湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[216: 匿名さん]

>>215

つまり自然災害に関して、直視していないこと。
カネの札束だけが直視できている。

しかし、災害が起きるとカネの存在を考えている余裕は無いんだけどさ。
仮に首都巨大地震が起きて、カネがあるから支援物資をよこせ！　と言っている様であればその人間は非常に問題。

東北地方太平洋沖地震の被災者が助け合っていた事を全く理解していない。

[217: 匿名さん]

>>215
水って塩水じゃん。
誰が一度塩水に浸かったタワマンなんか買うのか

[218: 豊洲民ではないけど]

湾岸マンションが投資対象か、資産価値上昇が期待できるかどうかという点で言えば、正直どちらとも
いえないかな。災害がどうかと言うよりも、分譲の時点が大事。10年位前は湾岸マンションは坪180万から
200万くらいが相場だった。Wコンフォートタワーなんて激安だったからね。坪140万くらいだった。
パークシティ豊洲も今の相場観で言えばかなり安かったと言える。
他の地区でも2005年ごろの芝浦・港南でも坪220-250万。晴海のザトーキョータワーズもそう。

しかし、昨今は湾岸タワーでもシティタワーズ豊洲や豊洲タワーが坪280-300万になって、最近の新築物件
はさらに上がってきている。もちろん、10年位前の物件についても中古価格が坪300万を越えてきているので
そういう物件は利益がのっているけど、坪300万で分譲された物件はどうなるかな。いまから豊洲のマンション
の相場がさらに上がるかと言えば、微妙だと思う。都心への近接性は長所だけど、マンションの供給が非常に
多く希少性は無くなってきた。また、田町から品川の間の開発計画は強力なライバルになるだろう。
交通インフラではあちらには勝てない。値上がりが期待できないとしても、資産価値が維持されることを
重要視して選ぶなら湾岸はやはり港区や中央区のほうが有利だろうね。

[219: 匿名さん]

>217
1階に塩水をかぶると、綺麗に洗い流して清掃した後でもなんかマズイことでも起きるの？
まさか鉄骨が錆びるとかわけ分からないこと言わないでよ。笑

[220: 匿名さん]

>>219

その通り。
塩害があるなら、海岸の防潮堤防、ケーソン、テトラポッド、PC橋梁、全てすぐダメになる。

明石海峡大橋はストランドが防護されてはいるが。

[221: 匿名さん]

>>219
あんた、鉄骨に住んでんの？(笑)
マンションは鉄骨だけじゃないだろ。

[222: 匿名さん]

洪水や津波で浸水したとこは洗ってもなかなか臭いは取れないよ。
それにそんな建物、激安にしないと誰も買わない。

[223: 匿名さん]

>>222
その通り。
洗い流すって完全に洗い流せるわけないだろ。
それに、例え綺麗にできたとしても誰も買わない

[224: 匿名さん]

いったい、何の話してんの？（笑）

月が落ちてくる話？

[225: 匿名さん]

まあ、実際には浸水する可能性はきわめて低いし、躯体に損傷が無ければ激安にしなくても、むしろ
安全性が立証されたということで評価が上がるんじゃないですかね。もちろん、躯体が損傷したら
駄目ですけど。
直下型の阪神大震災では震度７だった地区でも新しい高層マンションはほぼ無傷でした。液状化は
発生しましたが、約半年で元通り復旧しました。

[226: 匿名さん]

＞それに、例え綺麗にできたとしても誰も買わない

それはあなたの見方だから否定はしないが、根拠に乏しいね。

[227: 匿名さん]

ネガを考える事だけは天才的で、理論も何もかも無知だと言う事がわかる。

[228: 匿名さん]

>>223
里に興味を持たずに早く山に帰りなさい。

[229: 匿名さん]

直下型地震で地盤が沈下した上に護岸が崩れ、そこに高潮・津波か。
エレベータや機械室を、テトラポッドの耐性と同じに考えてるようじゃ、湾岸を買っちゃうわけだ。

[230: 匿名さん]

地震による津波は滅多になくてもスーパー台風で高潮になって海水に浸かるリスクは高いよ。
湾岸埋立地や江東区全域。
今後は温暖化で台風が熱帯の勢力のまま上陸する可能性が高くなってるからね。
自然の力の前には、人間の浅はかな技術なんてちっぽけなものだと思い知るよ。

[231: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず
わざわざ低地に住む必要無し

[232: 匿名さん]

23区の75パーセントが浸水する可能性がある。

[233: 匿名さん]

>>231
こ、虎穴に入らずんば虎児を得ず（汗

[234: 匿名さん]

やっぱり埼玉が安全だよな。

[235: 匿名さん]

湾岸は災害に強い場所だってことがバレちゃったね。

[236: 匿名さん]

さて、どこが安全でしょう。

クイズです。

[237: 匿名さん]

湾岸は安全だ。少なくとも内陸の住宅密集地よりは。

[238: 匿名さん]

古い建物が多いエリアは火事で毒ガスも発生するから、密集地でなくても怖い。

[239: 匿名さん]

人口密集エリアも怖いよ。災害後、一番怖いのは人だったりするし。

[240: 匿名さん]

火災旋風とかね

[241: 匿名さん]

この前の雨で土嚢積んでた世田谷や、江東区の海抜より低いエリアは水害もあるしね。

[242: 匿名さん]

災害時活動困難度って、倒壊や火災が起きた際の活動困難度なわけであって、倒壊等がおきにくい・浸水しないという話ではないからね。
そこら辺誤解しちゃダメだわ

[244: 匿名さん]

>>242

災害支援と言うものを書かない時点でバカ。

[245: 匿名さん]

湾岸は地面の下にどんな毒物が埋まってるかわかりませんよ。
怖くて子供を公園で遊ばせられないです。

[246: 匿名さん]

>>245

六価クロム鉱滓事件を忘れている。
記憶障害というか痴呆の様な感じ。

だから、何回も何回も同じ事をを書いて周囲から激しく突っ込まれるわけだ。

[247: 匿名さん]

>>229
>>230

>>自然の力の前には、人間の浅はかな技術なんてちっぽけなものだと思い知るよ。

そんなら縄文時代の茅葺き部屋に住め！
痴呆野郎！

[249: 匿名さん]

湾岸が危ないと思うなら住まなきゃいいし、安全と思うなら住めばいい。それだけのこと。

[250: 購入検討中さん]

で、湾岸にどういうリスクがあるんだっけ？
命の危険に晒されるリスク限定で列挙お願いします。

[251: 匿名さん]

>>246

六価クロム公害で被害者が出たのは、江東区。豊洲と同じ区の江東区。
汚染土を他県に捨てにいって、他県で二次被害まで発生して
結局、地下深く埋めて大きな公園になっている。

[252: 匿名さん]

液状化で地下の汚染物質が地表に出てくることはあるのですかね？　地震による液状化は避けられないので気になります。

[253: 匿名さん]

>>250
リスクが分からないで魅力を感じてるなら住めばいいし、リスクがあって微妙と思うなら住まなければいいだけの話。
ほんと購入検討さん？

[254: 匿名さん]

東北の震災で、地盤沈下で満潮時に海に還る宅地がある。
311以降にわざわざ埋立地に移り住んだ人って。。。

[255: 匿名さん]

>>254
安い賃貸マンションでグシャっとなるよりは安全と思ったのでは？
阪神淡路では新築マンションは被害なかったし。

[256: 匿名さん]

一生賃貸、大した貯金もなし。
湾岸タワマン所有、貯金もたくさん。
さぁどっちの人生がいい？

[257: 匿名さん]

なんだよー 賃貸で悪かったなー。

ふん、感じ悪いんだよ。なにが湾岸タワマンだー かっこつけやがって。どうせ見栄はってローンだらけで買ったくせに。でもオレより給料いいんだよな～ムカつく！不公平だ！

よ～し、ネガってやる。あんな海に近いとこ、災害に弱いに決まってるからチクチクいじり回してやる！見てろよー。。


　・・・という具合に新たなネガが誕生するので、賃貸とかヒコウを突かないようにお願いします。

[258: 匿名さん]

>>257
という貧乏人の妄想でした。

[259: 匿名さん]

詳しいね～

[260: 匿名さん]

賃貸じゃないから、そのディスりが全然こたえないんだが・・・毎回、毎回。
ポジさん、推察力が低すぎ。毎回、毎回。
沈下して波にのまれるが激安。それもいいでしょう。
その分、TDLの年パスくらい毎年買おうね。
ガンバレ。

[261: 匿名さん]

>>257
全員が同じ考えではないと思うけど、
大半は似たりよったりの愉快犯ですね。
実は言うほど他意はなく、単に面白がって暇潰ししてるだけでしょうね。
それにムキに応戦するから相手が調子に乗ってくだらないループを繰り返してるのがこのスレの実態でしょ？！
さらーっと受け流しておくのが一番です。（笑）

[262: 匿名さん]

年パスくん現る。
いい大人が年パス年パス気持ち悪い。

[263: 匿名さん]

豊洲駅近くに三井不動産がマンションでは無いけど、商業施設併設のオフィスビル作る計画有るね、確か2棟だったかな。
他にもマンションで無くオフィスビルの計画有るし、豊洲周辺はマンションでなくオフィスビルが増えていくのかな。

[264: 匿名さん]

土壌汚染は内陸の方が多いよ。
東京都のホームページで公開されてるよ。

調べてごらん。

[265: 匿名さん]

賃貸だと、自分どころか家族もペッチャンコだから怖いよね。
耐震性のある建物がいいよ。賃貸は耐震性無視だよ。誰もチェックしてない。

[266: 匿名さん]

これ見たら、湾岸が安全だってことが理解できるのでは？

[267: 匿名さん]

東京都が都民全世帯に配ってる
黄色い『東京防災』にもその危険度地図がしっかり載ってます

[268: 匿名さん]

>>266
いい加減しつこい

[269: 匿名さん]

しつこいしつこい

[270: 匿名さん]

東京は初めてなので、世間の意見が不安です。
下記、どう思われますか？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[271: 匿名さん]

>>266
これ見たら、千代田区、港区、渋谷区の中の青色か緑色のところが最高だな・・・もちろん、湾岸じゃないところで。

[272: 契約済みさん]

あのマップは相当こたえているみたいだね（
笑）

次は数キロ離れた中学の荒れてる話や土壌汚染ですか。
戸建で地下水利用する訳でもなく、荒れた生徒が公園にいる訳でもなく、どうでもいい話です。

自分的には毎年の花粉症が世田谷にいた時より軽くなったことの方が重要だな（笑）

[273: 匿名さん]

なんだよー 賃貸で悪かったなー。

ふん、感じ悪いんだよ。（中略）

よ～し、ネガってやる。あんな工場とかあったとこ、土壌汚染とかあるに決まってるからチクチクいじり回してやる！見てろよー。。


　・・・という具合に新たなネガが誕生したようです。

[274: 匿名さん]

でも、千代田区、港区、渋谷区の中の青色か緑色だと、２０平米くらいしか買えないでしょ？

２０平米で快適なんですか？

[275: 匿名さん]

賃貸の人って、マンコミュ読まないだろ。
というか、賃貸相手しか叩けないのか、ここのポジ。苦笑

[276: 匿名さん]

>>275
確かに。
でも賃貸が下っていう考え自体が哀れです。
3Aの広い高級マンションを賃貸で借りてる層って結構いるからね。

[277: 匿名さん]

確かに、銀行から金を借りてる方が哀れだと、
思う人は多いかと。

地震保険まで入るって買うような時代になると、
もう損ばかりで厳しいでしょうね。

[278: 匿名さん]

>>266

真っ赤な地域はダメでしょ

まさか危険度3～5ランクに住んでるネガはいないよね　家族にどう説明するのかな？

[279: 匿名さん]

つまり、駅前賃貸不動産屋を暗示しているのだろう。
賃貸が契約できず、売れなくてネガる理由が濃厚になつてくる。

[280: 匿名さん]

というか都心部の内陸に住める側の中には賃貸どころかオーナーも多いかと。
埋立地に住んで、更に賃貸経営もしてるオーナーというパターンは圧倒的に少ないな。

[281: 匿名さん]

>>275
マンコミュって、主に新築分譲マンションを購入しよう！ って考えてる人が見るんだろうから、賃貸の人が見てても全然不思議じゃない。っていうか、むしろ多いんじゃない？

[282: 匿名さん]

>>279
駅前賃貸不動産屋を暗示って、どういう意味ですか？

[283: 匿名さん]

ヒルズ族に憧れて、まさかみんな賃貸だったとはね。
家賃200万か（笑）

ヒルズ族に憧れて、タワマン買ってみたが。
ファミリーマンションらしい。幼稚園。

こんな感じかな。

[284: 匿名さん]

ローン組んで買うのは、本当に精神的にヤダね。
再婚とかできないだろ。
俺は独身だから特にヤダね。
金利や諸費用背負って、資産をリスクにさらす
なんてバカがやること。

よって
金を借りるぐらいなら、家を借りるよ。

[285: 匿名さん]

>>284

http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

>>当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。

どこに賃貸を斡旋するサイトってあるんだ？
頭がおかしい。

[286: 匿名さん]

ここに来るネガ一匹と思われる人物は、独身もしくはバツイチと宣言した様だ。

[287: 匿名さん]

買うのは良いと思うけど、マンションじゃダメだろ。
全然資産として残らない。

だから空き家のガラクタの山になってる。
都内歩いてみ。無残だよ。

[288: 匿名さん]

>>286
知ってた。他のネガもそうでしょ。所帯持ちだったら本気で怖い。

[289: 匿名さん]

>>288
というか、ここに出入りしてる時点で人として終わってんの。ポジもネガもないよ。自覚しろ

[290: 匿名さん]

君も終わってるのかな(笑)

[291: 匿名さん]

>>288

コピペ攻撃の様らしい。

[292: 匿名さん]

>>284
ローン組んでないのに結婚できないんだね。

[293: 匿名さん]

ここのネガの殆どが、家もモテナイ、女にもモテナイでしょう。
一生賃貸、一生独身。

[294: 匿名さん]

本当の敵は、実はあなた自身の内にいるのです。

[295: 匿名さん]

>>290
当たり前だろ。
あんたも終わってんの

[296: 匿名さん]

では、全員終了ですねぇ～♪
解散してください♪
二度と来ないでね♡

[297: 匿名さん]

>>296
もう来んなよ。

[298: 匿名さん]

東京は初めてなので、世間の意見が不安です。
下記、どう思われますか？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[299: 匿名さん]

>>298
賃貸と言われたぐらいでひねくれるなよ 笑

[300: 近隣住人]

>>298
豊洲が羨ましいってことだね。
長文ご苦労さま。

[301: 匿名さん]

妬みなんでしょうな（笑）

[302: 匿名さん]

>>299
>>300
コピペにマジレスすんなよ
便所の落書きに向かってブツブツ言ってるみたいで、端から見てると滑稽ですよ

[303: 匿名さん]

賃貸なら毎月30万くらい出さないとマトモな部屋借りれないでしょ。
定期借家契約なら安いけど、2年ごとに引っ越しはキツイ。

[304: 匿名さん]

激安賃貸でペッチャンコになるより、湾岸にマンション買った方が良いよ。

賃貸マンションなんて、マトモな耐震性無いですよ。調べてごらんよ。誰もチェックしてないから。

[305: 匿名さん]

>>302
どこがマジレスだよ 笑
君のほうがよっぽど感情的に見えるぞ

[306: 匿名さん]

このスレに粘着している湾岸営業の妄想はひどいな。売れないのでノイローゼになっているのかな？　リストラに怯えているのかな？

[307: 匿名さん]

>>306
という妄想おつかれ 笑

[308: 匿名さん]

なんで営業が非検討者が集うスレに書き込むの？

[309: 匿名さん]

勝どきタワーもティアロも最終期。
なんだかんだ売れてしまうのが湾岸。

[310: 匿名さん]

薄給の湾岸ネガに、湾岸営業は興味なし。

[311: 匿名さん]

そもそも、今湾岸で販売中の物件自体ほとんど無いのにねぇ。

[312: 匿名さん]

釣りにすぐ反応して連投するところをみると、やっぱりデベの営業なんだね。
売れないなら、シンガポールにでも行ったら？　お金持ちが買ってくれるかもよ。(笑)

[313: 匿名さん]

>賃貸マンションなんて、マトモな耐震性無いですよ。調べてごらんよ。誰もチェックしてないから。

勝どきビュータワーのようなUR賃貸と分譲が混在している物件もあるんだがね

[314: 匿名さん]

>>312
ならば営業がここに書き込む理由を述べてほしい。掲示板自体眼中にないだろうしましてや非購買層にセールスするほど暇じゃないと思うんたが。特に土日は。
もちろん自分は営業ではなくしがないリーマン。

[315: 匿名さん]

ここ購買層も見てるよ。