湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[21: 購入検討中さん]

遠い以前に西側は火災で帰れなくなるな
ドコモなんかに就職する人は先が読めない人のんだろう。

[22: 匿名さん]

やっぱり勤務地によるんじゃない？
丸の内とか港区あたりだと、豊洲が有利だし、代々木で働くんだったら、やっぱり代々木周辺に住んだ方がいいと思う。

でも、ドコモだと本社は赤坂あたりじゃなかったっけ。数年したら本社勤務になったりするんじゃないの？

[23: 購入検討中さん]

代々木だったら代々木上原あたりがいいな
赤坂だったら新宿区若葉あたりが環境いい
賃料は35万くらい出せばそこそこのに住めるよ

[24: 匿名さん]

代々木➡豊洲だと山手線内が大混雑するし、ビルからガラスの破片が落下して非常に危険。
また、人工島に渡る橋が破壊されたら泳いで渡るしかない。
やっばり陸に住まないとダメですよ。

[25: 購入検討中さん]

あの震災の時、混雑してどうにもならなかったのは、環七から環八周辺。山手線内側は閑散としてたよ。

[26: 匿名さん]

湾岸埋立地の10年前はうす汚れた工場地帯にポツポツとマンションができはじめたころ。
そんなころと今を比較すれば価格が大きく上がってるのは当たり前。
今はオリンピック期待値でMAXまで価格が上がっており今後10年でさらに上がるなんてあるわけないよ。
10年前のこの辺りを知らない地方出身者は騙せるかな？

[27: 購入検討中さん]

湾岸上がってるのはオリンピックあるからじゃないんだけどね。
オリンピックはプラスα程度だよ

10年前、50年前そこがどんな場所だったかなんてあまり意味がない。
武蔵野買うときに昔ここは畑だったなんて気にするの？

[28: 購入検討中さん]

ガラスより火災で囲まれる方が怖いけど

今日東京都から防災の本が送られてきた。
震災時の危険地帯は足立区、江戸川区あたりと世田谷の環七あたり、あと大田区。
都心と湾岸はリスク1がほとんど。
これが現実で議論の余地ないな

ここで言ってないで都に埋立地のリスクを説明したら？

[29: 匿名さん]

新宿区若葉だと賃料３５万かあ。
だったら、豊洲でいいかな。２０万も出せば良い部屋借りれるし。

[30: 匿名さん]

総合危険度マップとかで検索して自分で調べればいいじゃん。

[31: 購入検討中さん]

危険度3の地域を越さないと帰れないんだよね。
むしろ帰っちゃダメと言われてる。

[32: 契約済みさん]

家族は火に囲まれて連絡も助けにも行けない。
そういう事態は避けたいな

[33: 匿名さん]

不動産を買うときは地歴はもっとも重要な要素だよ。
埋立地販売業者にとっては地歴はもっとも触れて欲しくないことなんだろうけど。

[34: 匿名さん]

まぁ、東京大空襲とか、関東大震災で阿鼻叫喚だった土地とかですか？
それとも、縄文時代に人が多く死んだエリアとかですか？

[35: 匿名さん]

かつて処刑場だったとかね。

[36: 契約済みさん]

地歴なんて都心の一部くらいしか意味ない。
荻窪とか窪地だった地歴はマイナスイメージしかないけど。

[37: 入居済み住民さん]

埋立地はある意味変な地歴なくていいわ
都心とか歩いただけで具合悪くなる地区もあるから

[38: 匿名さん]

400年前に陸地じゃなかった場所は論外だよ。
海でした、なんてあり得ないね。

[39: 匿名さん]

論外かどうかは、化学的に分析した結果を見たら良いと思いますよ。

[40: 匿名さん]

東京都からも情報出てます。

[41: 匿名さん]

グーグルマップでも調べられる時代だから、いろんな場所で比較して決めたらいいんじゃない？

結局、調べれば調べるほどこういう結果になるんだから。煽っても無駄だよ。。。

[42: 匿名さん]

どうせ妬みでしょ。。。

[43: 匿名さん]

>>22
いやこのままのドコモだと今の従業員を維持できなくなって18はリストラ対象だろう。
社名出してこんなとこでネガしてるレベルだし。

[44: 匿名さん]

科学的に分析すると結果はこうなる。
それを知られたくないから、液状化とか過大にリスクを煽るしかないんだろう。

しかし、煽った結果、返り討ちにあって結果的に湾岸が安全性高い事がバレてしまう。
毎回、これの繰り返しだ。

[45: 匿名さん]

湾岸ってかつて朝鮮人ゲットーだった枝川がある地域ですよね？

[46: 匿名さん]

>>埋立地販売業者にとっては地歴はもっとも触れて欲しくないことなんだろうけど。

販売業者では無く消費者なんだがお前の指摘しているのはバカだな。

地歴なんて役に立つか？
ボーリング調査による地質調査だろ！

[47: 匿名さん]

枝川も湾岸になるの？ちょっと、湾岸っぽいイメージはないんだけど。
そもそも海に面してないんじゃないか？

[48: 匿名さん]

良く見るとグーグルマップ湾岸地区の橋危険度3なんだね、全く知らなかった。

[49: 匿名さん]

>>400年前に陸地じゃなかった場所は論外だよ。
>>海でした、なんてあり得ないね。

お前、何度も何度も本当にバカだな。

地下水の存在はどうなるんだ？
何で巨大な鍾乳洞が出来、何千年もかけて積みあがる鍾乳石というのも全く無意識。

じゃあ、富士五湖の水はどこから湧いてくるのか？

[50: 匿名さん]

？なに言ってるの？

[51: 契約済みさん]

400年前とか、その400という数字になんか意味あるの？
日本で一番地価が高いのは400年前海だった銀座なんだけど。

[52: 匿名さん]

グーグルマップに、そこまでの精度あるわけないだろ。なんで橋の危険度なんてあるんだよ。

[53: 匿名さん]

銀座に住みたいの？俺はイヤだな。
あんなゴミゴミしたとこ。

[54: 匿名さん]

まぁまぁ。結局はこれが全てなんでしょ？
東京都が発表してるんだから、まぁ正しいんじゃない？

[55: 匿名さん]

地歴なんて不動産業者が偏りがちな妄想。

建築物を施工する際そんなもの役に立たない。

以下だろ！
https://gbank.gsj.jp/geonavi/geonavi.php#latlon/6,38.247,137.000

[56: 匿名さん]

こんなマップもあるで。

[57: 匿名さん]

湾岸でも月島辺りは赤いな。

湾岸ネガも湾岸ポジも、月島はダメって事か？

[58: 匿名さん]

湾岸埋立地は工場用地だったから、地下にはどんな汚染物質が埋まってるかわからないね。

[59: 匿名さん]

月島は木造の密集エリアがあるからな。見た事ない？もんじゃストリートあたり。

月島っていうのは、タワマンエリアと、木造の古い建物エリアが結構近くにあるんだよな。

[60: 匿名さん]

土壌汚染については、東京都が公開している。

調べたら分かるけど、内陸の方が土壌汚染多いんだよな。
見てごらん。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...


っていうか、騒げば騒ぐほど、湾岸の安全性高いことがバレてしまってるんだけど、大丈夫？

[61: 匿名さん]

56は火災マップだから。

晴海みたいな「空き地」が燃えない為に避難場所になるのは当たり前。

[62: 匿名さん]

>>400年前に陸地じゃなかった場所は論外だよ。
>>海でした、なんてあり得ないね。

お前、こんな事言っていたら馬鹿にされるよ！

惑星科学が幼児並みで無知の極みだと。
何故陸地でも巨大な地下水脈が存在するか説明してみな。

[63: 匿名さん]

５６は火災マップじゃないよ。

火災や地震・それらの災害時に避難困難度について考慮して、総合的に評価したマップ。
火災だけなら、赤い部分を見れば良いです。

[64: 匿名さん]

総合マップでわかりやすいのはこれ。

[65: 匿名さん]

マンションと荒野しかなければ火災になりにくいのは当たり前だね。街がないんだからさ。

[66: 匿名さん]

要するにいつものネガは、海抜よりやや上の陸地は、湖とか以外は水の存在はゼロだと思っている様だ。

だから、富士五湖の水源はどこか？　を問うているのだ。

注いでいる河川は殆ど無いよ！

[67: 匿名さん]

いや、火災になりやすいかどうかっていうマップじゃないよ。

そのマップは「（火災や地震を含めて）危険か、危険じゃないか」を示すマップなんだよ。
火災になりやすいかどうかなんて、知っても意味ないじゃん。
危険か、安全かってことを示してるのさえ、もう忘れてるの？

[68: 匿名さん]

埋立地住民は魚だったのか？俺は海の中には住みたくないな。

[69: 匿名さん]

つまり、総合的な安全度・危険度マップってわけ。

[70: 匿名さん]

本当に魚だと思ってるのならバカだよ。（笑）

[71: 購入検討中さん]

総合的に火災の被害が一番大きいから、こうなるんだよ。

[72: 匿名さん]

災害リスクの話はもう飽きたってばー。
危険なのはよーくわかったからもう他の話をしましょう。

[73: 匿名さん]

枝川は昔、東京都から居住地を追い出された朝鮮人が強制的に収容された場所。
そのころの枝川はまさにスラム。インフラは未整備でゴミ捨て場のとなりみたいな不衛生な場所でした。

[74: 匿名さん]

>>70

>>本当に魚だと思ってるのならバカだよ。（笑）

そうそう、いつものネガの主役は本当にバカらしいですね。

富士五湖の水源はどこか？　と問われれば雨水が直接溜まっていると言い出すでしょう。

エンケラドスに火山があるとか言い出した様だし。

[75: 匿名さん]

50年前の潮見はマニラのスモーキーマウンテンをイメージするような臭いゴミ捨て場でしたよ。

[76: 匿名さん]

７０年前なんて、東京全部が焼け野原だったんだぜ。

[77: 匿名さん]

江戸時代なんて、江戸は町中ウンコだらけでどこも臭かったらしいぞ。

[78: 匿名さん]

有明のマンションでは住民の共用施設のパーティールームで外部の客を入れて営利目的のお見合いパーティーをしてるそうです。
これが民度の低い江東区の正体ですよ。

[79: 匿名さん]

↑もう完全に妬みやな（笑）

[80: 匿名さん]

都心のタワーマンションの方がお見合いパーティ多いよ。

[81: 匿名さん]

枝川に新築マンションあったっけ？
てか、枝川って湾岸じゃないだろ。海に面してすらいないような。。。

[82: 購入検討中さん]

倒壊した木造家屋から同時多発的に火災が発生。消防は機能せず、延焼は止められない。
そこに強風が吹いたら、関東大震災と同じく火災旋風が起きる。
関東大震災の時は、墨田区あたりが人口の多い木造密集地帯でそこで火災旋風が起きたが、今は環七あたりがやばい

[83: 匿名さん]

結局、湾岸タワーマンションが安全性高いことがバレただけだね。

何回繰り返してるの？

[84: 購入検討中さん]

啓蒙活動だから何回でもいいんじゃないかな
武蔵野はこの高騰の波に乗れず焦ってるんだよ

大体、これから人口減り始めるんだから、1990年までとは逆で郊外から人が減り始める。電車もバスも減便。商業施設も撤退。
20年後は今の多摩ニュータウンみたいになるね。

[85: 匿名さん]

もう他の地域をネガるのもやめましょう！
また向こうも言い返してきますよ。

[86: 匿名さん]

>>78
そんなのどこのタワーマンションもやってますよ。規則で禁止としても完全には止められないのが実情。
あと共有施設を荒らしてるのは分譲オーナーではなく賃貸者ではないかな。

[87: 匿名さん]

>>86
どこのタワマンでもっていうのが大嘘。
開催前にネット告知などを発見したら未然に防げるし、
貸出後に発覚したら二度と貸し出さなければいいだけ。
どこのタワマンが使われてるかは、ツイッターで検索すればいい。
新築間もないタワマンでは取り締まりが難しいが、
築年数が５年以上でもまだパーティーやってるような所は、ダメダメ。

[88: 匿名さん]

↑買えない奴の妬み（笑）

[89: 匿名さん]

そもそも掲示板の情報を信じてる時点でダメでしょ（笑）

[90: 購入検討中さん]

湾岸に住んでる人は武蔵野の掲示板にわざわざ書き込まないのに、向こうからは書き込みがあるってことは、やはり僻みなんだろう。

[91: 匿名さん]

＞＞８７
嘘を嘘と見抜けないと、掲示板を利用するのは難しいよ。

[92: 匿名さん]

もういいの？災害ネタ。

[93: 匿名さん]

はいはいもう災害ネタ終わりね。
ここからは王者のお台場について語ろう。

[94: 匿名さん]

え〜〜？

湾岸の安全性の高さがバレてしまったままで良いの？

都合悪くない？

[95: 匿名さん]

>>88
>>90

妬みとか言われても、全くお門違いだから痛くもかゆくもないんだが。
山手線内側高台タワマンのスレッドにネガネタが少ないのは、非の打ちどころが無いからでしょ。
弁護士もたくさん住んでるし、業者は営利パーティーなんて怖くてできないんじゃ？
某江東区タワマンのような営利パーティー常連タワマンのリストを開催履歴と共に作ったら、
中古物件を探している人にとっては、超有用な情報になると思う。

[96: 匿名さん]

>>95
ブリリア池袋とか騒ぎになってるの知らないのかな？タワマンは湾岸に限らずそういうことは発生していますよ。

[97: 入居済み住民さん]

山手線内側のタワマンにネガネタ少ないのは、単に検討できるだけの資力のある人も少ないから。
飯田橋あたりも活断層がどうのとネガネタは出てたけど。

[98: 匿名さん]

目黒のバブルの塔は山手線内側じゃなかったっけ？ あそこはネガも多かったね。結局ネガの量って、注目度を反映してるんだろうね。

[99: 匿名さん]

マンションも近隣も駐車場が少ないし空いてても高い。都心よりはマシだしこの辺は車無しでも生活できるとは思うけど今車所有してる人はつらいよね。脱車社会という時代の流れか。立駐は巨額な大規模修繕費用のせいで廃止になる例も聞く。

[100: 匿名さん]

＞96
ちゃんとレスを読めば、新築時だけは取り締まりが難しいと書かれているぞ。
中古で５年も経つのに、住民組合や管理会社が排除に動いていないのが問題と。

[101: 匿名さん]

有明でパーティやってたタワマンは、まだ新築だっつーの。

[102: 匿名さん]

＞目黒のバブルの塔は山手線内側じゃなかったっけ？ あそこはネガも多かったね。
それで高倍率で瞬間蒸発なら、人気による注目度。その上、坪単価が相場以上だと超人気。
一度も即日完売できないのなら、単なる批判対象として注目されたネガティブ物件。

[103: 匿名さん]

>>101
有明でも新築時の話なら仕方ないっつーの。ただし、検索して過去何年も開催してる場所があったらそこはダメだから、中古検討者は調べたほうがいいという流れ。

[104: 匿名さん]

>>101
パーティ参加者ね、参加者でオーナーに嫌味なこと言われてネガになったんだね。気持ち分からなくもない。

[105: 匿名さん]

>>87
理事会がいつもネットやツイッターを検索し続けるなんて無理。
普通の大人はそんなにいつもあなたのようにインターネットの世界にいるほど暇ではない。理事会は本業ではないし、有給でもないのだから。

[106: 匿名さん]

>>95
山手くん？
残念だけど、共有施設ではないが営利目的のホームパーティーなら、六本木のタワマンでも広尾の低層マンションでも開かれてるよ。
毎週やっているようで、家賃分の利益に相当するのではと思う。招集方法は口コミやFBの限られたコミュニティーなので一般の人は知り得ないかと。

[107: 匿名さん]

次のタワマン買うのに、今住んでいるタワマンを賃貸に出そうとしてますが、そうやって2つ目、3つ目と湾岸内で増やし続けてる方います？

[108: 匿名さん]

このスレ、ネガが不利になるとこれまた液状化を出してくるんだからなぁ。
そしてまた突っ込まれる。
何度も何度もこの繰り返し。

原因はネガがこのスレが気になってしょうがないこと。
もっと自分の住む地域の現状と防災対策に目を向ければ良いのに。

それが出来ないのは山手？を分譲で購入したのでは無く賃貸だから？

[109: 匿名さん]

>>103
はぁ？ 仮定の話？ それだったら湾岸とか関係ないじゃん。

[110: 匿名さん]

ネガが心の闇を抱えているのは間違いないね。そもそも人様の住んでる場所を貶めて優越感を得ようというんだから、まともな大人のやることじゃない。ストレスをためまくってるんだろうね。ま、ここで発散することで犯罪に走らずに済むとしたら、このスレも多少の存在意義はあるかも。

[111: 匿名さん]

ここのポジは何を守ってるの？

[112: 匿名さん]

>>111
なぜ守るとかいう発想になるの？
どういう心理からその発想が出てくるか興味があるから、教えてくださいな。

[113: 匿名さん]

ここのネガは何と戦ってるの？

[114: 匿名さん]

東北の震災で海沿いが全滅して復興に１９兆円かかる。増税期間は、平成49年末まで。
これを豊洲あたりの東京湾岸でやられるとそんな額じゃ済まない。
子供たちの世代に迷惑がかかる前に、高台に住むべし。

ネガじゃなく、安い買い物より、良い買い物を勧めるアドバイザーだな。

[115: 匿名さん]

＞112
あなたの心理の方がわからないが…

[116: 匿名さん]

>>106
自分の部屋でパーティーする例だったら、SOHOが許されているマンションならOKなんだが。
そうじゃなく、共用施設（ラウンジパーティー）が問題だという流れになっていると思うぞ。
とにかく、人数が１ケタ多いし、ラウンジを長時間何回も占有されるのと、自宅でやるのは
大きな違い。もちろん、SOHO禁止のタワマンなら、訴訟を起こして即解決ね。
そういったことを野放しにしているタワマンは、検索すれば出てくる。

[117: 匿名さん]

>>115
分からなくてけっこう。
君に聞くが、>>114はまともに見えるか？ しばらくこの異常性を晒すため >>114を放置しとこうと思うが、どう思う？

[118: 匿名さん]

＞117
リスク回避の話だろ
家買うときに考えるのは普通で自分以外の意見を聞けないのは個人の自由だが

[119: 匿名さん]

晴海ドゥトゥールは、SOHO可。216区画も割り当てられている。
サウナ付き大型スパなどの施設は、その利用者も使えるわけで、
湾岸タワマンにありがちなこういった仰々しい施設が業者に
好まれるんじゃないかな？
内陸のタワマンは、おまけ施設がなくても売れちゃうんだけど、
湾岸のタワマンは客寄せ的な施設が多いよね。

[120: 匿名さん]

豊洲の液状化ネタや地震津波ネタは実際にはたいした被害も出てないしこれから出ることも
考えづらいから単なる煽りだと聞き流せるけど、同じ湾岸でも山手線の田町や品川と違って、
交通がそれほど便利でもない地区にタワマン林立の乱開発っぷりは、さすがに供給過剰で
将来の資産価値に疑問がつくと思う。

芝浦や港南のタワーは2005年ごろの分譲で坪220-240万くらいだったのが、今は4割から
5割上昇して坪300万をはるかに超えてきているけど、それより格下の豊洲が坪300万から
で分譲されて坪400万になるとは到底思えない。むしろ経年劣化で値段は下がってゆきそう。
既に分譲時よりも値下がりしている物件も多いよね。