べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[925: 匿名]

>>924 匿名さん
精神疾患は嫌煙家だよ。
睨まないで穏便に済ます方法も考えないで睨んでくるんだぜ？喫煙タイム作ろうとか考えれば歩み寄れるのに

[926: 匿名]

>>922
クドイですね（笑）
では、改めまして。
私自身には、『禁止されていなくともやるべきではない。』と思っている事が沢山ありますので、『何をやっても構わない』とは思っていません。
しかし、他人の行動に関していえば、法令・条例・規約に反しないのであれば、何をしようが個人の自由ですので、言い換えれば『何をやっても構わない』という事になりますね。
これで満足しましたか？

だから、何？

[927: 匿名]

>>925 匿名さん

激しく同意しません？

[928: 匿名さん]

普通の常識人、やや常識人、非常識人がいるってことじゃないの？

[929: 匿名]

>>928 匿名さん
お前は変人で非常識人

[930: 匿名]

>>923
＞さっきベランダで吸ってたら、嫌煙家から睨まれました。怖いですね。嫌煙家は

その睨んでいた人って、あなたのお知り合い？
どこから睨んでいたの？

[931: 匿名さん]

>929
人からは天才と呼ばれていますからね。

[932: 匿名さん]

>>926 匿名さん
その前から満足してますよ。
それはこの時点。

この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止されていなければ、何をやっても構わない」を指します。

[933: ↑]

はいはい
それが法治国家たる日本のルールですから。
で？

[934: 匿名]

>>930 匿名さん
ベランダの仕切りのところからだよ。
知り合いじゃなくて、ただのお隣さん。
怖くてまたタバコ吸わなきゃ落ち着かなくなった。

[935: 匿名]

>>933 ↑さん
で？じゃねーよ！！
嫌煙家は口のきき方知らないの？
敬語使え

[936: 匿名]

>>934
＞ベランダの仕切りのところからだよ。

へぇ、隣のベランダが覗けるほどの隙間がある戸境板ですか。
それじゃ、大変ですね。
そのお隣さんに直接、文句言われたとか、会話を交わした事がありますか？

[937: 匿名]

>>936 匿名さん
まだ睨まれただけです。
直接言っていただければ、わだかまりが無くなるのですが、早く言って欲しいです。
一度お茶でもしながら、会話したいですね

[938: 匿名]

>>937
何かしら縁あって、お隣さんになったのだから、
その人との話し合いが出来たら良いですね。

[939: 匿名]

>>938 匿名さん
はい。本当に歩み寄りが大事だと思います。

[940: 匿名さん]

＞多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。

頭悪いですね。
「禁止されている区があるのであれば」こそ、法令・条例違反をしないように
下調べをするのです。

＞確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。

それが普通です（笑

[941: 匿名]

>>940 匿名さん

939さんを見習おう

[942: 匿名]

>>939
あなたに会話を交わしたい気持ちがあるなら、
旅行のお土産とか、親類から送られて来た物のおすそ分けです、とかの理由を付けて、
何でも良いので、ちょっとした手土産を用意して、お隣さんの居室を訪ねてみてはいかがでしょうか。
面倒かと思いますが、
歩み寄りは先ず、あなたの方から試してみては？
お隣さんの態度も変わると思いますよ。

[943: 匿名]

>>942 匿名さん

お心遣いありがとうございます。
しかし、睨んできたのは先方なので、お土産作戦はお隣からが一般的ではないでしょうか。

[944: 匿名]

>>942 匿名さん

ただ参考になりましたので、貴重なご意見ありがとうございます。謝謝

[945: 匿名さん]

>939さんを見習おう

そうですね。
嫌煙クレーマーが非喫煙者になれば解決すると思います。

[946: 匿名]

>>945 匿名さん
だからさー、そうやって茶化すから、荒れるんだよ。非喫煙者って荒らすのが目的なの？
喫煙者のほうが節度あるよ。

[947: ↑]

だから叩きやすいスレ見つけて、言い負かしたいだけだって。

[948: 匿名]

>>947 ↑さん
そうか。非喫煙者は単なる弱虫ってことね。

[949: 匿名]

>>4 匿名さん

この理屈が一番正しい。

非喫煙者が妥協しなきゃ！

[950: 匿名さん]

病むというのは大変なことだ。認知の歪みで自己を正当化せざるを得ないようね。思いきっりすってはよしねよ。

[951: 匿名]

>>950 匿名さん
最後日本語おかしいよ、
もう少しタバコ吸ったほうがまともな文章書けるのでは？

[952: 匿名さん]

no.921 の↓が嫌煙クレーマーにとって都合悪いようである。
今後の参考まで。

禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？

[953: 匿名]

>>952 匿名さん
そりや嫌煙者へは酷な質問だよ！
嫌煙者は根拠のない事ばかりいうのが仕事だからさ

[954: 匿名さん]

頑張って一日100本に挑戦しよう。お元気で。

[955: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
鼻くそまでヤニまみれの嗅覚では、気づかないとは思いますがね。

[956: 匿名]

>ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
万人が迷惑と感じる訳ではありません。
迷惑行為などと勝手に決めつけてはダメですよ。

[957: ↑]

あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。

[958: 匿名さん]

>>957 ↑さん
ニコチン中毒患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないので許してあげてね。でも吸えば吸うほど早死しますから、むしろ喫煙を奨励してあげてくださいね。

[959: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。


圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない

はい、論破

[960: 匿名]

ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
その二カ月後に退去しましたよ。
おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。

[961: 匿名さん]

960さん、嘘つくのは止めましょうね。
ベランダ喫煙も止めましょうね。

[962: 匿名さん]

ウソまでつく必要あります？
これだから、ベランダ喫煙者って・・・。

[963: 匿名さん]

嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「迷惑行為は規約違反なんだぞ。」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙にイチャモン付ける事こそ迷惑行為。
　　　　　　　　　迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。まずは管理組合に相談しろよ。」
嫌煙クレーマー：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」



　
これで撃退完了w

[964: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、

957さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[965: 匿名]

>>957
>あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
自分とは異なる価値観がある事を理解して、ルールに従いなさいと言ってるんです。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
何をもって『一般的に迷惑行為とされている』と判断しているのでしょうか？
以下の行為を、あなたが判断した基準に基づいて、ベランダでやっていい事と悪いに分ける事ができますか？
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食

言うまでもなく、規約に抵触する行為は全て不可、しない行為は全て可というのが正解なのですが、嫌煙者の判断基準は一様に『常識』との事です。
『常識』に基づいた、客観的かつ模範的な回答をお待ちしています。
まさかとは思いますが、嫌煙者同士で意見が分かれるなんて事なんてありませんよね？

[966: 匿名さん]

>ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
あなたの迷惑行為なんでもありの「お互い様マンション」限定だよね。
＞私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
どっち？右？左？上？下？
＞法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
＞その二カ月後に退去しましたよ。
賃貸？分譲？
その人の家族構成は？
退去するまで間に、他にどんなやりとりがあったの？
＞おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
その人、管理組合とかに相談もなし？
＞非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
あなたの迷惑行為が我慢できずに、ただ引っ越しさせただけじゃないの？
他にも諭した経験あるの？

[967: 匿名さん]

迷惑行為は規約で禁止されてますよね。
夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。

[968: 匿名さん]

>>963
ベランダ喫煙迷惑加害者の空想の世界。

[969: 匿名さん]

>>963
それとも体験談？

[970: 匿名さん]

>夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。

967さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[971: 匿名]

>>961 匿名さん

この匿名掲示板で嘘つくメリットある？

[972: 匿名]

>>963 匿名さん
嫌煙者なんてそんなもんですよね。

[973: 匿名さん]

ただウソついて議論を有利に進めたいだけじゃないの？
ニコチン中毒患者の考えはわかりませんがね。

[974: 匿名]

>>966 匿名さん

こんなの組合に相談する事じゃないよ。

民同士で解決することだ

[975: 匿名さん]

あー、今日もすがすがしいのー。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃのー。

[976: 匿名さん]

>>974
それもウソ？

[977: 匿名]

>>976 匿名さん
嘘じゃない。

[978: 匿名]

>>975 匿名さん
これもウソ？

[979: 匿名]

>この匿名掲示板で嘘つくメリットある？
被害をでっち上げる事で、心象を悪くしたり、叩いたりする事ができます。

[980: 匿名さん]

>>979
これもウソ？

[981: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者って、嘘つきしかいないの？
近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？

[982: 匿名さん]

ここの嫌煙クレーマーって、嘘つきしかいないの？
規約に沿った喫煙にイチャモンつけて嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？

[983: 匿名]

>近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ
ほらほら、早くも被害をでっち上げる人が登場しましたよ！
こうやって閲覧者の心象を悪くしておいて、喫煙行為を叩くという、下衆で姑息なお約束のパターンです。

[984: 匿名さん]

目くそ、鼻くそ

[985: 匿名さん]

＞閲覧者の心象
こんなスレに閲覧者がいるの？
いるわけないじゃん。

[986: 匿名さん]

＞いるわけないじゃん。

985さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[987: 匿名さん]

＞ウソまでつく必要あります？
あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
何を言っても迷惑は変えられない。

[988: 匿名さん]

>あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。

そうだね。
何を言ってもベランダ喫煙の正当性は変えられない。

[989: 匿名さん]

ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。

[990: 匿名さん]

ニコチン中毒患者だらけの「お互い様マンション」では正当な行為なんでしょうか。

[991: 匿名]

988
オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
己れの非常識さを晒しているだけ(笑)

[992: 匿名さん]

>ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。

989さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

[993: 匿名さん]

> オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
>己れの非常識さを晒しているだけ(笑)


991さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。

悔しいのう。悔しのう。

[994: 匿名さん]

>>993
こんな奴が喫煙者？
違うよねぇ。
もし喫煙者なら、同じ喫煙者として、恥ずかしい。

[995: 匿名]

>全然反論になっていない。
喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれ（最高裁判例より）、専用使用権を有するベランダにおいては、区分所有者は自由に喫煙をする権利を有しています。（区分所有法）
更に、近隣住人においては、その喫煙行為に対して、一定の受忍義務があると解されているため（名古屋地裁）、不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。

ただし、喫煙はあらゆる時、所において保障されなければならないものではないため（最高裁判例より）、管理規約により禁止と規定しても違憲条項となならないと推測されます。
また、嫌煙権なる『キレイな空気を吸う権利』を主張する方もおられるようですが、これを主張するためには前述の『一定の受忍義務』を超える権利侵害がある事を立証した上で、裁判に訴える必要があるでしょう。

嫌煙者が法的根拠をもって反論してきた事はただの一度もありません。

[996: 匿名さん]

＞不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるんなら、わざわざベランダで吸わなくてもいいよね。
僕のように部屋のど真ん中で吸いましょう。

[997: 匿名さん]

>>994 匿名さん

＞もし喫煙者なら、同じ喫煙者として、恥ずかしい。
そうだろうなぁ。わかるその気持ち。

[998: 匿名さん]

>>996 匿名さん
だんだんまともな喫煙者が増えてきたようだ。
このスレも効果があるってことかな。

[999: 匿名さん]

法的根拠がどうとか、まともそうな事を書いたつもりだんだろうけど、
ベランダ喫煙って、
ただ単に自分の部屋にニオイやヤニをつけたくないだけのニコチン中毒患者の自己中な行為でしょ。
賢い人から、どんどん禁煙してるよ。

[1000: 匿名]

>>999 匿名さん
違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ

[1001: 匿名さん]

ニコチンi依存症患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないようですね。どんどん喫煙してもらって早死にしてもらいましょう。 10年か20年すれば絶滅するでしょう

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[1002: 匿名さん]

>>1000
>違うよ。法的拘束はできないから、ベランダで吸ってるの。風が心地よいのよ
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
マナーって何なんだろうね。

[1003: 匿名]

>>1002 匿名さん

なんでもマナーという言葉で片付けたら、議論にならないよ。
その言葉出したら負け。

[1004: 匿名さん]

勝ち？負け？
近隣住民に迷惑かけてる奴が勝ち？
おめでとう。

[1005: 匿名]

>>1004 匿名さん

違います。議論から逃げたから、私の勝ち。喫煙家より

[1006: 匿名さん]

自己申告でいいんですね。
あなたの勝ちなんて、羨ましいなあ。

[1007: 匿名]

>>1006 匿名さん
はい。ありがとうございます。

[1008: 匿名]

>近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
あなたは、ニンニクが嫌いな人に配慮して、ニンニクを調理する時は、換気扇を止めていますか？
>マナーって何なんだろうね。
少なくとも他人に要求したり、強要したりするものではないでしょう。

[1009: 匿名さん]

発がん性物質を60以上も含むタバコの煙とニンニクの煙を一緒にする。これぞ典型的ニコチン依存症。精神疾患特有の認知の歪みによる自己正当化。

[1010: 匿名さん]

規約に記載されていない、専有部分は何をやってもよいと、窓際でゴミを燃やす人は喫煙者しゃだけでしょう。

頭の中が煙っている？

[1011: 匿名]

>>1009 匿名さん
分かったから、ニンニクの匂いで迷惑してる事実はどうしてくれるの？被害者は我慢するしかないの？

[1012: 匿名さん]

警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
他の留置人や看守の受動喫煙を防ぐためで、関連規則の改正案を21日に公表、来年4月から施行する。
　刑務所や拘置所では少なくとも明治時代から認められておらず、警察も留置施設を禁煙にする。
（中略）
　取調室での喫煙は2010年から禁止されており、現在は運動時間に限って自費で購入したタバコを１日２本まで吸える。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。　
時事通信 2012年12月20日(木)10時56分配信

[1013: 匿名]

>>1012 匿名さん

何の説得力もないよ

[1014: 匿名さん]

喫煙者は非喫煙者の3倍くらい犯罪を犯しやすい。思考が犯罪的なんだろうね。

[1015: 匿名]

>>1009
タバコの発がん性とか、正当化とか関係ないから、、、
ニンニクが嫌いな人のために、換気扇は止めてるんですか？って聞いてんの！
四の五のいらないから、はい、いいえで答えて下さい。

[1016: 匿名さん]

>>1015 匿名さん

犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。

[1017: 匿名さん]

規約になくとも司法の場でも既に不法行為じゃない。大手の新築マンションは規約で禁止。いつまでもゴネてないで、禁煙するか早死にするかしなさい。

[1018: 匿名]

>>1017 匿名さん
エビデンスは？

[1019: 匿名さん]

>1018

必死で喫煙を正当化しようとする喫煙者。まさに依存症の典型だな。

そんな時間とエネルギーがあれば、もっと生産的なことに使えよ。

そんなんじゃろくな仕事してないだろう、

[1020: 匿名さん]

エビデンス遣い方間違ってるよ

[1021: 匿名さん]

下の階の住人のせいで健康被害を受けてますっていうチラシを
マンション中のポストに入れてたババアがいたけど部外者からすればどっちもどっちなんだよ。
勝手に裁判でも起こしゃいいのに。知ったこっちゃないっての。

[1022: 匿名]

>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
では、下記の行為の内、ベランダでやってはいけない行為は、喫煙以外に何がありますか？
常識でお答えください。

・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食

[1023: 匿名]

>>1019 匿名さん

エビデンス無いんだろう。正直に言え

[1024: 匿名さん]

>>1022
こんなところでゴチャゴチャやっても無駄。
ベランダ喫煙は迷惑行為。これが近隣住民の現実。