べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[965: 匿名]

>>957
>あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
自分とは異なる価値観がある事を理解して、ルールに従いなさいと言ってるんです。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
何をもって『一般的に迷惑行為とされている』と判断しているのでしょうか？
以下の行為を、あなたが判断した基準に基づいて、ベランダでやっていい事と悪いに分ける事ができますか？
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食

言うまでもなく、規約に抵触する行為は全て不可、しない行為は全て可というのが正解なのですが、嫌煙者の判断基準は一様に『常識』との事です。
『常識』に基づいた、客観的かつ模範的な回答をお待ちしています。
まさかとは思いますが、嫌煙者同士で意見が分かれるなんて事なんてありませんよね？

[966: 匿名さん]

>ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
あなたの迷惑行為なんでもありの「お互い様マンション」限定だよね。
＞私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
どっち？右？左？上？下？
＞法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
＞その二カ月後に退去しましたよ。
賃貸？分譲？
その人の家族構成は？
退去するまで間に、他にどんなやりとりがあったの？
＞おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
その人、管理組合とかに相談もなし？
＞非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
あなたの迷惑行為が我慢できずに、ただ引っ越しさせただけじゃないの？
他にも諭した経験あるの？

[967: 匿名さん]

迷惑行為は規約で禁止されてますよね。
夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。

[968: 匿名さん]

>>963
ベランダ喫煙迷惑加害者の空想の世界。

[969: 匿名さん]

>>963
それとも体験談？

[970: 匿名さん]

>夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。

967さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[971: 匿名]

>>961 匿名さん

この匿名掲示板で嘘つくメリットある？

[972: 匿名]

>>963 匿名さん
嫌煙者なんてそんなもんですよね。

[973: 匿名さん]

ただウソついて議論を有利に進めたいだけじゃないの？
ニコチン中毒患者の考えはわかりませんがね。

[974: 匿名]

>>966 匿名さん

こんなの組合に相談する事じゃないよ。

民同士で解決することだ

[975: 匿名さん]

あー、今日もすがすがしいのー。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃのー。

[976: 匿名さん]

>>974
それもウソ？

[977: 匿名]

>>976 匿名さん
嘘じゃない。

[978: 匿名]

>>975 匿名さん
これもウソ？

[979: 匿名]

>この匿名掲示板で嘘つくメリットある？
被害をでっち上げる事で、心象を悪くしたり、叩いたりする事ができます。

[980: 匿名さん]

>>979
これもウソ？

[981: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者って、嘘つきしかいないの？
近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？

[982: 匿名さん]

ここの嫌煙クレーマーって、嘘つきしかいないの？
規約に沿った喫煙にイチャモンつけて嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？

[983: 匿名]

>近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ
ほらほら、早くも被害をでっち上げる人が登場しましたよ！
こうやって閲覧者の心象を悪くしておいて、喫煙行為を叩くという、下衆で姑息なお約束のパターンです。

[984: 匿名さん]

目くそ、鼻くそ

[985: 匿名さん]

＞閲覧者の心象
こんなスレに閲覧者がいるの？
いるわけないじゃん。

[986: 匿名さん]

＞いるわけないじゃん。

985さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[987: 匿名さん]

＞ウソまでつく必要あります？
あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
何を言っても迷惑は変えられない。

[988: 匿名さん]

>あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。

そうだね。
何を言ってもベランダ喫煙の正当性は変えられない。

[989: 匿名さん]

ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。

[990: 匿名さん]

ニコチン中毒患者だらけの「お互い様マンション」では正当な行為なんでしょうか。

[991: 匿名]

988
オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
己れの非常識さを晒しているだけ(笑)

[992: 匿名さん]

>ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。

989さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[993: 匿名さん]

> オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
>己れの非常識さを晒しているだけ(笑)


991さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

悔しいのう。悔しのう。

[994: 匿名さん]

>>993
こんな奴が喫煙者？
違うよねぇ。
もし喫煙者なら、同じ喫煙者として、恥ずかしい。

[995: 匿名]

>全然反論になっていない。
喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれ（最高裁判例より）、専用使用権を有するベランダにおいては、区分所有者は自由に喫煙をする権利を有しています。（区分所有法）
更に、近隣住人においては、その喫煙行為に対して、一定の受忍義務があると解されているため（名古屋地裁）、不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。

ただし、喫煙はあらゆる時、所において保障されなければならないものではないため（最高裁判例より）、管理規約により禁止と規定しても違憲条項となならないと推測されます。
また、嫌煙権なる『キレイな空気を吸う権利』を主張する方もおられるようですが、これを主張するためには前述の『一定の受忍義務』を超える権利侵害がある事を立証した上で、裁判に訴える必要があるでしょう。

嫌煙者が法的根拠をもって反論してきた事はただの一度もありません。

[996: 匿名さん]

＞不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるんなら、わざわざベランダで吸わなくてもいいよね。
僕のように部屋のど真ん中で吸いましょう。

[997: 匿名さん]

>>994 匿名さん

＞もし喫煙者なら、同じ喫煙者として、恥ずかしい。
そうだろうなぁ。わかるその気持ち。

[998: 匿名さん]

>>996 匿名さん
だんだんまともな喫煙者が増えてきたようだ。
このスレも効果があるってことかな。

[999: 匿名さん]

法的根拠がどうとか、まともそうな事を書いたつもりだんだろうけど、
ベランダ喫煙って、
ただ単に自分の部屋にニオイやヤニをつけたくないだけのニコチン中毒患者の自己中な行為でしょ。
賢い人から、どんどん禁煙してるよ。

[1000: 匿名]

>>999 匿名さん
違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ

[1001: 匿名さん]

ニコチンi依存症患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないようですね。どんどん喫煙してもらって早死にしてもらいましょう。 10年か20年すれば絶滅するでしょう

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[1002: 匿名さん]

>>1000
>違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
マナーって何なんだろうね。

[1003: 匿名]

>>1002 匿名さん

なんでもマナーという言葉で片付けたら、議論にならないよ。
その言葉出したら負け。

[1004: 匿名さん]

勝ち？負け？
近隣住民に迷惑かけてる奴が勝ち？
おめでとう。

[1005: 匿名]

>>1004 匿名さん

違います。議論から逃げたから、私の勝ち。喫煙家より

[1006: 匿名さん]

自己申告でいいんですね。
あなたの勝ちなんて、羨ましいなあ。

[1007: 匿名]

>>1006 匿名さん
はい。ありがとうございます。

[1008: 匿名]

>近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
あなたは、ニンニクが嫌いな人に配慮して、ニンニクを調理する時は、換気扇を止めていますか？
>マナーって何なんだろうね。
少なくとも他人に要求したり、強要したりするものではないでしょう。

[1009: 匿名さん]

発がん性物質を60以上も含むタバコの煙とニンニクの煙を一緒にする。これぞ典型的ニコチン依存症。精神疾患特有の認知の歪みによる自己正当化。

[1010: 匿名さん]

規約に記載されていない、専有部分は何をやってもよいと、窓際でゴミを燃やす人は喫煙者しゃだけでしょう。

頭の中が煙っている？

[1011: 匿名]

>>1009 匿名さん
分かったから、ニンニクの匂いで迷惑してる事実はどうしてくれるの？被害者は我慢するしかないの？

[1012: 匿名さん]

警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
他の留置人や看守の受動喫煙を防ぐためで、関連規則の改正案を21日に公表、来年4月から施行する。
　刑務所や拘置所では少なくとも明治時代から認められておらず、警察も留置施設を禁煙にする。
（中略）
　取調室での喫煙は2010年から禁止されており、現在は運動時間に限って自費で購入したタバコを１日２本まで吸える。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。　
時事通信 2012年12月20日(木)10時56分配信

[1013: 匿名]

>>1012 匿名さん

何の説得力もないよ

[1014: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者の3倍くらい犯罪を犯しやすい。思考が犯罪的なんだろうね。

[1015: 匿名]

>>1009
タバコの発がん性とか、正当化とか関係ないから、、、
ニンニクが嫌いな人のために、換気扇は止めてるんですか？って聞いてんの！
四の五のいらないから、はい、いいえで答えて下さい。

[1016: 匿名さん]

>>1015 匿名さん

犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。

[1017: 匿名さん]

規約になくとも司法の場でも既に不法行為じゃない。大手の新築マンションは規約で禁止。いつまでもゴネてないで、禁煙するか早死にするかしなさい。

[1018: 匿名]

>>1017 匿名さん
エビデンスは？

[1019: 匿名さん]

>1018

必死で喫煙を正当化しようとする喫煙者。まさに依存症の典型だな。

そんな時間とエネルギーがあれば、もっと生産的なことに使えよ。

そんなんじゃろくな仕事してないだろう、

[1020: 匿名さん]

エビデンス遣い方間違ってるよ

[1021: 匿名さん]

下の階の住人のせいで健康被害を受けてますっていうチラシを
マンション中のポストに入れてたババアがいたけど部外者からすればどっちもどっちなんだよ。
勝手に裁判でも起こしゃいいのに。知ったこっちゃないっての。

[1022: 匿名]

>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
では、下記の行為の内、ベランダでやってはいけない行為は、喫煙以外に何がありますか？
常識でお答えください。

・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食

[1023: 匿名]

>>1019 匿名さん

エビデンス無いんだろう。正直に言え

[1024: 匿名さん]

>>1022
こんなところでゴチャゴチャやっても無駄。
ベランダ喫煙は迷惑行為。これが近隣住民の現実。

[1025: 匿名さん]

ガンバレ、匿名にんに君。

[1026: 匿名さん]

こんなのマンション管理者に言えば終わりでしょ
喫煙者も反論があるならマンション管理者に言えばいい
嫌煙者？と喫煙者が直接話し合う場なんてないよ

[1027: 匿名さん]

ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。

調理の煙を迷惑だって言えば、あんたは調理しないのってなってしまう。皆がやることはお互いさま、誰も迷惑なんて言わない。

ベランダのタバコの煙はあんたは出さないのっていえば、誰も出さないってなｒんだよね。

公共の場やオープンスペースでは禁煙というのが定着しているのに何をゴネているんだろうね。

こういう自己中心者が犯罪に走るんだろう。

タバコ休憩のたびにゴネてないでしっかり仕事せいよ。

[1028: 匿名]

>>1027 匿名さん
結局お互い様論なんだ（笑）

喫煙家の主張なんてこんなもんだな

[1029: 匿名さん]

>1028
喫煙率は20%、ベランダ喫煙率は0.1%くらだいだろう。

どこがお互い様だ。

依存症で自己正当化のかたまりになっているだけだろう。犯罪者予備軍さんよ。

留置所、刑務所では禁煙らしいから一度入ってきたら？

[1030: 匿名さん]

>1028
>喫煙家の主張なんてこんなもんだな
1027は、非喫者かの主張のようですが。

>1029
従って、議論がかみ合っていません。

[1031: 匿名]

>>1030 匿名さん

すみません。非喫煙者の間違えでした。
タイピングミスです

[1032: 匿名]

>>1029 匿名さん

は？最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？
ストレス溜まってんだ

[1033: 匿名さん]

>最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？

ないぞ。

留置所に流離されているものの60%超が喫煙者だって。

受刑者になるともっと高いだろうと言われている。

ブルーワーカー、低所得者に喫煙者が多いから仕方がないというか、親が喫煙をするから子供も身心影響を受けて、グレたり、成績不良になるんだろうね。代々悪影響を受ける。

喫煙は貧困・犯罪への第一歩って感じですね。

[1034: 匿名さん]

流離 --> 留置

[1035: 匿名さん]

また次スレもスレ主乗っ取り、身勝手な迷惑ベランダスモーカー＆その擁護者の書き込みバイトさん(?)笑

[1036: 匿名]

>>1024
>こんなところでゴチャゴチャやっても無駄。
No.1016とは別の方かもしれませんが、例によって逃げたと判断させて頂きますね。
日本のルールすら理解できてないようなクレーマーが常識を語るなんて、おこがましいにも程があります。

>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
判断力も説得力もないのなら、黙って規則に従っていなさい。
何が常識だよ、アホか…

[1037: 匿名]

>ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。
あのね、今は『匂い』のお話しなんですよ。
同じ匂いでも、タバコの匂いは迷惑で、ニンニクの臭気は迷惑じゃないというのは、どういう論理か？って事。
ニンニクが嫌いな人からしたら、その不快感たるや、嫌煙者の比ではないかもしれませんよ？
他人に要求する前に、自分は配慮できてるのですか？

それと、匂いの問題ではなく、有害性に問題があると主張したいのであれば、まずベランダ喫煙がもたらす健康被害の医学的根拠を提示して下さい。
『匂いの問題』と『健康被害の問題』では、論点が全く異なりますので、両者を同列では語るべきではありません。

[1038: 匿名さん]

ニンニク料理禁止マンションってありましたっけ？
ベランダ喫煙禁止マンションってありますよね。
なんで、ニンニク料理禁止マンションってないの？ねぇ、匿名にんに君、教えてよ。
一般常識ないから、無理かなぁ、ベランダ喫煙者には。

[1039: ↑]

お互いさまを理解して、我慢してるからに決まってるじゃん。

[1040: ↑]

じゃあ、あなたは、料理を一切しないの？
非喫煙者は、料理はするけど、タバコの煙は一切、発生させませんよ。
はい、論破。

[1041: 匿名さん]

犯罪者の多くが喫煙者だが、ここの喫煙者も発想が犯罪者だな。

タバコの煙で注意されたら、大量のニンニクを焼いてニンニク臭を漂わせる、それも注意されたら、その次は・・・。規約にない嫌がらせをどんどんする。

布団たたきを注意されたら、大騒音で近所の住民をノイローゼにさせた奈良のおばはんそっくりの発想だな。

[1042: 匿名]

>>1040 ↑さん
タバコは吸わないからニンニクくらい許してくださいってこと？

どこが論破だよ（笑）

知能がしれてるね

[1043: 匿名]

>>1041 匿名さん
奈良のおばさんの真相知らないの？
ほんま無知やな。
ネットで検索してみたら、あの真相分かるよ

[1044: 匿名]

>>1041 匿名さん

おばさんは本当は良い人なのかに、メディアに左右された国民が悪いよ

[1045: 匿名さん]

真相なんてどうでもいいんだよ。

ここの喫煙擁護派は、屁理屈ばかりでやり方が執念深くて異常なんだよ。

[1046: 匿名]

>>1045 匿名さん
そりゃ非喫煙者だろ？
自分の事を棚に上げて、色々わめきちらしてるだけだろ

[1047: 匿名]

>>1040
私は、香り強い料理は好みませんし、タバコも吸いませんが、足音で階下に迷惑をかけているかも知れないので、上階の足音にも、右隣のニンニクにも、左隣のタバコにも文句を言うつもりはありません。
それは、『お互い様』を理解しているからです。
あなたは、タバコの煙を発生させないそうですが、、、だから何？
『お互い様』は『ハンムラビ法典』ではありません。
はい、論破！

[1048: 匿名]

1042
違いますよ。
読み込みの出来ない人ですね。
調理は喫煙・非喫煙者に関わらずにするから、お互い様だけど、タバコは喫煙者だけでしょう？
それに、ベランダでは調理はしないでしょ。だいたい、規約で禁止だしね。
くだらない屁理屈は、いい加減にしましょうね。
これ以上、くだらない屁理屈で絡んでくるなら、あなたの方こそ知能が知れますよ(笑)

[1049: 匿名]

>>1047 匿名さん
ごめん。論破になってねーから。

最後のお子ちゃまみたいなセリフが、あなたの品格を落としてるぞ

[1050: 匿名]

>>1048 匿名さん

は？調理しない人もいるだろ？
毎日弁当生活者に失礼だぞ

[1051: 匿名]

非喫煙者さんよー、
もー醜いコメントやめろよ。
第三者が見ても、この勝負喫煙家の勝ちだよ。
勝負あり！

[1052: 匿名]

規約で禁止されてるなら、それでいいじゃないですか。
お互い様の解釈を捻じ曲げてまで喫煙を否定する意味が、全く理解できません。

[1053: 匿名さん]

>1044

最高裁まで争って負けた迷惑加害者を擁護するって、さすが迷惑ベランダ喫煙者。

結局法律無視丸出し。

[1054: 匿名]

>>1053 匿名さん
冤罪って言葉知らないの？

[1055: 匿名]

>>1053 匿名さん
本当に無知やな。冤罪知らないの？
平気で無知を曝け出す非喫煙者（笑）

[1056: 匿名さん]

>1055

再審で冤罪判決出たか？だったらWikipedia編集しろや。

[1057: 匿名]

>>1056 匿名さん

出てないよ。

[1058: 匿名]

>>1056 匿名さん

この後におよんでウィキペディアかよ（笑）

非喫煙者の程度が分かるわ

[1059: 匿名]

>>1058 匿名さん

良いこと言うわ！

[1060: 匿名さん]

>>1059 匿名さん

ばあさんの鬼のような顔の映像見たが、おそらく喫煙者だろうな。

[1061: 匿名]

>>1060 匿名さん
その真相をよく調べるよ良いよ。
おばさん本当は、心優しい人だよ

[1062: 匿名]

>>1060 匿名さん

鬼は嫌煙クレーマー

[1063: 匿名]

鬼の目にも涙

[1064: 匿名]

こっちもまだまだ盛り上げよーぜ！

妥当嫌煙クレーマー！！