湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[338: 匿名さん]

>>336
それは失礼しました

[339: 匿名さん]

>>330 その他
ねえ、湾岸をネガるモチベーションがどこから来るか、早く教えてよ。偽善的なヤツじゃなくてホンネの方ね。
ちゃんと聞いてるのになんで教えてくれないんだろう？ もしかして、ネガにとってこの質問は都合が悪いのかな？

[340: 匿名さん]

>>339
便所の落書きに向かって、ねえ何でこんな落書きするのと言ったって返事が返ってくるわけないでしょ。それより病院いった方がいいよ。

[341: 匿名さん]

>>340
それが答えか？ 笑
やっぱりネガにとっては都合が悪いようだな。

[342: 340]

>>341
私はネガではない。
必死になってるあなたが滑稽なだけ

[343: 匿名さん]

>>340
落書きに向かってではなく落書きを描いた人に向けて言ってるのだと思うが。
でも確かに答える義務はないからご自由にどうぞ。ここはそれが許されるスレなので。

[344: 匿名さん]

>>342
ネガじゃないなら静観しててくださいな。せっかく面白いとこなのでジャマしないで 笑
答えが無いなら無いで、それも愉しいんだから。

[345: 匿名さん]

>>343
そうそう。聞くのも自由、答えるのも自由、答えないのも自由、答えられなくて逃げるのも自由。
そういうことです。

[346: 匿名さん]

このあたりは津波はこないし、洪水もない、液状化しても生活に支障はないと住民の皆さんは力説してますから、もし被災しても救援は必要ないですね。
税金ももったいないので、その時は切り捨てましょう。

[347: 匿名さん]

>>344
どこが面白いのかさっぱりわからん

[348: 匿名さん]

>>346
それとこれとは別。山手高台が被災したら救援無用とはならんでしょ。生死に関わることにもったいないとか…

[349: 匿名さん]

このスレは都合の悪い事実を書かれて発狂しているポジがいるだけに見えるね。粘着湾岸ポジの被害妄想は病的ですね。

[350: 匿名さん]

＞346

東日本大震災で東京湾に到達した津波の高さ　“ 晴海1.5m、横浜1.6m ”
木更津市では2ｍ強の津波が20回以上観測され、最高は2.83mを記録した。
船橋市でも最高2.40mだった

東京湾で４メートルの津波、“時間差”連動地震シミュレーションで判明　東大教授ら発表
- MSN産経ニュース

地震発生から津波到達までの時間
"東京湾内の地震の場合、津波は地震発生と同時に到着する可能性が高い。"
出典報道発表資料：第１回「首都圏の地下鉄道の浸水防止対策協議会」の結果について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000144980.pdf 10/25ページより

以上出典　http://matome.naver.jp/odai/2133250591675772601

[351: 匿名さん]

シルバーウィーク直前　チリ地震　津波注意報発令 東京湾内　１ｍ予報　（気象庁）
http://matome.naver.jp/odai/2144251295419475901

[352: 匿名さん]

>>347
どこが面白いか分らないって？ こんなに面白いのに。笑
しょうがないからちょっと教えてあげよう。ネガは追い詰められると、必死に話題をそらそうとしたり自滅的な書き込みをしたりするから、それを堪能するわけですよ。ホラ、>>346とか>>349とかいい例でしょ？ 話題そらししてるのは、質問にまともに答えられてないことから明らかだよね。笑

[353: 匿名さん]

役人が語ろうとしない不都合な真実を、情報弱者の埋立地ポジさんに教えてあげましょう。
ゴア元副大統領や、池上彰さんのような先生を募集中。ボランティアですが。

[354: 匿名さん]

マップ見たら？

[355: 匿名さん]

>>346とか、ネガの異常性を自ら証明してる、じつにいいサンプルだね～。コピーして永久保存版にしとこう♪

[356: 匿名さん]

グーグルあるんだから、自分で調べたら？

どこが安全かどうか、防災マップいくらでもあるよ。総合的に判断すればよろしいかと。

[357: 匿名さん]

妬みなんですかねえ。

[358: 匿名さん]

ポジの反論ネタ

・荒川の低地の氾濫はどうなんだ！
・木造密集地の火災はどうなんだ！
・どうせ賃貸だろ？

しかし、再開発された内陸高台の分譲タワマンについては、話を避ける。


たとえば
>>354　の図は火災メインのマップ。で、センターコアも安全なんだがそれには触れず、下町としか戦えない。
埋め立て　気の毒

[359: 匿名さん]

>>妬みなんですかねえ。

いや「埋立地に住まうという罰ゲーム」をしてる人々をウォッチング中です　笑

[360: 匿名さん]

>>359
それで自分のコンプレックスを補償してるわけ？ 笑
病んでるねー　君。

[361: 匿名さん]

>>359
ウォッチングなら書き込む必要ないのでは

[362: 匿名さん]

>>353
池上さんは、あんまりいい例じゃないんじゃない？ 慰安婦問題で朝日とやりあったぐらいでしょ。
不都合な真実だったら、マイケル・ムーアの方がいい例だよ。笑

[363: 匿名さん]

>>358
なぜ戦う必要があるの？ お互い安全だったら、それでいいじゃん。

[364: 匿名さん]

妬みでしょ（笑）

[365: 匿名さん]

そろそろ学習したら？

[366: 匿名さん]

火災メインじゃなくて、総合危険度マップだよ。（笑）

[367: 匿名さん]

買えないから、ずーっと妬み。かわいそ。

[368: 契約済みさん]

同じ危険度1なら後は趣向と価格の問題だと思う。
危険度、環境とか考えるなら番町あたりが一番いいのは当たり前。価格と利便性なら、湾岸も悪くない。

[369: 匿名さん]

でも同じ予算だと番町の場合、20平米になるな。
やっぱり広さも大事だと思うんだよね。

[370: 購入検討中さん]

番町でも50m2くらいは買えるんじゃない。せまいけど

[371: 匿名さん]

無理でしょ。番町だと20平米が限界かと。

[372: 匿名さん]

管理費もあるからね。

[373: 匿名さん]

結局は湾岸が安全性高いとバレてしまうね。

[374: 匿名さん]

湾岸エリアって100平米越えとか最上階とかの一部は除くけど、
せいぜい5000~6000万しか出せない都心の物件が買えない人が買ってるでしょ。

[375: 匿名さん]

>>374
そうですよ。サラリーマンが無理してなんとか買える。だから人気。23区で家族持ちが職場に近くて買える場所となると新興住宅地の湾岸エリアとなるわけです。もちろん液状化リスク承知です。番町とか検討するまでもなく無理です。

[376: 匿名さん]

で、液状化する。

良いも悪いも、100円均一の商品みたいな。

[377: 匿名さん]

＞365

警戒レベルなぜ「１」だった…遺族、納得できず
読売新聞 9月27日(日)10時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150927-00050012-yom-soci

お役所の危険度マップを信じて・・・
ある程度は安全なはずだった、しかし・・・

地球温暖化で海面は上昇し続けるし、暴風雨は激しくなるし、沿岸エリアは観光にたまに行くくらいでいいわ。
財産を築くような所ではないね。

[378: 匿名さん]

>>363
中古市場に出たら否が応でも下町と戦わなければならないという意味なのでは？

[379: 匿名さん]

>>352
コピペ君と同じ土俵に立っちゃってる事に気づかないのかな～。可哀想な人ですね

[380: 匿名さん]

>>379
ご同情ありがとう。そんな私を相手にする君も同じ土俵に立っちゃったってことだね。ご愁傷さま。笑

[381: 匿名さん]

で結局、何度も丁寧に聞いたにもかかわらず、ネガのモチベーションがどこから来るかという質問には誰一人答えてくれなかったね。やはりネガにとってよほど都合に悪い質問だったらしい。笑
人に見せたくない心理を隠したいってことは、自分でも引け目を感じてるってことだろうね。

[382: 匿名さん]

>>377
だからリスク承知なんですってば。ここが災害で壊滅したり海面上昇して海に沈んだら、後の日本の将来はあなた（方？）に託しますから。財産を築いてるんでしょうから成田が無事なら海外に避難してもいいし。

[383: 匿名さん]

地震、高潮、異常気象、液状化、
土壌汚染、海水汚染、津波警報、インフラ不足と、、

玉手箱です。

[384: 匿名さん]

>>374
今の平均は6000万半ばですかね。
サラリーマンの平均が400万と言われてるのですから、買えるのは立派だと思いますが。

[385: 匿名さん]

>>383
津波ではなく津波警報すか。インフラ不足してますかね？

[386: 匿名さん]

日本人は忘れっぽいが、東京湾の放射能汚染の影響はこれからが本番。
荒川だけでなく隅田川経由でも汚染土が運ばれて河口付近に堆積するようです。
子どもは放射線被曝への感受性が強いので特に注意が必要です。

[387: 匿名さん]

332の物件比較中さんの見方がリーズナブルだろうな。別に湾岸も悪くないと思うし、土壌汚染とか
津波なんかは単なる煽り、荒らしだと思うけど、同じ湾岸なら港区の湾岸中古のほうが利便性や
リセールバリューを考えても豊洲や有明なんかよりはるかに良いだろうと俺も思う。
不動産の価格として、利便性やアドレスを考えると、豊洲＞芝浦港南になることはまずありえない
だろう。

[388: 匿名さん]

>386
その時は、除染とかって理屈を付けて、河口や東京湾を浚渫するさ。
福島県でやっているのと同じことするだけ。

[389: 入居済み住民さん]

結局リスクは被害の大きさ×起こる確率な訳で、液状化とかは被害の大きさ小さくて気にならないし、津波は確率小さすぎて気にならない。

内陸は地震火災の被害が大き過ぎる。
それらを加味して危険度5なんでしょ

[390: 入居済み住民さん]

土壌汚染も例えあったとしても地下水飲みわけでもなく、日常で暮らしてる地上100ｍの空間には全く関係ない。

[391: 契約済みさん]

日本も温暖化で気候が変わり、鬼怒川や多摩川、荒川の決壊は数年に一度とかになるかもよ

[392: 匿名さん]

確かに湾岸はリスク要因の玉手箱だね。君子危うきに近寄らずなだな。

[393: 匿名さん]

>>392
自分、君子じゃないんで。ネガの想定する惨状になれば君子だけが生き残って素晴らしい社会が実現するね。願ったり適ったりでしょ。何か問題でも？

[394: 匿名さん]

もう災害リスクの話はいいってば。
住んでる我々もよーくわかってるよ。
ネガの方々は結局何が言いたいの？

[395: 匿名さん]

すでに住まわれている方はリスクを承知なので気にする必要はないのでしょうが、
今後検討される方にとっては購入前に様々なリスクを知ることは有益だと思う。

[396: 匿名さん]

>>395
それはそうだが、すでにPart6だけでも十分出尽くしてる、ということでしょ。

[397: 匿名さん]

同じネタを何度も繰り返す必然性はないわな。

[398: 契約済みさん]

売れない武蔵野業者の啓蒙活動だから

[399: 匿名さん]

まったくだｗ

[400: 匿名さん]

>>395
ここ非検討者スレ。各物件スレで訴えるほうが効果的ですよ。

[401: 匿名さん]

>>394
気にしないで下さい。
リスク楽しめないネガさんの人生なんて、とんがらしの入っていない麻婆豆腐みたいなものだからね。
人生もスパイス効かさなきゃ。

[402: 匿名さん]

災害危険マップは啓蒙しないとね。

[403: 匿名さん]

またでたよｗ

[404: 匿名さん]

災害対策の話しようよ。

[405: 匿名さん]

やだ

[406: 匿名さん]

良いじゃん。

[407: 匿名さん]

>>396
>>397
湾岸のリスクに関しては定期的に繰り返し書いて、啓蒙することが大切だね。
粘着湾岸ポジも啓蒙活動は賛成のようなので問題無。

[408: 匿名さん]

一昔前前は湾岸にマンション買うっていうのは、地歴を気にせず利便性や部屋の広さを優先する層が多かったけど、最近の湾岸で70平米台の部屋買う人って何考えてんのかわからないんだよね。
湾岸住むなら最低でも120平米のリビング25畳くらい欲しいよね。13畳のリビングなんて恥ずかしくてリビングとは言えない

[409: 匿名さん]

>>407
その啓蒙して、あなたにどんなメリットがあるの？

[410: 匿名さん]

東京都から『東京防災』もらったでしょ

[411: 匿名さん]

>>350

何故東京湾にそのような津波の潮位になったのか？　全く説明が無い。

東北地方太平洋沖地震で何が起きたか？
国交省の報告を見たってわからんよ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/

上記の図2が極めて重要。
水平変動50m
垂直変動10m

こんな巨大な滑りが起きた。
で、東京湾北部地震の想定ではこんな断層の滑りなんてあり得ない。
だ・か・ら、想定しているのは50cmと1m程度の潮位変化なんだろ。

[412: 匿名さん]

>411
東北地方太平洋沖地震で何が起きたか？

横浜港で1.8ｍ、豊洲で1ｍの津波を観測。それが、すべて。
他に質問ある？

[413: 匿名さん]

>>412

何もわかっていないな。
予測している東京湾北部地震でその様な潮位が起こるか？

起きるとしたら、東海・東南海・南海トラフの3連動型超巨大地震の時だろ。

海水を振動させれば津波が起きると言うのはアホの一つ覚え。
海水を押し上げる程の変異が無いと巨大津波は起きない。

東北地方太平洋沖地震以前に東北地方の沿岸部で何度か単発の巨大地震が起きてるだろ。

[414: 入居済み住民さん]

4メートルくらいの津波じゃないと被害は出ないだろうね

[415: 匿名さん]

>>408
今までのレス読んでます？サラリーマンがギリギリ買えるエリアなの。13畳リビングが恥ずかしくない層なの。120平米買えるなら他を買うわ。

[416: 匿名さん]

津波の話題はどうでも良いけど、同じ湾岸なら芝浦のほうがはるかに良い。わざわざ江東区に住む必要ない。
それに、上にあるように、最近は単価を高くしているのを部屋を狭くすることで相殺している。
2006年ごろ供給の港区湾岸の物件のほうが80-100平米の部屋はいっぱいあるし間取りも良い。

[417: 匿名さん]

芝浦って住みやすいかな？
勤務先が近いなら分かるけどわざわざ住む場所として選ぶ必要ないよね

[418: 匿名さん]

>>417
アイランドなんか住みやすいんじゃないのかな。
GFTに関して自分は無いですが。

[419: 匿名さん]

>>415
誰もサラリーマンがギリギリ買える話なんかしてないけどね。そういう人もいるだろうけど

[420: 匿名さん]

リセール考えると豊洲よりも芝浦とかのほうがリスク小さいと。永住するつもりならいいですが。
いまは都内マンション全体的にバブル。相場が下降気味になったときに影響を受けやすいのは、
大量供給且つ土地のネームバリューが低く、最寄の駅の駅力も弱い場所＝豊洲

[421: 匿名さん]

カタギじゃない人の話しても、よく分からんのだけどね。。。

サラリーマン家庭は7000万円が限界だから、それくらいで検討したらどう？

[422: 匿名さん]

そもそも東京湾奥で津波を気にすることないと思うがね。

ちなみに、豊洲より芝浦の方が低いんだけどね。

[423: 匿名さん]

芝浦アイランドって単なる耐震じゃなかったっけ 3.11を経験した耐震ってどうなんでしょ

[424: 匿名さん]

>>332
中古湾岸スレへどうぞ

[425: 匿名さん]

>>421
サラリーマンが7000万限界なんてそんな事はない。
まあ、湾岸の中でも江東区エリアはそうなのかもしれないけどね。
サラリーマンだって2億の物件買う人だっている。一括りにしてもらいたくないね

[426: 匿名さん]

自分ち生業を会社組織にしているサラリーマン社長だっているしねｗ
でも、本当の金持ちは　2億のマンショなんて買わないよｗ
固定資産税や管理費が高くてかなわん。
相続になれば　税金納めるために　売ることになるからねｗ

子供たちには、それぞれ5000～800マン位のマンションを買い与え、自分の住む　都心のマンションは、必要最小の面積で十分。
土日は、温泉地の会員制ゴルフ場なので、どうせ東京はいないしねｗｗ

[427: 匿名さん]

それが本当の金持なの？ｗ

[428: 匿名さん]

まぁ 金持ちの生活を妄想しても

その程度が限界でしょ(笑)

[429: 匿名さん]

>>427
じゃないよね。
小金持ち

[430: 匿名さん]

>>428
確かに湾岸にしかマンション買えない人が、億ションの話しても理解できないだろうね。

[431: 匿名さん]

お金持ちが、危うい湾岸マンションなんて買って住むわけないでしょ。

[432: 匿名さん]

津波の話は、もう止めれ！
東京湾北部地震の首都直下型地震だと、想定は50cmの潮位変化、最悪1mだし。

ネガが危惧する最悪のケースの3mは、東海・東南海・南海の3連動超巨大地震の時。

その時、日本はどうなるか？
非日常を311よりも体感することになる。

[433: 匿名さん]

お金持ちでも金の使い方なんて人それぞれでしょ。
それを一括りにしてしまうのは無理がある。

自分の周りで考えてごらんよ。
金持ちでも車に興味がなければ車持たないし、服に興味なければいい服着ない人もいるでしょ？？

周りに金持ちいないの？？
ネットの世界だけで生きずに生の世界で楽しんだ方がいいよ。

[434: 匿名さん]

そうそう。
金持ちはこうする、ああするなどと類型化しようというのが間違ってる。そもそも「金持ちは・・云々」という発想自体がオカシイんだけど、まぁこれは言っても理解できないだろう。

[435: 匿名さん]

>>425
平均的なエリートサラリーマンの事を言ってるのであって、一部の特別な例を出したら切りないでしょ。

[436: 匿名さん]

>>426
それは妄想。
タワマンは相続には適していて、上層の方だと買値の半額の資産価値になったりする。
相続のために売るのは戸建のケースの方が多いかな。

[437: 匿名さん]

お金持ちの話はお金持ちになってからしましょうか。