湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[201: 匿名さん]

＞199
俺は196さんではないが、199はタイムラインくらい知っておいたほうがいい。海岸に住んでるなら。
カトリーナのあとのサンディーのニュースを読みなさいな。

[202: 匿名さん]

サンディ
http://www.mlit.go.jp/river/bousai/timeline/pdf/timeline02.pdf

海抜20ｍ以上の台地は超都心にもあるから、そこがいいよ

[203: 匿名さん]

>>198
逆に考えを聞かれちゃいましたか。
20年ローンなので次の新築のローン組むまでにはローン半分支払い終えている。頭金も入れてるので全体の3分の1の残ローン。これを相殺する預金もある。不動産価値も購入時より上がっている。収入も購入時より上がっている。家賃収入もある。もちろん空室もあるとは思う。以上から、担保力を考えれば前回の1.5倍は狙えると考えています。
あとは自分がサラリーマンではないので、そこを銀行がどう判断するかですね。

[204: 匿名さん]

>>203
俺は最初に、2004年の底値でタワマンを買い
プチバブルに築浅で４割増で売却。しばらく賃貸タワマンで様子見して、
シティタワー品川に当選して倍額で売却した。
只今、別な新築タワマンを購入して入居中だが既に値上がりしている。ローンなんか無縁。

[205: 匿名さん]

>>204
他でも投稿されてますよね？3000万の控除を使ったとか。2004年の段階でもローンを組まれていないのですか？
不動産価値が高騰したのも、ローン組んでないのも普通の例ではないですし、
そもそも2戸以上持って賃貸収入を得ている例をお聞きしたいので、申し訳ないですが私が知りたい内容ではないです。
あと、ビジネスも資産もリスクを取って大きくするものだと思っているので、そのあたりの考え方も大きく私と違うようです。

[206: 匿名さん]

>>205
タワマン以前の、庶民だった親が昔のバブル時代に
たまプラ近くの戸建てを高値転売して小金持ちに…
など余計な話なのでカットしました。

[207: 匿名さん]

>>203
なかなか興味深い話しです。値上がってるタワマンを売らずに賃貸に出して（担保に活用して）２戸目のタワマンを購入ってことですよね？ 私も以前マンションを売るときに考えました。そのマンションも築10年ちょっと前で購入時よりかなり値上がっていたんですが、いろいろ考えた末普通に売却しました。売却益を確定できるというのが大きかったですね。賃貸料が入るのも魅力的ですが、10年をすぎると物件価格が下がる可能性も高くなると考えたためです。とくにタワマンは修繕の負担が増えてきますので。結局、相場の先行きをどう読むかということでしょうかね。

[208: 匿名さん]

>>207
先を読むってなかなか難しいですよね。
家賃収入　＞　（資産価値下落分　＋　修繕積立費）　ってなればいいのでしょうけど、
確かに私もタワマンは10年で住み替えと考えているので、賃貸にするのは微妙な話なのですが、一度やってみたいという所もありまして。あとは次のところを買うのに前のところを売らずしてどれだけのローンを組めるか。できれば前のところは完済して住宅ローン減税をフルに使いたいですし。

[209: 匿名さん]

タワーマンションは賃貸に出すより転売した方が儲かるのに。

[210: 匿名さん]

もう無理でしょ。めずらしく無くなった。

[211: 匿名さん]

>>209
この先は転売でそう大きく儲からないと思いますが？
あと、私の目的は儲かるというより着実に資産を築きたいのと、賃貸に出した元住戸の共有施設、駐車場を使い続ける権利を得てたいというのもあります。特に最近の新築タワマンは駐車場の比率が住戸の40%程度と低く、現状2台所有している私には、他所での駐車場が必要になりますので。
なので、儲かる例を聞きたいのではなく、前の物件を売らずに賃貸に出しているケースをお聞きしたいのです。

[212: 匿名さん]

>>200

注意報と警報は異なる。

じゃあ、実際の潮位の観測値はいくらだっんだ？
気象庁に文句を言うのはお前だろ！

>>202

Fスケールもわからないアホが。

何で大きな空港にはドップラーレーダーが設置されたの？

[213: 匿名さん]

タワマン、は珍しいかどうかで住む物じゃなくて
非タワマンの、セキュリティや共用施設等のサービスや眺望等に対して不満を持つ人たちが住む物でしょ。

[214: 匿名さん]

>>213
言ってる意味が分かりません。

[215: 豊洲民ではないけど]

正直に言って湾の入り口が狭くなかが広い東京湾に数メートル以上の津波が来る可能性は低いと思うし、
仮に来てもマンションの一階が水浸しになって水にのってきたゴミが散らばる程度で、しばらくすれば
何事も無かったように元通りになってるでしょ。液状化にしても、地面が下がってマンホールや建物が
浮いたように見える状態になることはあっても、復旧作業が済めば元通りでしょうね。
江東区のゼロメートル地帯に戸建て建てるのとはわけが違う。それに、豊洲有明のタワマンは一階から
エスカレーターでいったん上がったところにロビー階やエレベーターのスタート階をもってきている
マンションが多いけど、これも実は高潮対策だったりする。
水が上がってきても、周りが運河なんだから北関東の水害みたいに上がった水がそのままということも
無いでしょ。

むしろ、津波が来ても枝川の密集地で火災が起こっても、マンションは安泰ということのほうが多いん
じゃないかな。内陸の住宅密集地に建てた低層マンションのほうが、災害には弱いんじゃないかと。
周りの建物が倒壊したり火災になってたりしてマンションに戻れないとか（阪神大震災の写真）。
まあ、別にことさらに湾岸が安全と言う気も無いけど、湾岸が危険と言っている人は何と必死に戦って
るのか良く分からないな。

[216: 匿名さん]

>>215

つまり自然災害に関して、直視していないこと。
カネの札束だけが直視できている。

しかし、災害が起きるとカネの存在を考えている余裕は無いんだけどさ。
仮に首都巨大地震が起きて、カネがあるから支援物資をよこせ！　と言っている様であればその人間は非常に問題。

東北地方太平洋沖地震の被災者が助け合っていた事を全く理解していない。

[217: 匿名さん]

>>215
水って塩水じゃん。
誰が一度塩水に浸かったタワマンなんか買うのか

[218: 豊洲民ではないけど]

湾岸マンションが投資対象か、資産価値上昇が期待できるかどうかという点で言えば、正直どちらとも
いえないかな。災害がどうかと言うよりも、分譲の時点が大事。10年位前は湾岸マンションは坪180万から
200万くらいが相場だった。Wコンフォートタワーなんて激安だったからね。坪140万くらいだった。
パークシティ豊洲も今の相場観で言えばかなり安かったと言える。
他の地区でも2005年ごろの芝浦・港南でも坪220-250万。晴海のザトーキョータワーズもそう。

しかし、昨今は湾岸タワーでもシティタワーズ豊洲や豊洲タワーが坪280-300万になって、最近の新築物件
はさらに上がってきている。もちろん、10年位前の物件についても中古価格が坪300万を越えてきているので
そういう物件は利益がのっているけど、坪300万で分譲された物件はどうなるかな。いまから豊洲のマンション
の相場がさらに上がるかと言えば、微妙だと思う。都心への近接性は長所だけど、マンションの供給が非常に
多く希少性は無くなってきた。また、田町から品川の間の開発計画は強力なライバルになるだろう。
交通インフラではあちらには勝てない。値上がりが期待できないとしても、資産価値が維持されることを
重要視して選ぶなら湾岸はやはり港区や中央区のほうが有利だろうね。

[219: 匿名さん]

>217
1階に塩水をかぶると、綺麗に洗い流して清掃した後でもなんかマズイことでも起きるの？
まさか鉄骨が錆びるとかわけ分からないこと言わないでよ。笑

[220: 匿名さん]

>>219

その通り。
塩害があるなら、海岸の防潮堤防、ケーソン、テトラポッド、PC橋梁、全てすぐダメになる。

明石海峡大橋はストランドが防護されてはいるが。

[221: 匿名さん]

>>219
あんた、鉄骨に住んでんの？(笑)
マンションは鉄骨だけじゃないだろ。

[222: 匿名さん]

洪水や津波で浸水したとこは洗ってもなかなか臭いは取れないよ。
それにそんな建物、激安にしないと誰も買わない。

[223: 匿名さん]

>>222
その通り。
洗い流すって完全に洗い流せるわけないだろ。
それに、例え綺麗にできたとしても誰も買わない

[224: 匿名さん]

いったい、何の話してんの？（笑）

月が落ちてくる話？

[225: 匿名さん]

まあ、実際には浸水する可能性はきわめて低いし、躯体に損傷が無ければ激安にしなくても、むしろ
安全性が立証されたということで評価が上がるんじゃないですかね。もちろん、躯体が損傷したら
駄目ですけど。
直下型の阪神大震災では震度７だった地区でも新しい高層マンションはほぼ無傷でした。液状化は
発生しましたが、約半年で元通り復旧しました。

[226: 匿名さん]

＞それに、例え綺麗にできたとしても誰も買わない

それはあなたの見方だから否定はしないが、根拠に乏しいね。

[227: 匿名さん]

ネガを考える事だけは天才的で、理論も何もかも無知だと言う事がわかる。

[228: 匿名さん]

>>223
里に興味を持たずに早く山に帰りなさい。

[229: 匿名さん]

直下型地震で地盤が沈下した上に護岸が崩れ、そこに高潮・津波か。
エレベータや機械室を、テトラポッドの耐性と同じに考えてるようじゃ、湾岸を買っちゃうわけだ。

[230: 匿名さん]

地震による津波は滅多になくてもスーパー台風で高潮になって海水に浸かるリスクは高いよ。
湾岸埋立地や江東区全域。
今後は温暖化で台風が熱帯の勢力のまま上陸する可能性が高くなってるからね。
自然の力の前には、人間の浅はかな技術なんてちっぽけなものだと思い知るよ。

[231: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず
わざわざ低地に住む必要無し

[232: 匿名さん]

23区の75パーセントが浸水する可能性がある。

[233: 匿名さん]

>>231
こ、虎穴に入らずんば虎児を得ず（汗

[234: 匿名さん]

やっぱり埼玉が安全だよな。

[235: 匿名さん]

湾岸は災害に強い場所だってことがバレちゃったね。

[236: 匿名さん]

さて、どこが安全でしょう。

クイズです。

[237: 匿名さん]

湾岸は安全だ。少なくとも内陸の住宅密集地よりは。

[238: 匿名さん]

古い建物が多いエリアは火事で毒ガスも発生するから、密集地でなくても怖い。

[239: 匿名さん]

人口密集エリアも怖いよ。災害後、一番怖いのは人だったりするし。

[240: 匿名さん]

火災旋風とかね

[241: 匿名さん]

この前の雨で土嚢積んでた世田谷や、江東区の海抜より低いエリアは水害もあるしね。

[242: 匿名さん]

災害時活動困難度って、倒壊や火災が起きた際の活動困難度なわけであって、倒壊等がおきにくい・浸水しないという話ではないからね。
そこら辺誤解しちゃダメだわ

[244: 匿名さん]

>>242

災害支援と言うものを書かない時点でバカ。

[245: 匿名さん]

湾岸は地面の下にどんな毒物が埋まってるかわかりませんよ。
怖くて子供を公園で遊ばせられないです。

[246: 匿名さん]

>>245

六価クロム鉱滓事件を忘れている。
記憶障害というか痴呆の様な感じ。

だから、何回も何回も同じ事をを書いて周囲から激しく突っ込まれるわけだ。

[247: 匿名さん]

>>229
>>230

>>自然の力の前には、人間の浅はかな技術なんてちっぽけなものだと思い知るよ。

そんなら縄文時代の茅葺き部屋に住め！
痴呆野郎！

[249: 匿名さん]

湾岸が危ないと思うなら住まなきゃいいし、安全と思うなら住めばいい。それだけのこと。

[250: 購入検討中さん]

で、湾岸にどういうリスクがあるんだっけ？
命の危険に晒されるリスク限定で列挙お願いします。

[251: 匿名さん]

>>246

六価クロム公害で被害者が出たのは、江東区。豊洲と同じ区の江東区。
汚染土を他県に捨てにいって、他県で二次被害まで発生して
結局、地下深く埋めて大きな公園になっている。

[252: 匿名さん]

液状化で地下の汚染物質が地表に出てくることはあるのですかね？　地震による液状化は避けられないので気になります。

[253: 匿名さん]

>>250
リスクが分からないで魅力を感じてるなら住めばいいし、リスクがあって微妙と思うなら住まなければいいだけの話。
ほんと購入検討さん？

[254: 匿名さん]

東北の震災で、地盤沈下で満潮時に海に還る宅地がある。
311以降にわざわざ埋立地に移り住んだ人って。。。

[255: 匿名さん]

>>254
安い賃貸マンションでグシャっとなるよりは安全と思ったのでは？
阪神淡路では新築マンションは被害なかったし。

[256: 匿名さん]

一生賃貸、大した貯金もなし。
湾岸タワマン所有、貯金もたくさん。
さぁどっちの人生がいい？

[257: 匿名さん]

なんだよー 賃貸で悪かったなー。

ふん、感じ悪いんだよ。なにが湾岸タワマンだー かっこつけやがって。どうせ見栄はってローンだらけで買ったくせに。でもオレより給料いいんだよな～ムカつく！不公平だ！

よ～し、ネガってやる。あんな海に近いとこ、災害に弱いに決まってるからチクチクいじり回してやる！見てろよー。。


　・・・という具合に新たなネガが誕生するので、賃貸とかヒコウを突かないようにお願いします。

[258: 匿名さん]

>>257
という貧乏人の妄想でした。

[259: 匿名さん]

詳しいね～

[260: 匿名さん]

賃貸じゃないから、そのディスりが全然こたえないんだが・・・毎回、毎回。
ポジさん、推察力が低すぎ。毎回、毎回。
沈下して波にのまれるが激安。それもいいでしょう。
その分、TDLの年パスくらい毎年買おうね。
ガンバレ。

[261: 匿名さん]

>>257
全員が同じ考えではないと思うけど、
大半は似たりよったりの愉快犯ですね。
実は言うほど他意はなく、単に面白がって暇潰ししてるだけでしょうね。
それにムキに応戦するから相手が調子に乗ってくだらないループを繰り返してるのがこのスレの実態でしょ？！
さらーっと受け流しておくのが一番です。（笑）

[262: 匿名さん]

年パスくん現る。
いい大人が年パス年パス気持ち悪い。

[263: 匿名さん]

豊洲駅近くに三井不動産がマンションでは無いけど、商業施設併設のオフィスビル作る計画有るね、確か2棟だったかな。
他にもマンションで無くオフィスビルの計画有るし、豊洲周辺はマンションでなくオフィスビルが増えていくのかな。

[264: 匿名さん]

土壌汚染は内陸の方が多いよ。
東京都のホームページで公開されてるよ。

調べてごらん。

[265: 匿名さん]

賃貸だと、自分どころか家族もペッチャンコだから怖いよね。
耐震性のある建物がいいよ。賃貸は耐震性無視だよ。誰もチェックしてない。

[266: 匿名さん]

これ見たら、湾岸が安全だってことが理解できるのでは？

[267: 匿名さん]

東京都が都民全世帯に配ってる
黄色い『東京防災』にもその危険度地図がしっかり載ってます

[268: 匿名さん]

>>266
いい加減しつこい

[269: 匿名さん]

しつこいしつこい

[270: 匿名さん]

東京は初めてなので、世間の意見が不安です。
下記、どう思われますか？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[271: 匿名さん]

>>266
これ見たら、千代田区、港区、渋谷区の中の青色か緑色のところが最高だな・・・もちろん、湾岸じゃないところで。

[272: 契約済みさん]

あのマップは相当こたえているみたいだね（
笑）

次は数キロ離れた中学の荒れてる話や土壌汚染ですか。
戸建で地下水利用する訳でもなく、荒れた生徒が公園にいる訳でもなく、どうでもいい話です。

自分的には毎年の花粉症が世田谷にいた時より軽くなったことの方が重要だな（笑）

[273: 匿名さん]

なんだよー 賃貸で悪かったなー。

ふん、感じ悪いんだよ。（中略）

よ～し、ネガってやる。あんな工場とかあったとこ、土壌汚染とかあるに決まってるからチクチクいじり回してやる！見てろよー。。


　・・・という具合に新たなネガが誕生したようです。

[274: 匿名さん]

でも、千代田区、港区、渋谷区の中の青色か緑色だと、２０平米くらいしか買えないでしょ？

２０平米で快適なんですか？

[275: 匿名さん]

賃貸の人って、マンコミュ読まないだろ。
というか、賃貸相手しか叩けないのか、ここのポジ。苦笑

[276: 匿名さん]

>>275
確かに。
でも賃貸が下っていう考え自体が哀れです。
3Aの広い高級マンションを賃貸で借りてる層って結構いるからね。

[277: 匿名さん]

確かに、銀行から金を借りてる方が哀れだと、
思う人は多いかと。

地震保険まで入るって買うような時代になると、
もう損ばかりで厳しいでしょうね。

[278: 匿名さん]

>>266

真っ赤な地域はダメでしょ

まさか危険度3～5ランクに住んでるネガはいないよね　家族にどう説明するのかな？

[279: 匿名さん]

つまり、駅前賃貸不動産屋を暗示しているのだろう。
賃貸が契約できず、売れなくてネガる理由が濃厚になつてくる。

[280: 匿名さん]

というか都心部の内陸に住める側の中には賃貸どころかオーナーも多いかと。
埋立地に住んで、更に賃貸経営もしてるオーナーというパターンは圧倒的に少ないな。

[281: 匿名さん]

>>275
マンコミュって、主に新築分譲マンションを購入しよう！ って考えてる人が見るんだろうから、賃貸の人が見てても全然不思議じゃない。っていうか、むしろ多いんじゃない？

[282: 匿名さん]

>>279
駅前賃貸不動産屋を暗示って、どういう意味ですか？

[283: 匿名さん]

ヒルズ族に憧れて、まさかみんな賃貸だったとはね。
家賃200万か（笑）

ヒルズ族に憧れて、タワマン買ってみたが。
ファミリーマンションらしい。幼稚園。

こんな感じかな。

[284: 匿名さん]

ローン組んで買うのは、本当に精神的にヤダね。
再婚とかできないだろ。
俺は独身だから特にヤダね。
金利や諸費用背負って、資産をリスクにさらす
なんてバカがやること。

よって
金を借りるぐらいなら、家を借りるよ。

[285: 匿名さん]

>>284

http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

>>当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。

どこに賃貸を斡旋するサイトってあるんだ？
頭がおかしい。

[286: 匿名さん]

ここに来るネガ一匹と思われる人物は、独身もしくはバツイチと宣言した様だ。

[287: 匿名さん]

買うのは良いと思うけど、マンションじゃダメだろ。
全然資産として残らない。

だから空き家のガラクタの山になってる。
都内歩いてみ。無残だよ。

[288: 匿名さん]

>>286
知ってた。他のネガもそうでしょ。所帯持ちだったら本気で怖い。

[289: 匿名さん]

>>288
というか、ここに出入りしてる時点で人として終わってんの。ポジもネガもないよ。自覚しろ

[290: 匿名さん]

君も終わってるのかな(笑)

[291: 匿名さん]

>>288

コピペ攻撃の様らしい。

[292: 匿名さん]

>>284
ローン組んでないのに結婚できないんだね。

[293: 匿名さん]

ここのネガの殆どが、家もモテナイ、女にもモテナイでしょう。
一生賃貸、一生独身。

[294: 匿名さん]

本当の敵は、実はあなた自身の内にいるのです。

[295: 匿名さん]

>>290
当たり前だろ。
あんたも終わってんの

[296: 匿名さん]

では、全員終了ですねぇ～♪
解散してください♪
二度と来ないでね♡

[297: 匿名さん]

>>296
もう来んなよ。

[298: 匿名さん]

東京は初めてなので、世間の意見が不安です。
下記、どう思われますか？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[299: 匿名さん]

>>298
賃貸と言われたぐらいでひねくれるなよ 笑

[300: 近隣住人]

>>298
豊洲が羨ましいってことだね。
長文ご苦労さま。

[301: 匿名さん]

妬みなんでしょうな（笑）

[302: 匿名さん]

>>299
>>300
コピペにマジレスすんなよ
便所の落書きに向かってブツブツ言ってるみたいで、端から見てると滑稽ですよ

[303: 匿名さん]

賃貸なら毎月30万くらい出さないとマトモな部屋借りれないでしょ。
定期借家契約なら安いけど、2年ごとに引っ越しはキツイ。

[304: 匿名さん]

激安賃貸でペッチャンコになるより、湾岸にマンション買った方が良いよ。

賃貸マンションなんて、マトモな耐震性無いですよ。調べてごらんよ。誰もチェックしてないから。

[305: 匿名さん]

>>302
どこがマジレスだよ 笑
君のほうがよっぽど感情的に見えるぞ

[306: 匿名さん]

このスレに粘着している湾岸営業の妄想はひどいな。売れないのでノイローゼになっているのかな？　リストラに怯えているのかな？

[307: 匿名さん]

>>306
という妄想おつかれ 笑

[308: 匿名さん]

なんで営業が非検討者が集うスレに書き込むの？

[309: 匿名さん]

勝どきタワーもティアロも最終期。
なんだかんだ売れてしまうのが湾岸。

[310: 匿名さん]

薄給の湾岸ネガに、湾岸営業は興味なし。

[311: 匿名さん]

そもそも、今湾岸で販売中の物件自体ほとんど無いのにねぇ。

[312: 匿名さん]

釣りにすぐ反応して連投するところをみると、やっぱりデベの営業なんだね。
売れないなら、シンガポールにでも行ったら？　お金持ちが買ってくれるかもよ。(笑)

[313: 匿名さん]

>賃貸マンションなんて、マトモな耐震性無いですよ。調べてごらんよ。誰もチェックしてないから。

勝どきビュータワーのようなUR賃貸と分譲が混在している物件もあるんだがね

[314: 匿名さん]

>>312
ならば営業がここに書き込む理由を述べてほしい。掲示板自体眼中にないだろうしましてや非購買層にセールスするほど暇じゃないと思うんたが。特に土日は。
もちろん自分は営業ではなくしがないリーマン。

[315: 匿名さん]

ここ購買層も見てるよ。

[316: 匿名さん]

313
勝ビューは耐震構造じゃなかった？
同じくUR混在の豊洲のシエルも耐震構造。　

[317: 匿名さん]

湾岸のメインスレですからね。参考になります。

[318: 入居済み住民さん]

そろそろあのマップ貼り付けた方がいいかな。
ネガの反応が面白い

[319: 匿名さん]

入居済み住民なのに
マンション検討スレへポジ書き込みに来てるんだね。
湾岸に住むと大変だね。

[320: 匿名さん]

このマップ？

[321: 匿名さん]

>>319
釣りに引っかかってるよ、君 笑

[322: 匿名さん]

320の地図は都民の常識です

[323: 匿名さん]

>>319
ねえねえ、湾岸をネガるモチベーションがどこから来るか教えてくれない？ 住民の子どもが可哀想とかいう偽善じゃなくて、ホンネのとこが知りたいなぁ。

[324: 匿名さん]

妬みでしょ（笑）

[325: 匿名さん]

想像するに憂さ晴らしと暇潰しでしょう。

[326: 匿名さん]

チープな賃貸マンションなんて、三流から五流の施工会社だよ。当然耐震性犠牲にして低コストを実現してる。誰もチェックしてないからね。

[327: 匿名さん]

>>326 のこいつ、日本の建築基準法を一向に覚えられない様だ。

耐震偽装とは設計段階のこと。
設計と実際の施工は異なる。
設計通り100％施工なんてあり得ない。

山陽新幹線の被りコンクリート剥落多発がそうだろ。

山陽新幹線の施工物は賃貸よりも劣るとも言いたいのか？

[328: 匿名さん]

>>322
都民の常識というか、なぜ都心三区が高値なのかを考えれば当たり前の話ですね。
今後、湾岸がそこに食い込めるのかどうかという話ですね。

[329: 匿名さん]

今日、５年ぶりに豊洲に行きましたが、有明サイドで建設中の建物は新市場でしょうか。しかし、
新たに出来た建物もタワーマンションばかりで、何にもない場所にマンションばかりが目立ち、
マンションの周囲には何にもないという感じからはあまり変わっていない印象を受けました。
買われた方は納得して買われたんでしょうから、別に良いんでしょうけど。
これからどのように変貌するのかが楽しみでもありますけど、もし近い将来にわたってあのまま
だとちょっと厳しいですね。有明に新たな駅でも出来ればまた変わるのかもしれません。

[330: 匿名さん]

東京は初めてなので、世間の意見が不安です。
下記、どう思われますか？

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

[331: 匿名さん]

豆電球買うにも電車かよ。おつかれさんのエリアだね。
2000年もの間、税金大量投入された内陸がお薦め。

[332: 物件比較中さん]

勝どきや豊洲の新築マンションを検討してて、新しいマンションが出来るたびにMSにも行ってますが、
場所の割には高いですね。それに、駅にすごく近いわけでもありません。
坪300万以上だせば芝浦の中古タワーマンションでも買えそうです。品川駅に近い東口のタワー
マンションも徒歩10分くらいかかりますが、駅はあの品川駅ですから同じ値段ならあちらの築浅
中古のほうが良い気がしてきました。液状化とか、土壌汚染なんかはどうでも良いですけど。

[333: 匿名さん]

ここは、マスクは厳守ですね。。。

[334: 匿名さん]

相変わらず妬みが多い

[335: 匿名さん]

270=298=330。四代続く江東区家系とか自称山手君の香りもする。否定していたがやはり長文君は自称山手君なのかという疑念が拭えない…

[336: 匿名さん]

>>335
山手君と呼ばれる者ですが、違うよ。
330はヤバいね。流石、掃き溜め

[337: 匿名さん]

まあ、妬みでしょ（笑）

[338: 匿名さん]

>>336
それは失礼しました

[339: 匿名さん]

>>330 その他
ねえ、湾岸をネガるモチベーションがどこから来るか、早く教えてよ。偽善的なヤツじゃなくてホンネの方ね。
ちゃんと聞いてるのになんで教えてくれないんだろう？ もしかして、ネガにとってこの質問は都合が悪いのかな？

[340: 匿名さん]

>>339
便所の落書きに向かって、ねえ何でこんな落書きするのと言ったって返事が返ってくるわけないでしょ。それより病院いった方がいいよ。

[341: 匿名さん]

>>340
それが答えか？ 笑
やっぱりネガにとっては都合が悪いようだな。

[342: 340]

>>341
私はネガではない。
必死になってるあなたが滑稽なだけ

[343: 匿名さん]

>>340
落書きに向かってではなく落書きを描いた人に向けて言ってるのだと思うが。
でも確かに答える義務はないからご自由にどうぞ。ここはそれが許されるスレなので。

[344: 匿名さん]

>>342
ネガじゃないなら静観しててくださいな。せっかく面白いとこなのでジャマしないで 笑
答えが無いなら無いで、それも愉しいんだから。

[345: 匿名さん]

>>343
そうそう。聞くのも自由、答えるのも自由、答えないのも自由、答えられなくて逃げるのも自由。
そういうことです。

[346: 匿名さん]

このあたりは津波はこないし、洪水もない、液状化しても生活に支障はないと住民の皆さんは力説してますから、もし被災しても救援は必要ないですね。
税金ももったいないので、その時は切り捨てましょう。

[347: 匿名さん]

>>344
どこが面白いのかさっぱりわからん

[348: 匿名さん]

>>346
それとこれとは別。山手高台が被災したら救援無用とはならんでしょ。生死に関わることにもったいないとか…

[349: 匿名さん]

このスレは都合の悪い事実を書かれて発狂しているポジがいるだけに見えるね。粘着湾岸ポジの被害妄想は病的ですね。

[350: 匿名さん]

＞346

東日本大震災で東京湾に到達した津波の高さ　“ 晴海1.5m、横浜1.6m ”
木更津市では2ｍ強の津波が20回以上観測され、最高は2.83mを記録した。
船橋市でも最高2.40mだった

東京湾で４メートルの津波、“時間差”連動地震シミュレーションで判明　東大教授ら発表
- MSN産経ニュース

地震発生から津波到達までの時間
"東京湾内の地震の場合、津波は地震発生と同時に到着する可能性が高い。"
出典報道発表資料：第１回「首都圏の地下鉄道の浸水防止対策協議会」の結果について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000144980.pdf 10/25ページより

以上出典　http://matome.naver.jp/odai/2133250591675772601

[351: 匿名さん]

シルバーウィーク直前　チリ地震　津波注意報発令 東京湾内　１ｍ予報　（気象庁）
http://matome.naver.jp/odai/2144251295419475901

[352: 匿名さん]

>>347
どこが面白いか分らないって？ こんなに面白いのに。笑
しょうがないからちょっと教えてあげよう。ネガは追い詰められると、必死に話題をそらそうとしたり自滅的な書き込みをしたりするから、それを堪能するわけですよ。ホラ、>>346とか>>349とかいい例でしょ？ 話題そらししてるのは、質問にまともに答えられてないことから明らかだよね。笑

[353: 匿名さん]

役人が語ろうとしない不都合な真実を、情報弱者の埋立地ポジさんに教えてあげましょう。
ゴア元副大統領や、池上彰さんのような先生を募集中。ボランティアですが。

[354: 匿名さん]

マップ見たら？

[355: 匿名さん]

>>346とか、ネガの異常性を自ら証明してる、じつにいいサンプルだね～。コピーして永久保存版にしとこう♪

[356: 匿名さん]

グーグルあるんだから、自分で調べたら？

どこが安全かどうか、防災マップいくらでもあるよ。総合的に判断すればよろしいかと。

[357: 匿名さん]

妬みなんですかねえ。

[358: 匿名さん]

ポジの反論ネタ

・荒川の低地の氾濫はどうなんだ！
・木造密集地の火災はどうなんだ！
・どうせ賃貸だろ？

しかし、再開発された内陸高台の分譲タワマンについては、話を避ける。


たとえば
>>354　の図は火災メインのマップ。で、センターコアも安全なんだがそれには触れず、下町としか戦えない。
埋め立て　気の毒

[359: 匿名さん]

>>妬みなんですかねえ。

いや「埋立地に住まうという罰ゲーム」をしてる人々をウォッチング中です　笑

[360: 匿名さん]

>>359
それで自分のコンプレックスを補償してるわけ？ 笑
病んでるねー　君。

[361: 匿名さん]

>>359
ウォッチングなら書き込む必要ないのでは

[362: 匿名さん]

>>353
池上さんは、あんまりいい例じゃないんじゃない？ 慰安婦問題で朝日とやりあったぐらいでしょ。
不都合な真実だったら、マイケル・ムーアの方がいい例だよ。笑

[363: 匿名さん]

>>358
なぜ戦う必要があるの？ お互い安全だったら、それでいいじゃん。

[364: 匿名さん]

妬みでしょ（笑）

[365: 匿名さん]

そろそろ学習したら？

[366: 匿名さん]

火災メインじゃなくて、総合危険度マップだよ。（笑）

[367: 匿名さん]

買えないから、ずーっと妬み。かわいそ。

[368: 契約済みさん]

同じ危険度1なら後は趣向と価格の問題だと思う。
危険度、環境とか考えるなら番町あたりが一番いいのは当たり前。価格と利便性なら、湾岸も悪くない。

[369: 匿名さん]

でも同じ予算だと番町の場合、20平米になるな。
やっぱり広さも大事だと思うんだよね。

[370: 購入検討中さん]

番町でも50m2くらいは買えるんじゃない。せまいけど

[371: 匿名さん]

無理でしょ。番町だと20平米が限界かと。

[372: 匿名さん]

管理費もあるからね。

[373: 匿名さん]

結局は湾岸が安全性高いとバレてしまうね。

[374: 匿名さん]

湾岸エリアって100平米越えとか最上階とかの一部は除くけど、
せいぜい5000~6000万しか出せない都心の物件が買えない人が買ってるでしょ。

[375: 匿名さん]

>>374
そうですよ。サラリーマンが無理してなんとか買える。だから人気。23区で家族持ちが職場に近くて買える場所となると新興住宅地の湾岸エリアとなるわけです。もちろん液状化リスク承知です。番町とか検討するまでもなく無理です。

[376: 匿名さん]

で、液状化する。

良いも悪いも、100円均一の商品みたいな。

[377: 匿名さん]

＞365

警戒レベルなぜ「１」だった…遺族、納得できず
読売新聞 9月27日(日)10時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150927-00050012-yom-soci

お役所の危険度マップを信じて・・・
ある程度は安全なはずだった、しかし・・・

地球温暖化で海面は上昇し続けるし、暴風雨は激しくなるし、沿岸エリアは観光にたまに行くくらいでいいわ。
財産を築くような所ではないね。

[378: 匿名さん]

>>363
中古市場に出たら否が応でも下町と戦わなければならないという意味なのでは？

[379: 匿名さん]

>>352
コピペ君と同じ土俵に立っちゃってる事に気づかないのかな～。可哀想な人ですね

[380: 匿名さん]

>>379
ご同情ありがとう。そんな私を相手にする君も同じ土俵に立っちゃったってことだね。ご愁傷さま。笑

[381: 匿名さん]

で結局、何度も丁寧に聞いたにもかかわらず、ネガのモチベーションがどこから来るかという質問には誰一人答えてくれなかったね。やはりネガにとってよほど都合に悪い質問だったらしい。笑
人に見せたくない心理を隠したいってことは、自分でも引け目を感じてるってことだろうね。

[382: 匿名さん]

>>377
だからリスク承知なんですってば。ここが災害で壊滅したり海面上昇して海に沈んだら、後の日本の将来はあなた（方？）に託しますから。財産を築いてるんでしょうから成田が無事なら海外に避難してもいいし。

[383: 匿名さん]

地震、高潮、異常気象、液状化、
土壌汚染、海水汚染、津波警報、インフラ不足と、、

玉手箱です。

[384: 匿名さん]

>>374
今の平均は6000万半ばですかね。
サラリーマンの平均が400万と言われてるのですから、買えるのは立派だと思いますが。

[385: 匿名さん]

>>383
津波ではなく津波警報すか。インフラ不足してますかね？

[386: 匿名さん]

日本人は忘れっぽいが、東京湾の放射能汚染の影響はこれからが本番。
荒川だけでなく隅田川経由でも汚染土が運ばれて河口付近に堆積するようです。
子どもは放射線被曝への感受性が強いので特に注意が必要です。

[387: 匿名さん]

332の物件比較中さんの見方がリーズナブルだろうな。別に湾岸も悪くないと思うし、土壌汚染とか
津波なんかは単なる煽り、荒らしだと思うけど、同じ湾岸なら港区の湾岸中古のほうが利便性や
リセールバリューを考えても豊洲や有明なんかよりはるかに良いだろうと俺も思う。
不動産の価格として、利便性やアドレスを考えると、豊洲＞芝浦港南になることはまずありえない
だろう。

[388: 匿名さん]

>386
その時は、除染とかって理屈を付けて、河口や東京湾を浚渫するさ。
福島県でやっているのと同じことするだけ。

[389: 入居済み住民さん]

結局リスクは被害の大きさ×起こる確率な訳で、液状化とかは被害の大きさ小さくて気にならないし、津波は確率小さすぎて気にならない。

内陸は地震火災の被害が大き過ぎる。
それらを加味して危険度5なんでしょ

[390: 入居済み住民さん]

土壌汚染も例えあったとしても地下水飲みわけでもなく、日常で暮らしてる地上100ｍの空間には全く関係ない。

[391: 契約済みさん]

日本も温暖化で気候が変わり、鬼怒川や多摩川、荒川の決壊は数年に一度とかになるかもよ

[392: 匿名さん]

確かに湾岸はリスク要因の玉手箱だね。君子危うきに近寄らずなだな。

[393: 匿名さん]

>>392
自分、君子じゃないんで。ネガの想定する惨状になれば君子だけが生き残って素晴らしい社会が実現するね。願ったり適ったりでしょ。何か問題でも？

[394: 匿名さん]

もう災害リスクの話はいいってば。
住んでる我々もよーくわかってるよ。
ネガの方々は結局何が言いたいの？

[395: 匿名さん]

すでに住まわれている方はリスクを承知なので気にする必要はないのでしょうが、
今後検討される方にとっては購入前に様々なリスクを知ることは有益だと思う。

[396: 匿名さん]

>>395
それはそうだが、すでにPart6だけでも十分出尽くしてる、ということでしょ。

[397: 匿名さん]

同じネタを何度も繰り返す必然性はないわな。

[398: 契約済みさん]

売れない武蔵野業者の啓蒙活動だから

[399: 匿名さん]

まったくだｗ

[400: 匿名さん]

>>395
ここ非検討者スレ。各物件スレで訴えるほうが効果的ですよ。