ(笑)
執着しすぎ

[894: 匿名さん]

>>892
晴海ナンバーワンというか、オンリーワンでしょ。ティアロもほぼほぼ終わりみたいだし。勝どき入れても、もうDTしか残ってないよね。
でもDTって部屋選べるわけ？ あとどれだけ残ってるかさっぱり分かんないんだよね。

[895: 匿名さん]

>>894
くれびあさんを忘れないで・・・

とまあ、確かに正統派のタワマンはDTしか残ってないですよね。
しかも、あまり条件のいい部屋残ってないというし。ただ、期が遅くなればなるほど残りカスしかないのはどのマンションも一緒だから仕方ないよね。

[896: 匿名さん]

ドトールは場所が中途半端で、選手村と勝どき東ができたら微妙な物件になっちゃうってのがほぼ確定してて手が出ない。
また、来年春以降まだ売れ残りも沢山ある中で、未入居物件を沢山出てくるだろうから、焦らず様子見でいいかと。

[897: 匿名さん]

DTはイースト塔がこれから売り出し（完成売り）だからかなり、残ってますよ！

[898: 匿名さん]

こりゃ、ドトールさんの一人勝ちなのかな。
クジラタワーも延期だし。

[899: 匿名さん]

>>895
クレヴィアってどうなんでしょうね？ 年明けから販売だから、まだ価格も分からないけど。。あんまり湾岸物件らしさは感じられないですよね。イオンに近いのが唯一のメリットみたいだけど、それもまた湾岸らしくない。

[900: 匿名さん]

マジで低レベルな争い。
みっともないからやめなよ。

DTはちょっと前に住友じゃない某人気物件のモデルルームから出てくる人にチラシ配ってたな。
売れ残ってるんだろうなー、と改めて思った

[901: 匿名さん]

>>899
デザインは置いといて、元々湾岸エリアというのは郊外型店舗とマンションという組み合わせだったわけだから、ある意味古い湾岸マンションの典型像とも言えます。

>>900
低レベルと言われましても、その低レベルしか残ってないんだからしょうがないでしょ

[902: 匿名さん]

湾岸はまだ不確定な計画が多いので今急いで買う必要もないかと。
DTは選手村にタワーができる計画があるのが痛いよね。勝どき東の開発もあるし。
どうしても今湾岸の新築欲しいって人だけ買えば。
PHTとクレヴィアはほんとどうでもいい。

[903: 匿名さん]

なぜ皆新築にこだわるのか。中古でいいジャン

[904: 匿名さん]

>>900
DTは売れ残っているのではなく、まだ、売り出していないみたいですよ。

もともと売れすぎて価格を相当あげて売れ行きをコントロールしてるみたいです。

事実として一期からは1500万くらいあげてるみたいです。

これ事実です。
友達が買ったのでまちがいないです。

[905: 匿名さん]

>>904
たしかに値上りしてますね。もともと売れすぎて．．．というのが実感として分かりづらい点ですが、これはスミフ基準に照らせば．．という条件付きで考えないといけませんね。

[906: 匿名さん]

>>905
おっしゃる通り、こういった売り方はスミフしかできませんね。

[907: 匿名さん]

いつも不思議なんだけど、売れすぎて困るなら売らなきゃいいじゃん。
全部竣工後販売にすればいいのでは

[908: 匿名さん]

>>904
営業に騙され過ぎですよ。
ではなぜ直近の売り出し計画すら出せないと思います？
MRに来た客の中で買うことが決定してから販売戸数を決めてるからです。
つまり買いが出てから売るという後出しということ。

色々な価格帯がある中で全戸が同じ1500万上げですか？
それはないでしょうね。1期にMR行ってるので大体状況分かります。
どちらにせよ、高値で掴まず、来春以降に出る未入居物件などで情報得た方がいいですね。

[909: 匿名さん]

売れ過ぎて困っているのに、クオカードで客を釣ったり、変なチラシの配り方をするのはなぜですか？
普通に考えれば売れ過ぎじゃないことぐらい分かるでしょ。

[910: 匿名さん]

逆に問いましょう。
売れていないのに価格をあげることってありますか？？

これは業界問わない話なので誰でも分かるはずです。

[911: 匿名さん]

>>910
あります。
まずは価格を上げることで貴方のように売れていると勘違いさせることができる。
価格を上げることで、今買わないと買えなくなると焦らせられる。
徐々に価格を上げて行くことで今買えば儲かると思わせられる。等々。。。
価格を上げることで物が売れるというのは、ブランディング的にもよくある手法です。

価格を上げた。＝ 売れ過ぎている。
ということであれば、パークホームズ豊洲も売れ過ぎということになります。

[912: 匿名さん]

>>910
答えたので909の答えをください。

[913: 匿名さん]

>>911
売れていないのに価格をあげるのは主に小売業の考え方です。
売れている商品は絶対に値上げをしない、逆に売れていない商品は値上げしてもリスクがないから値上げしたりすることはあります。

マンションでは全く売れていないのに価格を上げるのはリスクが高すぎると思います。
まあ、このドトールさんについては売れすぎているは言い過ぎでも売れていないはないと私は思います。

[914: 匿名さん]

そんな推測で議論するよりも売れ行きはMRにいけば分かりますよ。
契約した部屋には花が貼られてるので契約数が一目瞭然です。

[915: 匿名さん]

>>913
ドトールさん？業界の方？
では904の売れ過ぎていてというのは間違っているということですね？

小売業という考え方は古いと思いますよ。経済は停滞してても格差社会でお金持ちも着実に増えています。またお金持ちの最大の悩みである相続もタワマンは解消してくれます。近い将来その相続対策もメスが入ると噂されてるので、多少高くなっても焦って買う人は後を絶ちません。目黒が売れ行きにも影響されているでしょうね。

クオカードやチラシの件は答えられないのですかね。

[916: 匿名さん]

>>914
ここで営業しないでください。
心配しなくても竣工後に冷やかしに行きますから。
あとMRで売れ行き分かるくらいなら苦労しません。前に薔薇が付いてる物件を紹介されたこともあります。

[917: 匿名さん]

>>911
マーケティング戦略として、あえて価格を上げるという方法もあるはあると思いますが、その場合はブランド力を上げて価値を付加していますから正当なやり方です。所謂「のれん」とはいえ、商品は価格に見合う価値を持たされることになります。それと「売れているように勘違いさせる」、つまり購買者の錯誤を利用する方法は全く別物ではないですか。一緒くたに論じるのは無理がありますね。

それとパークホームズ豊洲の場合は価格を上げたというより、部屋ごとの値付け基準を見直した、という方が適切な気がしますが、いずれにしても売れゆきが想定と比べてどうかはデベしか分かりませんから、全体価格が上がっていたとしても何の結論も導けません。

[918: 匿名さん]

>>911
そんな心理合戦でマンション売れれば世の中のマンション全部値上げするっつーの！！

[919: 匿名さん]

>>917
なぜ一緒くたに論じられないのですか？
元々ブランド力があれば上げた今が適正価格とすればいい話で、そこで売れていると勘違いする人がいてもおかしくないはずです。価格を上げるのはそれでも買う人がいると判断できるからです。貴方の説明は私の説明を否定しているだけで、ではなぜ価格を上げたのか？なぜ売れているのにMRに多く集客しようとしているのかの回答にはなっていません。

そもそもそんなに住不をかばうのは何故ですか？

パークホームズ豊洲は売れている部屋だけを上げたと聞いています。でもそれによって、売れている、まだまだ上がる、等々色んな意見が出てますよ。

[920: 匿名さん]

おいおい、ドトールの検討は検討スレでやってくれよ。
今まで散々DTは売れてるのか売れてないのかやってきたから、もうお腹いっぱいだお

[921: 匿名さん]

>>919
あなた言ってることがメチャクチャになってますよ。マーケティングのこと良く分かってないのでは？
あたたは元々>>911で

> 価格を上げることで貴方のように売れていると勘違いさせることができる

と書いてますね。これは普通に読めば、商品の価値が価格に見合っていないにもかかわらず、購入者の錯誤を利用して買わせる、言わば詐欺に近い商法を指していると取れます。

一方、>>919では

> 元々ブランド力があれば上げた今が適正価格とすればいい話
> 価格を上げるのはそれでも買う人がいると判断できるからです

と書いていますね。これならば（のれんも含めて）商品価値が価格に見合っている、つまり正当な商売と言えます。
お分かりですか？ この二つの販売方針は、表面的には同じようでもその意味するところは全く異なっており、到底一緒に論じることはできないのです。まずはこれらをきちんと区別して、DTの話をするならどちらに相当するのかを明確にしてください。

ちなみに私は住不をかばってわけでもないし縁もゆかりもありません。話がconfuseしてますよ、と指摘してるだけです。

[922: 匿名さん]

ドゥトールは面白かった。
管理費が異常に安かったので聞いたら
5年単位でどんどん上がる仕組みだって。
15年くらいで払えなくなる感じ。
どーせ一生住まないでしょう。次住む人に払ってもらいましょうよって言われた。

[923: 匿名さん]

>>920
まあそう言わないで。DTの話はするけど買うわけじゃないから、しょうがないじゃん。

[924: 匿名さん]

>>923
非検討者スレのくせにDT契約者がムキになって書き込んでくるんだよね。
契約者スレに肥溜め君が書き込んだら猛バッシングするくせに
どちらにせよ、売れてるのか売れてないのかは主観的な問題で行きつくところは住友がどう考えているかに依るから議論したって無駄。平行線で終わるよ。
営業が売り惜しみしてるって言ってたなんていう情報もクソだと思うよ。営業トークに乗せられんなよ

[925: 匿名さん]

>>921
どっかの教科書みたいな説明は分かりました。
で、私の質問に答えないのは何故ですか？

[926: 匿名さん]

>>915
僕が答えてあげる。DTだけでなく、スミフ物件ほとんどやってるよ。売れている、売れてないにかかわらず。

[927: 匿名さん]

>>925
私は>>917と>>921しか書いてません。ようはDTの売れ行きには興味がないので。ご質問には、他の方が答えてくださったようです。

[928: 匿名さん]

>>925
論破されちゃったね〜。

[929: 匿名さん]

>>928
お前が論破したわけじゃないだろ(笑)　（論破してんのかどうかもよくわからんが）
久々に虎の威を借る狐を見たよ。
さすが肥溜め住人

[930: 匿名さん]

>>921
なんか自分では経営できないのに偉そうなこというコンサルみたいだな。まさか図星だったり。。。

整理すると、価格を適正価格にした結果、売れていると勘違いして買う人もいた。ならＯＫなんですよね？

逆に価格を上げることで購入者を利用して買わせる詐欺に近い商法を表に出してはマズイので、表向きは価格をブランド価値に合わせて適正価格にした。でもＯＫですよね？

人に回答に対して赤ペン入れるだけではなくて、今回住不が取っている商法をマーケティングで説明してくださいな。

[931: 匿名さん]

>>926
売れてて困っているケースでクオカードや変なチラシを配ってた物件って他にどこですか？

[932: 匿名さん]

>>931
単純に拡販費用が決まっていて使い切らないといけないから配ってる。
ただ、それだけの話です。

[933: 匿名さん]

そういえば中古がどうこう言ってた人がいたけど、中古のタワーってどうなんだろうね？新築よりかなり安ければ検討の価値はあると思うけど、中古もかなり値上がってるみたいだねえ。

[934: 匿名さん]

>>932
営業さん、今日も一日お疲れさんでした

[935: 匿名さん]

>>932
そう答えるしかないですよね。
でも違います。

[936: 匿名さん]

>>933
いまドトールを新築で買うくらいなら、中古買って勝どき東などを狙う方がいいと思いますよ。

[937: 匿名さん]

KTT、完売。1年半で、1318戸売れた。いよいよDTの販売にはずみがつくか。

[938: 匿名さん]

>>935
と、言いますと？？

[939: 匿名さん]

ドトールの営業さんたちまだ活動してたのね〜
もう選択できる部屋が無い程売れてしまって
価格を出していない部屋も値上げとは…

[940: 匿名さん]

>>自分はこの10年間で安かった時に買って今は含み益数千万

TTTかPCTを坪単価230万程度でゲットしたから、スレを読むのが快感で居ついてる？
でも実際は坪単価に見合った年収だろうから、生活水準はザツインやクロノの人々の
足元にも及ばない現実。
含み益と言っても、もし売ってしまったら年収的に荒川の向こうにでも越さないとでしょ？

[941: 元検討者]

>>937
三菱晴海もおわりましたし、くじらマンション来るまでは、DTの独断場ですね。
くじら来ても駅近の有利さはゆるぎませんし。

小売りとちがって、新築マンション販売はこういう感じで供給が止まったりするので市場価格なんてあってないようなもの。
DTはここで高値でガンガン売ってくるんでしょうね。もう一、二段値上げもありそう？
勝どき東が発表されるまでに売り切らないと、スミフ豊洲の二の舞なので大攻勢にでるのでしょうか。

[942: 匿名さん]

921の反応がなくなったな。
答えられないと消えるタイプか。。。

[943: 匿名さん]

>>940
自分も坪単価250万で湾岸ゲットしたけど、あれから年収も1.5倍くらいになってローンもほぼ終わるから、次は1億位は普通にいけるよ。
その人もこの10年で年収上がってるでしょう。あなたは、ずっと変わらないの？

[944: 匿名さん]

>>941
DT駅から近いか？仮に人道橋できたとしてもホームまでは結構あるよ。

勝どき東の前に、自分のとこのデカいのが有明にできるから、そっちを意識してると思うよ。
クジラの販売はPHTの売れ行き次第ですね。

[945: 匿名さん]

>>940
この文章からあなたの悔し涙しか見えないんだけど

[946: 匿名さん]

中古のタワーでおすすめってあるかね？

[947: 元検討者]

>>944
ん？相対的ですね。DTは絶対的には駅近ではないけれど、くじらと比較するなら相対有利でしょう？駅近くが他に売ってない以上DTは駅近です。

有明は意識になるのでしょうか？有明と晴海とでは、購買層も住民層も価値観も全然違うようにみえます。

[948: 匿名さん]

>>940
荒川の向こうに住んでるのですか？
荒川って何処ですか？？

[949: 匿名さん]

>>946
湾岸で？それはあなたの予算、生活スタイル等々によるかと。

[950: 匿名さん]

>>947
クジラとDTの購入層は違いそうですが、DTとAGCはそんなに離れていないと思いますよ。
現に私はAGCの計画を知り、DTやめましたから。（勝どき東の影響もありますけど。）

AGCは豊洲ららぽより大きい商業施設が隣接していて、国際展示場駅とも隣接しています。りんかい線は将来的にＪＲになる可能性があり、渋谷方面に行くのは大江戸線よりも早いです。BRTもAGCの近くに駅ができると思いますが、DTの最寄は選手村前になるでしょう。

色々考えると、AGCは未来があるのですが、DTは近隣物件の方が未来があるんですよね。よって、私の中では、AGC > DT でスパも入る可能性があるので、決して購入層は離れていないと思いますよ。