湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[318: 入居済み住民さん]

そろそろあのマップ貼り付けた方がいいかな。
ネガの反応が面白い

[319: 匿名さん]

入居済み住民なのに
マンション検討スレへポジ書き込みに来てるんだね。
湾岸に住むと大変だね。

[320: 匿名さん]

このマップ？

[321: 匿名さん]

>>319
釣りに引っかかってるよ、君 笑

[322: 匿名さん]

320の地図は都民の常識です

[323: 匿名さん]

>>319
ねえねえ、湾岸をネガるモチベーションがどこから来るか教えてくれない？ 住民の子どもが可哀想とかいう偽善じゃなくて、ホンネのとこが知りたいなぁ。

[324: 匿名さん]

妬みでしょ（笑）

[325: 匿名さん]

想像するに憂さ晴らしと暇潰しでしょう。

[326: 匿名さん]

チープな賃貸マンションなんて、三流から五流の施工会社だよ。当然耐震性犠牲にして低コストを実現してる。誰もチェックしてないからね。

[327: 匿名さん]

>>326 のこいつ、日本の建築基準法を一向に覚えられない様だ。

耐震偽装とは設計段階のこと。
設計と実際の施工は異なる。
設計通り100％施工なんてあり得ない。

山陽新幹線の被りコンクリート剥落多発がそうだろ。

山陽新幹線の施工物は賃貸よりも劣るとも言いたいのか？

[328: 匿名さん]

>>322
都民の常識というか、なぜ都心三区が高値なのかを考えれば当たり前の話ですね。
今後、湾岸がそこに食い込めるのかどうかという話ですね。

[329: 匿名さん]

今日、５年ぶりに豊洲に行きましたが、有明サイドで建設中の建物は新市場でしょうか。しかし、
新たに出来た建物もタワーマンションばかりで、何にもない場所にマンションばかりが目立ち、
マンションの周囲には何にもないという感じからはあまり変わっていない印象を受けました。
買われた方は納得して買われたんでしょうから、別に良いんでしょうけど。
これからどのように変貌するのかが楽しみでもありますけど、もし近い将来にわたってあのまま
だとちょっと厳しいですね。有明に新たな駅でも出来ればまた変わるのかもしれません。

[330: 匿名さん]

東京は初めてなので、世間の意見が不安です。
下記、どう思われますか？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[331: 匿名さん]

豆電球買うにも電車かよ。おつかれさんのエリアだね。
2000年もの間、税金大量投入された内陸がお薦め。

[332: 物件比較中さん]

勝どきや豊洲の新築マンションを検討してて、新しいマンションが出来るたびにMSにも行ってますが、
場所の割には高いですね。それに、駅にすごく近いわけでもありません。
坪300万以上だせば芝浦の中古タワーマンションでも買えそうです。品川駅に近い東口のタワー
マンションも徒歩10分くらいかかりますが、駅はあの品川駅ですから同じ値段ならあちらの築浅
中古のほうが良い気がしてきました。液状化とか、土壌汚染なんかはどうでも良いですけど。

[333: 匿名さん]

ここは、マスクは厳守ですね。。。

[334: 匿名さん]

相変わらず妬みが多い

[335: 匿名さん]

270=298=330。四代続く江東区家系とか自称山手君の香りもする。否定していたがやはり長文君は自称山手君なのかという疑念が拭えない…

[336: 匿名さん]

>>335
山手君と呼ばれる者ですが、違うよ。
330はヤバいね。流石、掃き溜め

[337: 匿名さん]

まあ、妬みでしょ（笑）

[338: 匿名さん]

>>336
それは失礼しました

[339: 匿名さん]

>>330 その他
ねえ、湾岸をネガるモチベーションがどこから来るか、早く教えてよ。偽善的なヤツじゃなくてホンネの方ね。
ちゃんと聞いてるのになんで教えてくれないんだろう？ もしかして、ネガにとってこの質問は都合が悪いのかな？

[340: 匿名さん]

>>339
便所の落書きに向かって、ねえ何でこんな落書きするのと言ったって返事が返ってくるわけないでしょ。それより病院いった方がいいよ。

[341: 匿名さん]

>>340
それが答えか？ 笑
やっぱりネガにとっては都合が悪いようだな。

[342: 340]

>>341
私はネガではない。
必死になってるあなたが滑稽なだけ

[343: 匿名さん]

>>340
落書きに向かってではなく落書きを描いた人に向けて言ってるのだと思うが。
でも確かに答える義務はないからご自由にどうぞ。ここはそれが許されるスレなので。

[344: 匿名さん]

>>342
ネガじゃないなら静観しててくださいな。せっかく面白いとこなのでジャマしないで 笑
答えが無いなら無いで、それも愉しいんだから。

[345: 匿名さん]

>>343
そうそう。聞くのも自由、答えるのも自由、答えないのも自由、答えられなくて逃げるのも自由。
そういうことです。

[346: 匿名さん]

このあたりは津波はこないし、洪水もない、液状化しても生活に支障はないと住民の皆さんは力説してますから、もし被災しても救援は必要ないですね。
税金ももったいないので、その時は切り捨てましょう。

[347: 匿名さん]

>>344
どこが面白いのかさっぱりわからん

[348: 匿名さん]

>>346
それとこれとは別。山手高台が被災したら救援無用とはならんでしょ。生死に関わることにもったいないとか…

[349: 匿名さん]

このスレは都合の悪い事実を書かれて発狂しているポジがいるだけに見えるね。粘着湾岸ポジの被害妄想は病的ですね。

[350: 匿名さん]

＞346

東日本大震災で東京湾に到達した津波の高さ　“ 晴海1.5m、横浜1.6m ”
木更津市では2ｍ強の津波が20回以上観測され、最高は2.83mを記録した。
船橋市でも最高2.40mだった

東京湾で４メートルの津波、“時間差”連動地震シミュレーションで判明　東大教授ら発表
- MSN産経ニュース

地震発生から津波到達までの時間
"東京湾内の地震の場合、津波は地震発生と同時に到着する可能性が高い。"
出典報道発表資料：第１回「首都圏の地下鉄道の浸水防止対策協議会」の結果について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000144980.pdf 10/25ページより

以上出典　http://matome.naver.jp/odai/2133250591675772601

[351: 匿名さん]

シルバーウィーク直前　チリ地震　津波注意報発令 東京湾内　１ｍ予報　（気象庁）
http://matome.naver.jp/odai/2144251295419475901

[352: 匿名さん]

>>347
どこが面白いか分らないって？ こんなに面白いのに。笑
しょうがないからちょっと教えてあげよう。ネガは追い詰められると、必死に話題をそらそうとしたり自滅的な書き込みをしたりするから、それを堪能するわけですよ。ホラ、>>346とか>>349とかいい例でしょ？ 話題そらししてるのは、質問にまともに答えられてないことから明らかだよね。笑

[353: 匿名さん]

役人が語ろうとしない不都合な真実を、情報弱者の埋立地ポジさんに教えてあげましょう。
ゴア元副大統領や、池上彰さんのような先生を募集中。ボランティアですが。

[354: 匿名さん]

マップ見たら？

[355: 匿名さん]

>>346とか、ネガの異常性を自ら証明してる、じつにいいサンプルだね～。コピーして永久保存版にしとこう♪

[356: 匿名さん]

グーグルあるんだから、自分で調べたら？

どこが安全かどうか、防災マップいくらでもあるよ。総合的に判断すればよろしいかと。

[357: 匿名さん]

妬みなんですかねえ。

[358: 匿名さん]

ポジの反論ネタ

・荒川の低地の氾濫はどうなんだ！
・木造密集地の火災はどうなんだ！
・どうせ賃貸だろ？

しかし、再開発された内陸高台の分譲タワマンについては、話を避ける。


たとえば
>>354　の図は火災メインのマップ。で、センターコアも安全なんだがそれには触れず、下町としか戦えない。
埋め立て　気の毒

[359: 匿名さん]

>>妬みなんですかねえ。

いや「埋立地に住まうという罰ゲーム」をしてる人々をウォッチング中です　笑

[360: 匿名さん]

>>359
それで自分のコンプレックスを補償してるわけ？ 笑
病んでるねー　君。

[361: 匿名さん]

>>359
ウォッチングなら書き込む必要ないのでは

[362: 匿名さん]

>>353
池上さんは、あんまりいい例じゃないんじゃない？ 慰安婦問題で朝日とやりあったぐらいでしょ。
不都合な真実だったら、マイケル・ムーアの方がいい例だよ。笑

[363: 匿名さん]

>>358
なぜ戦う必要があるの？ お互い安全だったら、それでいいじゃん。

[364: 匿名さん]

妬みでしょ（笑）

[365: 匿名さん]

そろそろ学習したら？

[366: 匿名さん]

火災メインじゃなくて、総合危険度マップだよ。（笑）

[367: 匿名さん]

買えないから、ずーっと妬み。かわいそ。

[368: 契約済みさん]

同じ危険度1なら後は趣向と価格の問題だと思う。
危険度、環境とか考えるなら番町あたりが一番いいのは当たり前。価格と利便性なら、湾岸も悪くない。

[369: 匿名さん]

でも同じ予算だと番町の場合、20平米になるな。
やっぱり広さも大事だと思うんだよね。

[370: 購入検討中さん]

番町でも50m2くらいは買えるんじゃない。せまいけど

[371: 匿名さん]

無理でしょ。番町だと20平米が限界かと。

[372: 匿名さん]

管理費もあるからね。

[373: 匿名さん]

結局は湾岸が安全性高いとバレてしまうね。

[374: 匿名さん]

湾岸エリアって100平米越えとか最上階とかの一部は除くけど、
せいぜい5000~6000万しか出せない都心の物件が買えない人が買ってるでしょ。

[375: 匿名さん]

>>374
そうですよ。サラリーマンが無理してなんとか買える。だから人気。23区で家族持ちが職場に近くて買える場所となると新興住宅地の湾岸エリアとなるわけです。もちろん液状化リスク承知です。番町とか検討するまでもなく無理です。

[376: 匿名さん]

で、液状化する。

良いも悪いも、100円均一の商品みたいな。

[377: 匿名さん]

＞365

警戒レベルなぜ「１」だった…遺族、納得できず
読売新聞 9月27日(日)10時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150927-00050012-yom-soci

お役所の危険度マップを信じて・・・
ある程度は安全なはずだった、しかし・・・

地球温暖化で海面は上昇し続けるし、暴風雨は激しくなるし、沿岸エリアは観光にたまに行くくらいでいいわ。
財産を築くような所ではないね。

[378: 匿名さん]

>>363
中古市場に出たら否が応でも下町と戦わなければならないという意味なのでは？

[379: 匿名さん]

>>352
コピペ君と同じ土俵に立っちゃってる事に気づかないのかな～。可哀想な人ですね

[380: 匿名さん]

>>379
ご同情ありがとう。そんな私を相手にする君も同じ土俵に立っちゃったってことだね。ご愁傷さま。笑

[381: 匿名さん]

で結局、何度も丁寧に聞いたにもかかわらず、ネガのモチベーションがどこから来るかという質問には誰一人答えてくれなかったね。やはりネガにとってよほど都合に悪い質問だったらしい。笑
人に見せたくない心理を隠したいってことは、自分でも引け目を感じてるってことだろうね。

[382: 匿名さん]

>>377
だからリスク承知なんですってば。ここが災害で壊滅したり海面上昇して海に沈んだら、後の日本の将来はあなた（方？）に託しますから。財産を築いてるんでしょうから成田が無事なら海外に避難してもいいし。

[383: 匿名さん]

地震、高潮、異常気象、液状化、
土壌汚染、海水汚染、津波警報、インフラ不足と、、

玉手箱です。

[384: 匿名さん]

>>374
今の平均は6000万半ばですかね。
サラリーマンの平均が400万と言われてるのですから、買えるのは立派だと思いますが。

[385: 匿名さん]

>>383
津波ではなく津波警報すか。インフラ不足してますかね？

[386: 匿名さん]

日本人は忘れっぽいが、東京湾の放射能汚染の影響はこれからが本番。
荒川だけでなく隅田川経由でも汚染土が運ばれて河口付近に堆積するようです。
子どもは放射線被曝への感受性が強いので特に注意が必要です。

[387: 匿名さん]

332の物件比較中さんの見方がリーズナブルだろうな。別に湾岸も悪くないと思うし、土壌汚染とか
津波なんかは単なる煽り、荒らしだと思うけど、同じ湾岸なら港区の湾岸中古のほうが利便性や
リセールバリューを考えても豊洲や有明なんかよりはるかに良いだろうと俺も思う。
不動産の価格として、利便性やアドレスを考えると、豊洲＞芝浦港南になることはまずありえない
だろう。

[388: 匿名さん]

>386
その時は、除染とかって理屈を付けて、河口や東京湾を浚渫するさ。
福島県でやっているのと同じことするだけ。

[389: 入居済み住民さん]

結局リスクは被害の大きさ×起こる確率な訳で、液状化とかは被害の大きさ小さくて気にならないし、津波は確率小さすぎて気にならない。

内陸は地震火災の被害が大き過ぎる。
それらを加味して危険度5なんでしょ

[390: 入居済み住民さん]

土壌汚染も例えあったとしても地下水飲みわけでもなく、日常で暮らしてる地上100ｍの空間には全く関係ない。

[391: 契約済みさん]

日本も温暖化で気候が変わり、鬼怒川や多摩川、荒川の決壊は数年に一度とかになるかもよ

[392: 匿名さん]

確かに湾岸はリスク要因の玉手箱だね。君子危うきに近寄らずなだな。

[393: 匿名さん]

>>392
自分、君子じゃないんで。ネガの想定する惨状になれば君子だけが生き残って素晴らしい社会が実現するね。願ったり適ったりでしょ。何か問題でも？

[394: 匿名さん]

もう災害リスクの話はいいってば。
住んでる我々もよーくわかってるよ。
ネガの方々は結局何が言いたいの？

[395: 匿名さん]

すでに住まわれている方はリスクを承知なので気にする必要はないのでしょうが、
今後検討される方にとっては購入前に様々なリスクを知ることは有益だと思う。

[396: 匿名さん]

>>395
それはそうだが、すでにPart6だけでも十分出尽くしてる、ということでしょ。

[397: 匿名さん]

同じネタを何度も繰り返す必然性はないわな。

[398: 契約済みさん]

売れない武蔵野業者の啓蒙活動だから

[399: 匿名さん]

まったくだｗ

[400: 匿名さん]

>>395
ここ非検討者スレ。各物件スレで訴えるほうが効果的ですよ。

[401: 匿名さん]

>>394
気にしないで下さい。
リスク楽しめないネガさんの人生なんて、とんがらしの入っていない麻婆豆腐みたいなものだからね。
人生もスパイス効かさなきゃ。

[402: 匿名さん]

災害危険マップは啓蒙しないとね。

[403: 匿名さん]

またでたよｗ

[404: 匿名さん]

災害対策の話しようよ。

[405: 匿名さん]

やだ

[406: 匿名さん]

良いじゃん。

[407: 匿名さん]

>>396
>>397
湾岸のリスクに関しては定期的に繰り返し書いて、啓蒙することが大切だね。
粘着湾岸ポジも啓蒙活動は賛成のようなので問題無。

[408: 匿名さん]

一昔前前は湾岸にマンション買うっていうのは、地歴を気にせず利便性や部屋の広さを優先する層が多かったけど、最近の湾岸で70平米台の部屋買う人って何考えてんのかわからないんだよね。
湾岸住むなら最低でも120平米のリビング25畳くらい欲しいよね。13畳のリビングなんて恥ずかしくてリビングとは言えない

[409: 匿名さん]

>>407
その啓蒙して、あなたにどんなメリットがあるの？

[410: 匿名さん]

東京都から『東京防災』もらったでしょ

[411: 匿名さん]

>>350

何故東京湾にそのような津波の潮位になったのか？　全く説明が無い。

東北地方太平洋沖地震で何が起きたか？
国交省の報告を見たってわからんよ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/

上記の図2が極めて重要。
水平変動50m
垂直変動10m

こんな巨大な滑りが起きた。
で、東京湾北部地震の想定ではこんな断層の滑りなんてあり得ない。
だ・か・ら、想定しているのは50cmと1m程度の潮位変化なんだろ。

[412: 匿名さん]

>411
東北地方太平洋沖地震で何が起きたか？

横浜港で1.8ｍ、豊洲で1ｍの津波を観測。それが、すべて。
他に質問ある？

[413: 匿名さん]

>>412

何もわかっていないな。
予測している東京湾北部地震でその様な潮位が起こるか？

起きるとしたら、東海・東南海・南海トラフの3連動型超巨大地震の時だろ。

海水を振動させれば津波が起きると言うのはアホの一つ覚え。
海水を押し上げる程の変異が無いと巨大津波は起きない。

東北地方太平洋沖地震以前に東北地方の沿岸部で何度か単発の巨大地震が起きてるだろ。

[414: 入居済み住民さん]

4メートルくらいの津波じゃないと被害は出ないだろうね

[415: 匿名さん]

>>408
今までのレス読んでます？サラリーマンがギリギリ買えるエリアなの。13畳リビングが恥ずかしくない層なの。120平米買えるなら他を買うわ。

[416: 匿名さん]

津波の話題はどうでも良いけど、同じ湾岸なら芝浦のほうがはるかに良い。わざわざ江東区に住む必要ない。
それに、上にあるように、最近は単価を高くしているのを部屋を狭くすることで相殺している。
2006年ごろ供給の港区湾岸の物件のほうが80-100平米の部屋はいっぱいあるし間取りも良い。

[417: 匿名さん]

芝浦って住みやすいかな？
勤務先が近いなら分かるけどわざわざ住む場所として選ぶ必要ないよね