湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[378: 匿名さん]

>>363
中古市場に出たら否が応でも下町と戦わなければならないという意味なのでは？

[379: 匿名さん]

>>352
コピペ君と同じ土俵に立っちゃってる事に気づかないのかな～。可哀想な人ですね

[380: 匿名さん]

>>379
ご同情ありがとう。そんな私を相手にする君も同じ土俵に立っちゃったってことだね。ご愁傷さま。笑

[381: 匿名さん]

で結局、何度も丁寧に聞いたにもかかわらず、ネガのモチベーションがどこから来るかという質問には誰一人答えてくれなかったね。やはりネガにとってよほど都合に悪い質問だったらしい。笑
人に見せたくない心理を隠したいってことは、自分でも引け目を感じてるってことだろうね。

[382: 匿名さん]

>>377
だからリスク承知なんですってば。ここが災害で壊滅したり海面上昇して海に沈んだら、後の日本の将来はあなた（方？）に託しますから。財産を築いてるんでしょうから成田が無事なら海外に避難してもいいし。

[383: 匿名さん]

地震、高潮、異常気象、液状化、
土壌汚染、海水汚染、津波警報、インフラ不足と、、

玉手箱です。

[384: 匿名さん]

>>374
今の平均は6000万半ばですかね。
サラリーマンの平均が400万と言われてるのですから、買えるのは立派だと思いますが。

[385: 匿名さん]

>>383
津波ではなく津波警報すか。インフラ不足してますかね？

[386: 匿名さん]

日本人は忘れっぽいが、東京湾の放射能汚染の影響はこれからが本番。
荒川だけでなく隅田川経由でも汚染土が運ばれて河口付近に堆積するようです。
子どもは放射線被曝への感受性が強いので特に注意が必要です。

[387: 匿名さん]

332の物件比較中さんの見方がリーズナブルだろうな。別に湾岸も悪くないと思うし、土壌汚染とか
津波なんかは単なる煽り、荒らしだと思うけど、同じ湾岸なら港区の湾岸中古のほうが利便性や
リセールバリューを考えても豊洲や有明なんかよりはるかに良いだろうと俺も思う。
不動産の価格として、利便性やアドレスを考えると、豊洲＞芝浦港南になることはまずありえない
だろう。

[388: 匿名さん]

>386
その時は、除染とかって理屈を付けて、河口や東京湾を浚渫するさ。
福島県でやっているのと同じことするだけ。

[389: 入居済み住民さん]

結局リスクは被害の大きさ×起こる確率な訳で、液状化とかは被害の大きさ小さくて気にならないし、津波は確率小さすぎて気にならない。

内陸は地震火災の被害が大き過ぎる。
それらを加味して危険度5なんでしょ

[390: 入居済み住民さん]

土壌汚染も例えあったとしても地下水飲みわけでもなく、日常で暮らしてる地上100ｍの空間には全く関係ない。

[391: 契約済みさん]

日本も温暖化で気候が変わり、鬼怒川や多摩川、荒川の決壊は数年に一度とかになるかもよ

[392: 匿名さん]

確かに湾岸はリスク要因の玉手箱だね。君子危うきに近寄らずなだな。

[393: 匿名さん]

>>392
自分、君子じゃないんで。ネガの想定する惨状になれば君子だけが生き残って素晴らしい社会が実現するね。願ったり適ったりでしょ。何か問題でも？

[394: 匿名さん]

もう災害リスクの話はいいってば。
住んでる我々もよーくわかってるよ。
ネガの方々は結局何が言いたいの？

[395: 匿名さん]

すでに住まわれている方はリスクを承知なので気にする必要はないのでしょうが、
今後検討される方にとっては購入前に様々なリスクを知ることは有益だと思う。

[396: 匿名さん]

>>395
それはそうだが、すでにPart6だけでも十分出尽くしてる、ということでしょ。

[397: 匿名さん]

同じネタを何度も繰り返す必然性はないわな。

[398: 契約済みさん]

売れない武蔵野業者の啓蒙活動だから

[399: 匿名さん]

まったくだｗ

[400: 匿名さん]

>>395
ここ非検討者スレ。各物件スレで訴えるほうが効果的ですよ。

[401: 匿名さん]

>>394
気にしないで下さい。
リスク楽しめないネガさんの人生なんて、とんがらしの入っていない麻婆豆腐みたいなものだからね。
人生もスパイス効かさなきゃ。

[402: 匿名さん]

災害危険マップは啓蒙しないとね。

[403: 匿名さん]

またでたよｗ

[404: 匿名さん]

災害対策の話しようよ。

[405: 匿名さん]

やだ

[406: 匿名さん]

良いじゃん。

[407: 匿名さん]

>>396
>>397
湾岸のリスクに関しては定期的に繰り返し書いて、啓蒙することが大切だね。
粘着湾岸ポジも啓蒙活動は賛成のようなので問題無。

[408: 匿名さん]

一昔前前は湾岸にマンション買うっていうのは、地歴を気にせず利便性や部屋の広さを優先する層が多かったけど、最近の湾岸で70平米台の部屋買う人って何考えてんのかわからないんだよね。
湾岸住むなら最低でも120平米のリビング25畳くらい欲しいよね。13畳のリビングなんて恥ずかしくてリビングとは言えない

[409: 匿名さん]

>>407
その啓蒙して、あなたにどんなメリットがあるの？

[410: 匿名さん]

東京都から『東京防災』もらったでしょ

[411: 匿名さん]

>>350

何故東京湾にそのような津波の潮位になったのか？　全く説明が無い。

東北地方太平洋沖地震で何が起きたか？
国交省の報告を見たってわからんよ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/

上記の図2が極めて重要。
水平変動50m
垂直変動10m

こんな巨大な滑りが起きた。
で、東京湾北部地震の想定ではこんな断層の滑りなんてあり得ない。
だ・か・ら、想定しているのは50cmと1m程度の潮位変化なんだろ。

[412: 匿名さん]

>411
東北地方太平洋沖地震で何が起きたか？

横浜港で1.8ｍ、豊洲で1ｍの津波を観測。それが、すべて。
他に質問ある？

[413: 匿名さん]

>>412

何もわかっていないな。
予測している東京湾北部地震でその様な潮位が起こるか？

起きるとしたら、東海・東南海・南海トラフの3連動型超巨大地震の時だろ。

海水を振動させれば津波が起きると言うのはアホの一つ覚え。
海水を押し上げる程の変異が無いと巨大津波は起きない。

東北地方太平洋沖地震以前に東北地方の沿岸部で何度か単発の巨大地震が起きてるだろ。

[414: 入居済み住民さん]

4メートルくらいの津波じゃないと被害は出ないだろうね

[415: 匿名さん]

>>408
今までのレス読んでます？サラリーマンがギリギリ買えるエリアなの。13畳リビングが恥ずかしくない層なの。120平米買えるなら他を買うわ。

[416: 匿名さん]

津波の話題はどうでも良いけど、同じ湾岸なら芝浦のほうがはるかに良い。わざわざ江東区に住む必要ない。
それに、上にあるように、最近は単価を高くしているのを部屋を狭くすることで相殺している。
2006年ごろ供給の港区湾岸の物件のほうが80-100平米の部屋はいっぱいあるし間取りも良い。

[417: 匿名さん]

芝浦って住みやすいかな？
勤務先が近いなら分かるけどわざわざ住む場所として選ぶ必要ないよね

[418: 匿名さん]

>>417
アイランドなんか住みやすいんじゃないのかな。
GFTに関して自分は無いですが。

[419: 匿名さん]

>>415
誰もサラリーマンがギリギリ買える話なんかしてないけどね。そういう人もいるだろうけど

[420: 匿名さん]

リセール考えると豊洲よりも芝浦とかのほうがリスク小さいと。永住するつもりならいいですが。
いまは都内マンション全体的にバブル。相場が下降気味になったときに影響を受けやすいのは、
大量供給且つ土地のネームバリューが低く、最寄の駅の駅力も弱い場所＝豊洲

[421: 匿名さん]

カタギじゃない人の話しても、よく分からんのだけどね。。。

サラリーマン家庭は7000万円が限界だから、それくらいで検討したらどう？

[422: 匿名さん]

そもそも東京湾奥で津波を気にすることないと思うがね。

ちなみに、豊洲より芝浦の方が低いんだけどね。

[423: 匿名さん]

芝浦アイランドって単なる耐震じゃなかったっけ 3.11を経験した耐震ってどうなんでしょ

[424: 匿名さん]

>>332
中古湾岸スレへどうぞ

[425: 匿名さん]

>>421
サラリーマンが7000万限界なんてそんな事はない。
まあ、湾岸の中でも江東区エリアはそうなのかもしれないけどね。
サラリーマンだって2億の物件買う人だっている。一括りにしてもらいたくないね

[426: 匿名さん]

自分ち生業を会社組織にしているサラリーマン社長だっているしねｗ
でも、本当の金持ちは　2億のマンショなんて買わないよｗ
固定資産税や管理費が高くてかなわん。
相続になれば　税金納めるために　売ることになるからねｗ

子供たちには、それぞれ5000～800マン位のマンションを買い与え、自分の住む　都心のマンションは、必要最小の面積で十分。
土日は、温泉地の会員制ゴルフ場なので、どうせ東京はいないしねｗｗ

[427: 匿名さん]

それが本当の金持なの？ｗ

[428: 匿名さん]

まぁ 金持ちの生活を妄想しても

その程度が限界でしょ(笑)

[429: 匿名さん]

>>427
じゃないよね。
小金持ち

[430: 匿名さん]

>>428
確かに湾岸にしかマンション買えない人が、億ションの話しても理解できないだろうね。

[431: 匿名さん]

お金持ちが、危うい湾岸マンションなんて買って住むわけないでしょ。

[432: 匿名さん]

津波の話は、もう止めれ！
東京湾北部地震の首都直下型地震だと、想定は50cmの潮位変化、最悪1mだし。

ネガが危惧する最悪のケースの3mは、東海・東南海・南海の3連動超巨大地震の時。

その時、日本はどうなるか？
非日常を311よりも体感することになる。

[433: 匿名さん]

お金持ちでも金の使い方なんて人それぞれでしょ。
それを一括りにしてしまうのは無理がある。

自分の周りで考えてごらんよ。
金持ちでも車に興味がなければ車持たないし、服に興味なければいい服着ない人もいるでしょ？？

周りに金持ちいないの？？
ネットの世界だけで生きずに生の世界で楽しんだ方がいいよ。

[434: 匿名さん]

そうそう。
金持ちはこうする、ああするなどと類型化しようというのが間違ってる。そもそも「金持ちは・・云々」という発想自体がオカシイんだけど、まぁこれは言っても理解できないだろう。

[435: 匿名さん]

>>425
平均的なエリートサラリーマンの事を言ってるのであって、一部の特別な例を出したら切りないでしょ。

[436: 匿名さん]

>>426
それは妄想。
タワマンは相続には適していて、上層の方だと買値の半額の資産価値になったりする。
相続のために売るのは戸建のケースの方が多いかな。

[437: 匿名さん]

お金持ちの話はお金持ちになってからしましょうか。

[438: 匿名さん]

結果的に自然災害はどんなにカネがあっても予測は出来ない。
また、地震も気象もカネではコントロール出来ない。

災害列島ニッポンは、いつ・どこで・どんな規模で災害が発生するかは最後までわからない。

いくら金持ちでも自然災害に遭えば、資産は一瞬にしてパーになる。
その時、一番大切なのは何か？

一に水
二に食料
三に毛布

これを理解しないで何になる？

[439: 匿名さん]

>>435
平均的なエリートサラリーマンが買えるマンションの限界が7000万って・・・
国民をバカにしないでください
1億の壁すら越えられないあなたは決してエリートにはなれないです

[440: 匿名さん]

>>439
自分はエリートだ 自慢はそれくらいでいいですか？

[441: 439]

>>440
自分はサラリーマンではない。
ただ、私の住んでるエリアの一流企業のサラリーマンに、エリートサラリーマンは７０００万が限界なんて言ったら鼻で笑われる

[442: 匿名さん]

>>439
では、あなたの中でのエリートサラリーマンの平均年収はいくら？
私はサラリーマンではないので、エリートサラリーマンにはなれません。

[443: 匿名さん]

>>441
そんな会話をしてるエリアが鼻で笑われるよ。

[444: 匿名さん]

書き方が悪いんだよ。
江東区豊洲辺りを購入するサラリーマンの限界が７０００万っていう風にすれば落ち着くでしょ。
同じ湾岸でも、中央区や港区を購入する層はもうワンランク上の８０００万～９０００万位なんじゃないかな。
まあ、全国の平均収入が４００万弱の時代で、７０００万のマンション買えちゃう自分はエリートだと思いたい気持ちはわからなくはないけど

[445: 匿名さん]

面倒な自称お金持ちや、エリートサラリーマンがいるので、こうしましょう。

平均年収1000万のサラリーマンにとっては7000万が限界でしょう。

[446: 匿名さん]

>>444
そんなあなたは億ション住まい？？

[447: 匿名さん]

>>444
意味不明。豊洲を購入するサラリーマンがみんな、全力でマンション買ってるわけないでしょー。

[448: 匿名さん]

>>445
それなら分かりやすくて良いね。

[449: 匿名さん]

エリートとかどうでもいいでしょ。
ボーナス1回だけで数千万もらった友達いたけど、外資系だから長くは続かないと言っていたし。

[450: 匿名さん]

>>447
ここのネガは湾岸住民がみんな全力で購入して、ローン地獄になっていると思いたいのですよ。

[451: 匿名さん]

現代は共働きが非常に増えている。
家購入の話なら世帯年収で物事を考えるべきでは？？

特に年収900を超えると税金もグッと上がるし、1人で稼ぐより2人で稼ぐ方が圧倒的に手取りは多い。

[452: 匿名さん]

自分の価値や資産を他人と比較してるうちは、エリートでもお金持ちでもない。

[453: 匿名さん]

>>452
まさにその通り。それを分かってない投稿が多すぎる。

[454: 439]

>>443
話をしたらと書いてあるでしょ。そんな下衆い話を直接しないよ。

[455: 匿名さん]

話が大分本筋から離れちゃってるね。
元々は、湾岸エリアにおけるサラリーマンの購入価格の壁が７０００万という話なんじゃないの？

[456: 匿名さん]

>>454
なんだ、やっぱり妄想か。

[457: 匿名さん]

>>456
439さんは、別に妄想話なんかしてないでしょ。

[458: 匿名さん]

１億６千万の予算があった場合、湾岸の最上階１２０平米を買うか、ブリリア目黒の７５平米を買うか。
確かにこのぐらい予算があれば、その人の価値観次第といえますね。
年収1000万レベルだったら、カツカツで湾岸買うしかないだろうけど

[459: 匿名さん]

ネガの人達が実際どこに住んでるのか知りたい

[460: 匿名さん]

妄想金持ち増えたな。

[461: 匿名さん]

>>459
正直に言うわけない。

[462: 匿名さん]

>>459
まさか妬まれてるとか思っちゃてるのかしら。
バカにされてんだよｗｗｗ

[463: 匿名さん]

お金持ちが買うエリアってどこだろ？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。 

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。 
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。 
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。 
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした) 

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。 
どのような有害物質が埋まっているかは不明。 
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。 
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。 

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？ 
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？ 
実際の土壌汚染の値が出ています。 
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑) 

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。 
地元の人は絶対に周辺に住みません。 
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。 
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。 

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。 
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。 
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。 
今はどうかは知りませんが(笑) 

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。 
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。 
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。 

0歳児ですか。 
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑) 
自分の子供だったら絶対通わせません。 

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑) 
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[464: 匿名さん]

>お金持ちが買うエリアってどこだろ？

そりゃ　安全なエリアだろうな

[465: 匿名さん]

>>464
トータルで判断すると、港区の京浜東北内側という事ですね。

[466: 匿名さん]

>>463
白金、松濤、目黒、麻布、田園調布とかじゃないですか。ネガさんたちが住むといわれる。

[467: 匿名さん]

湾岸在住です。
毎月のローンが月収の10分の1もあります。
カツカツです。

[468: 匿名さん]

確かに　豊洲を叩くなら　

嘘でも

麻布　青山や白金あたりに住んでると言わないと恥ずかしいよねｗ

[469: 匿名さん]

>>462
最近の流行りはこれだよ。vwvw

[470: 入居済み住民さん]

ネガがそんなとこに住んでるなら、わざわざ湾岸のスレなんかみないし、あんな連投で投稿しないでしょw
安値で買えなかったから妬んでるだけ。
自分が買わなかった理由をここに書いて慰めてるだけ。

[471: 匿名さん]

>>466
白金４丁目じゃなくて恥ずかしいけど、白金台在住です。

[472: 匿名さん]

>>470
そう思いたいんだろうけど、残念ながら高台から湾岸見下ろしてどんな人が住んでんのか思いを巡らせています。
だから決して妬むことはないよね。
自分で言うのも難だけど、性格悪いんです。もちろん普段は猫被ってますが

[473: 匿名さん]

>>472
どこに住んでてもいいけどさ。
その、見るからにアタマ悪そうな書き込みはなんとかならんか？ 笑

[474: 匿名さん]

高台に住んでるということで相手してあげましょうよ。

[475: 匿名さん]

>>472
お金で繋がってる人しか周りにいないんですね。
お金はあっても人生は幸せではない。
可哀想に。

[476: 匿名さん]

>>472
本当に高台に住んでいて湾岸のスレ覗いてるのであれば性格が悪いのではなく、ただの友達いない人ですよ。

ここは非検討スレだし、そもそもこんな匿名の場でどんな人が住んでるかなんて分かるわけない。
君に助言するとすれば恵比寿横丁に行って友達作るべし。

以上

[477: 匿名さん]

毎日、資産が目減りして大変ですね。
金利上昇と株価下落で、ローンが払い損に
ならなければよいですね。