湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part6

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part6です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[193: 匿名さん]

【減災】という考え方は、原住民の思考を変えるところから始めないと失敗するんだよ。
政府主導でも、立ち退かない人々がいる限り、被災は免れない。

病院など高台移転費、最大４分の３支援　厚労省
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1504X_R20C13A2MM0000/

[196: 匿名さん]

＞193
＞【減災】という考え方は、原住民の思考を変えるところから始めないと失敗するんだよ。
＞政府主導でも、立ち退かない人々がいる限り、被災は免れない。


まあ、そうでしょうね。2005年のスーパーハリケーン｢カトリーナ｣でニューオーリンズなどの主要都市が9ｍの高潮で被災した経験から『どんなに技術が進歩しても巨大な自然災害を防ぐことはできない』という教訓を得たアメリカ政府は、被災が想定されるエリアからいち早く安全なエリアに避難させるシステムを構築した。

[198: 匿名さん]

>>107
そんな事できます？買うにしても、一つめよりは安いタワマンしか買えないのでは？107さんの考えを聞いてみたいな。

[199: 匿名さん]

>>196
そのシステム知らないので教えて下さい
詳しいリンクを貼ってほしい

[200: 匿名さん]

>>122
>>ほれ、また始まった。
>>
>>東京湾の閉じた湾を説明しても何度も何度も馬鹿なことを考えている。
>>太洋に面した湾と松島湾の様に閉じた湾の説明を一体何回説明するんだ？
>>

いや、困ったね。考えたくないことは正常性バイアスで無かったことにしたいんだろうが、
津波の注意報については気象庁に文句を言えば？

シルバーウィーク直前　チリ地震　津波注意報発令 東京湾内　１ｍ予報　（気象庁）
http://matome.naver.jp/odai/2144251295419475901

[201: 匿名さん]

＞199
俺は196さんではないが、199はタイムラインくらい知っておいたほうがいい。海岸に住んでるなら。
カトリーナのあとのサンディーのニュースを読みなさいな。

[202: 匿名さん]

サンディ
http://www.mlit.go.jp/river/bousai/timeline/pdf/timeline02.pdf

海抜20ｍ以上の台地は超都心にもあるから、そこがいいよ

[203: 匿名さん]

>>198
逆に考えを聞かれちゃいましたか。
20年ローンなので次の新築のローン組むまでにはローン半分支払い終えている。頭金も入れてるので全体の3分の1の残ローン。これを相殺する預金もある。不動産価値も購入時より上がっている。収入も購入時より上がっている。家賃収入もある。もちろん空室もあるとは思う。以上から、担保力を考えれば前回の1.5倍は狙えると考えています。
あとは自分がサラリーマンではないので、そこを銀行がどう判断するかですね。

[204: 匿名さん]

>>203
俺は最初に、2004年の底値でタワマンを買い
プチバブルに築浅で４割増で売却。しばらく賃貸タワマンで様子見して、
シティタワー品川に当選して倍額で売却した。
只今、別な新築タワマンを購入して入居中だが既に値上がりしている。ローンなんか無縁。

[205: 匿名さん]

>>204
他でも投稿されてますよね？3000万の控除を使ったとか。2004年の段階でもローンを組まれていないのですか？
不動産価値が高騰したのも、ローン組んでないのも普通の例ではないですし、
そもそも2戸以上持って賃貸収入を得ている例をお聞きしたいので、申し訳ないですが私が知りたい内容ではないです。
あと、ビジネスも資産もリスクを取って大きくするものだと思っているので、そのあたりの考え方も大きく私と違うようです。

[206: 匿名さん]

>>205
タワマン以前の、庶民だった親が昔のバブル時代に
たまプラ近くの戸建てを高値転売して小金持ちに…
など余計な話なのでカットしました。

[207: 匿名さん]

>>203
なかなか興味深い話しです。値上がってるタワマンを売らずに賃貸に出して（担保に活用して）２戸目のタワマンを購入ってことですよね？ 私も以前マンションを売るときに考えました。そのマンションも築10年ちょっと前で購入時よりかなり値上がっていたんですが、いろいろ考えた末普通に売却しました。売却益を確定できるというのが大きかったですね。賃貸料が入るのも魅力的ですが、10年をすぎると物件価格が下がる可能性も高くなると考えたためです。とくにタワマンは修繕の負担が増えてきますので。結局、相場の先行きをどう読むかということでしょうかね。

[208: 匿名さん]

>>207
先を読むってなかなか難しいですよね。
家賃収入　＞　（資産価値下落分　＋　修繕積立費）　ってなればいいのでしょうけど、
確かに私もタワマンは10年で住み替えと考えているので、賃貸にするのは微妙な話なのですが、一度やってみたいという所もありまして。あとは次のところを買うのに前のところを売らずしてどれだけのローンを組めるか。できれば前のところは完済して住宅ローン減税をフルに使いたいですし。

[209: 匿名さん]

タワーマンションは賃貸に出すより転売した方が儲かるのに。

[210: 匿名さん]

もう無理でしょ。めずらしく無くなった。

[211: 匿名さん]

>>209
この先は転売でそう大きく儲からないと思いますが？
あと、私の目的は儲かるというより着実に資産を築きたいのと、賃貸に出した元住戸の共有施設、駐車場を使い続ける権利を得てたいというのもあります。特に最近の新築タワマンは駐車場の比率が住戸の40%程度と低く、現状2台所有している私には、他所での駐車場が必要になりますので。
なので、儲かる例を聞きたいのではなく、前の物件を売らずに賃貸に出しているケースをお聞きしたいのです。

[212: 匿名さん]

>>200

注意報と警報は異なる。

じゃあ、実際の潮位の観測値はいくらだっんだ？
気象庁に文句を言うのはお前だろ！

>>202

Fスケールもわからないアホが。

何で大きな空港にはドップラーレーダーが設置されたの？

[213: 匿名さん]

タワマン、は珍しいかどうかで住む物じゃなくて
非タワマンの、セキュリティや共用施設等のサービスや眺望等に対して不満を持つ人たちが住む物でしょ。

[214: 匿名さん]

>>213
言ってる意味が分かりません。

[215: 豊洲民ではないけど]

正直に言って湾の入り口が狭くなかが広い東京湾に数メートル以上の津波が来る可能性は低いと思うし、
仮に来てもマンションの一階が水浸しになって水にのってきたゴミが散らばる程度で、しばらくすれば
何事も無かったように元通りになってるでしょ。液状化にしても、地面が下がってマンホールや建物が
浮いたように見える状態になることはあっても、復旧作業が済めば元通りでしょうね。
江東区のゼロメートル地帯に戸建て建てるのとはわけが違う。それに、豊洲有明のタワマンは一階から
エスカレーターでいったん上がったところにロビー階やエレベーターのスタート階をもってきている
マンションが多いけど、これも実は高潮対策だったりする。
水が上がってきても、周りが運河なんだから北関東の水害みたいに上がった水がそのままということも
無いでしょ。

むしろ、津波が来ても枝川の密集地で火災が起こっても、マンションは安泰ということのほうが多いん
じゃないかな。内陸の住宅密集地に建てた低層マンションのほうが、災害には弱いんじゃないかと。
周りの建物が倒壊したり火災になってたりしてマンションに戻れないとか（阪神大震災の写真）。
まあ、別にことさらに湾岸が安全と言う気も無いけど、湾岸が危険と言っている人は何と必死に戦って
るのか良く分からないな。

[216: 匿名さん]

>>215

つまり自然災害に関して、直視していないこと。
カネの札束だけが直視できている。

しかし、災害が起きるとカネの存在を考えている余裕は無いんだけどさ。
仮に首都巨大地震が起きて、カネがあるから支援物資をよこせ！　と言っている様であればその人間は非常に問題。

東北地方太平洋沖地震の被災者が助け合っていた事を全く理解していない。

[217: 匿名さん]

>>215
水って塩水じゃん。
誰が一度塩水に浸かったタワマンなんか買うのか

[218: 豊洲民ではないけど]

湾岸マンションが投資対象か、資産価値上昇が期待できるかどうかという点で言えば、正直どちらとも
いえないかな。災害がどうかと言うよりも、分譲の時点が大事。10年位前は湾岸マンションは坪180万から
200万くらいが相場だった。Wコンフォートタワーなんて激安だったからね。坪140万くらいだった。
パークシティ豊洲も今の相場観で言えばかなり安かったと言える。
他の地区でも2005年ごろの芝浦・港南でも坪220-250万。晴海のザトーキョータワーズもそう。

しかし、昨今は湾岸タワーでもシティタワーズ豊洲や豊洲タワーが坪280-300万になって、最近の新築物件
はさらに上がってきている。もちろん、10年位前の物件についても中古価格が坪300万を越えてきているので
そういう物件は利益がのっているけど、坪300万で分譲された物件はどうなるかな。いまから豊洲のマンション
の相場がさらに上がるかと言えば、微妙だと思う。都心への近接性は長所だけど、マンションの供給が非常に
多く希少性は無くなってきた。また、田町から品川の間の開発計画は強力なライバルになるだろう。
交通インフラではあちらには勝てない。値上がりが期待できないとしても、資産価値が維持されることを
重要視して選ぶなら湾岸はやはり港区や中央区のほうが有利だろうね。

[219: 匿名さん]

>217
1階に塩水をかぶると、綺麗に洗い流して清掃した後でもなんかマズイことでも起きるの？
まさか鉄骨が錆びるとかわけ分からないこと言わないでよ。笑

[220: 匿名さん]

>>219

その通り。
塩害があるなら、海岸の防潮堤防、ケーソン、テトラポッド、PC橋梁、全てすぐダメになる。

明石海峡大橋はストランドが防護されてはいるが。

[221: 匿名さん]

>>219
あんた、鉄骨に住んでんの？(笑)
マンションは鉄骨だけじゃないだろ。

[222: 匿名さん]

洪水や津波で浸水したとこは洗ってもなかなか臭いは取れないよ。
それにそんな建物、激安にしないと誰も買わない。

[223: 匿名さん]

>>222
その通り。
洗い流すって完全に洗い流せるわけないだろ。
それに、例え綺麗にできたとしても誰も買わない

[224: 匿名さん]

いったい、何の話してんの？（笑）

月が落ちてくる話？

[225: 匿名さん]

まあ、実際には浸水する可能性はきわめて低いし、躯体に損傷が無ければ激安にしなくても、むしろ
安全性が立証されたということで評価が上がるんじゃないですかね。もちろん、躯体が損傷したら
駄目ですけど。
直下型の阪神大震災では震度７だった地区でも新しい高層マンションはほぼ無傷でした。液状化は
発生しましたが、約半年で元通り復旧しました。

[226: 匿名さん]

＞それに、例え綺麗にできたとしても誰も買わない

それはあなたの見方だから否定はしないが、根拠に乏しいね。

[227: 匿名さん]

ネガを考える事だけは天才的で、理論も何もかも無知だと言う事がわかる。

[228: 匿名さん]

>>223
里に興味を持たずに早く山に帰りなさい。

[229: 匿名さん]

直下型地震で地盤が沈下した上に護岸が崩れ、そこに高潮・津波か。
エレベータや機械室を、テトラポッドの耐性と同じに考えてるようじゃ、湾岸を買っちゃうわけだ。

[230: 匿名さん]

地震による津波は滅多になくてもスーパー台風で高潮になって海水に浸かるリスクは高いよ。
湾岸埋立地や江東区全域。
今後は温暖化で台風が熱帯の勢力のまま上陸する可能性が高くなってるからね。
自然の力の前には、人間の浅はかな技術なんてちっぽけなものだと思い知るよ。

[231: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず
わざわざ低地に住む必要無し

[232: 匿名さん]

23区の75パーセントが浸水する可能性がある。

[233: 匿名さん]

>>231
こ、虎穴に入らずんば虎児を得ず（汗

[234: 匿名さん]

やっぱり埼玉が安全だよな。

[235: 匿名さん]

湾岸は災害に強い場所だってことがバレちゃったね。

[236: 匿名さん]

さて、どこが安全でしょう。

クイズです。

[237: 匿名さん]

湾岸は安全だ。少なくとも内陸の住宅密集地よりは。

[238: 匿名さん]

古い建物が多いエリアは火事で毒ガスも発生するから、密集地でなくても怖い。

[239: 匿名さん]

人口密集エリアも怖いよ。災害後、一番怖いのは人だったりするし。

[240: 匿名さん]

火災旋風とかね

[241: 匿名さん]

この前の雨で土嚢積んでた世田谷や、江東区の海抜より低いエリアは水害もあるしね。

[242: 匿名さん]

災害時活動困難度って、倒壊や火災が起きた際の活動困難度なわけであって、倒壊等がおきにくい・浸水しないという話ではないからね。
そこら辺誤解しちゃダメだわ