べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[785: 匿名さん]

ポイ捨てくん

朝から晩まで頑張ってますが、こんなところでベランダ喫煙権を主張してなんかメリットあるの？

自分のマンションで主張すりゃいいのにね。

[786: 匿名さん]

>ポイ捨てくん

ポイ捨てくん、って規約や憲法民法刑法すべて研究して何がベランダでできるか理解してるんだろうか？

ベランダからのポイ捨ては、規約のどの条項でだめ、路上でのポイ捨ては、何区は条例で禁止されていないからOKとか判断しているんだろうか？

常識で判断できない人って人生大変そうですね。

お気の毒。

[787: 匿名]

>>784 匿名さん
同意。
その法的根拠は、私も書き込もうと思ってました。
本当に感無量だよ。論破してるし、誰も反論できやしない、

[788: 匿名さん]

まず「喫煙権」などというものはありません（タバコの所有権はあります）。

法的に「○○権」と定義されるということは、それが侵害された場合には法律によってその侵害をやめさせることが出来る（法的に保護される）ということですけど、喫煙に関しては単なる趣味・嗜好と看做されていますから、そこまで法的に保護される権利としては認められていません。
あるとすれば、№784の人が投稿していた、憲法13条に規定されている一般的自由権程度のものでしょう。
ですから、その自由が不当に侵害されるような場合（例えば、自宅を締め切って一人で喫煙することまでも、特に合理的理由もなく条例等で禁止するとか）は憲法違反で「喫煙の自由」が保護されることになるかと思いますが、
合理的理由（周りに迷惑や有害など）によって公共の場で喫煙行為を禁止・制限されたとしても、「喫煙権」に基づいて「喫煙行為を出来る機会が保障されるべきだ」などということにはなりません。
その点、他の趣味・嗜好と同じです。

[789: 匿名]

>>788 匿名さん

喫煙をする権利。
俗に略して喫煙権。
いちいち揚げ足取らないこと。

[790: 匿名]

789さん
？
788は、別に"揚げ足を取って"ないでしょう。
あなたの言う
＞喫煙をする権利。
＞俗に略して喫煙権。
についての話をしているのだと思いますけど。

[791: 匿名]

>>788
いやいや
根本的に勘違いされているようですが、
>公共の場で喫煙行為を禁止・制限されたとしても、「喫煙権」に基づいて「喫煙行為を出来る機会が保障されるべきだ」などということにはなりません。
↑誰もそんな主張はしていません。
権利の保護なんて誰一人も求めてません。
禁止・制限したいのであれば、まず規約を改正しろと言ってるんです。

喫煙禁止の定めのない、専用使用権を有するベランダにて、基本的人権の一つとされる喫煙行為を行っている。
何か問題がありますか？

[792: 匿名]

>>788
なんだか、論点やポイントがズレてるな～と思って調べてみたら、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033115050
まんま知恵袋のコピペだったんですね？

マトモな知識や常識を備えた人って全くいませんね。
ダメすぎるよ、嫌煙者…

[793: 匿名]

791さん
規約の改正には、このスレでは誰も反対していないでしょう？
このスレで問題にされているのは、喫煙者のモラルについてだし、
あなたの主張する"喫煙の権利"とやらは、いつでもどこでも認められる訳ではなく
周囲に迷惑を及ぼす場合は、制限される性質のものでは？

[794: 匿名]

>>792 匿名さん
嫌煙家は他力本願だかは、知恵袋さえコピペしちゃんほど臆病物なんだよ。
これで、喫煙家の正当性が証明された！
明日もベランダでプカプカ吸ってやろう。

[795: 匿名]

>>793
>規約の改正には、このスレでは誰も反対していないでしょう？
嫌煙者たちは頑なに拒否していますよ？
>このスレで問題にされているのは、喫煙者のモラルについてだし、
ええ
嫌煙者＝ベランダ喫煙は犯罪スレスレ迷惑行為
喫煙者＝お互い様の範疇だから問題なし
で、平行線のままですね。
>あなたの主張する"喫煙の権利"とやらは、いつでもどこでも認められる訳ではなく周囲に迷惑を及ぼす場合は、制限される性質のものでは？
いいえ。
基本的人権の一つな訳ですから、法令・条例・管理者権限により禁止された場合を除き、いつでもどこでも喫煙は可能です。

健康増進法の施行により、公共施設では分煙が義務付けられましたが、それはあくまで公共施設限定のお話しであって、個人のベランダには一切関係ありません。

[796: 匿名さん]

>>795　こじつけが酷いな～　その書き込みは自分勝手に断定してるだけだよね

[797: ↑]

具体的に指摘していただけませんか？

[798: 匿名]

＞嫌煙者たちは頑なに拒否していますよ？
↑ウソはダメですよ。
例えば、どのレスを指して言っているの？

[799: ↑]

>↑ウソはダメですよ。
最近参加してこられた方ですか？
過去ログも読まずに途中から流れを変えられてもねえ…
>例えば、どのレスを指して言っているの？
『流れ』なのでどのレスか？と聞かれても困りますが、とりあえず、>>704、>>706とか、
>>676あたりまで遡って、原始規約のくだりを読めば、『規約の変更など必要ない』の一点張りなのがわかりますよ。

[800: ↑失礼]

>>798
グダグダになってました。
とりあえず>>704,>>707,>>753あたりを見てもらえれば、規約の変更を拒否しているのがわかると思いますよ。
あとは遡って流れを理解して下さい。

[801: 匿名さん]

>>800　規約の変更w　意見が飛躍し過ぎだわ　飛躍し過ぎて煽りだね

[802: 匿名さん]

>>800 ↑失礼さん
規約を変更してそれで済めばいいのですが、残念ながら喫煙に関してはそれでは大して効果がないのは路上の吸殻のポイ捨ての多さを見れば明らか。
ルールを守るという日本人として当り前の行動に難のある喫煙者に対しては、「禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない」という行為は日本人として恥ずかしい言動ですよと教えてあげることから始めなくてはならないんですよ。
本来ならこんなこと幼少の頃にきちんと親が教えなければならないことなんですけどね。
一体どんな教育を受けてきたんでしょうかね。

[803: 匿名さん]

追記
喫煙者はよく吸殻ばかりじゃなくペットボトルだって落ちてるだろうと反論しますが、皆さんの街で吸殻の数ほどペットボトルが落ちていますか？
恐らく吸殻の数が圧倒的に多いと思います。
喫煙者など人口の2割程度なのにですよ。
そういえば何年か前の神奈川の新聞に横浜駅でわずが15分調査しただけで何百本もの吸殻が数百メートルの範囲で落ちてたなんていう目を覆いたくなるような記事が出ていました。

[804: 匿名]

>>802 匿名さん
君は社会のルール破ったことないの？

[805: 匿名]

800
やはり、アンカーのついたNo.の人達にも、規約の改正に反対、と表明している人は、いませんね。
ただ、禁止の規約の有無に関わらず
ベランダでの喫煙及びベランダでのタバコの煙の排出は
近隣へ迷惑を掛ける行為なので、そのような迷惑行為を止めようとしないどころか、
開き直って正当化しようとするのは道義的にいかがなものか
…という主旨の、昨今の世間一般で当たり前な常識を言っているだけでしょう。
あなたが先入観で彼らの意見を曲解し、変に決め付けているだけとしか思えません。

[806: 匿名さん]

規約に規定がなく、注意しても喫煙するバカモノがおれば規約改正をせざるを得ないかもしれないが、喫煙者が注意されればやめれば、管理組合も無駄なことをせずに済む。喫煙者も同じマンションの住民であれば、他の住民と協力すべきじゃあないの？何を勝手なことを主張しているんだろうか？

[807: 匿名]

>>806 匿名さん
だから、時間帯喫煙タイムが有意義なんでしょ？お互いWINWINで行こうよ。

[808: 匿名さん]

規約改正は手続きの話だからね～、本題とはま～ったく関係ない
単なる手続きの知識を披露して、論破している気になっている人、、、って感じ（笑

[809: 匿名さん]

>>807　チェーンスモーカには有効かもねw

[810: 匿名]

>>809 匿名さん
なんで穏便に解決しようとしてるのに、水を指すんだよ、

[811: 匿名さん]

砂の塔というドラマで、高層マンションの高層階から吸い殻をポイ捨てするシーンがあったが、規約があっても、喫煙者には無視するものがいる。規約の改正なんて無意味じゃないのかね？喫煙者のマナーや意識が改善されないのであれば、喫煙を大麻と同じ扱いにし、タバコの販売も含め、全面禁止すべきだと思う。

[812: 匿名さん]

喫煙者の多くが中毒患者だからね。

規約があろうとなかろうと、捕まらない限りどこでも喫煙するし、ポイ捨てする。

このスレ自体無駄無駄！

[813: 匿名]

>>807･810
時間帯云々〜なんて、全く意味ありませんよ。
タバコの煙は、窓を閉めていても、24時間換気口から室内に侵入して来るからね。

ところで、あなたは、規約で禁止することについては反対、の考えなの？

[814: 匿名]

>>813 匿名さん

反対だよ。

時間帯喫煙タイムの規約なら賛成です

[815: 匿名]

喫煙者が反対しようが、規約を改正したらいいじゃないですか？
禁止にしない限り、ベランダ喫煙は正当な権利。
『止めろ！』と訴えたって、そんなのは輩の因縁と同じです。
なぜそこまで頑なに、規約の改正を拒否しているのか、全く理解できません。
四の五の言ってないで、さっさと規約を改正して、問題を解決して下さい。
拒否する理由は何なの？

[816: 匿名]

自発的に止めろ！何故それが出来ないんだ！
なんて吠えてるバカがいますが、そんな身勝手を押し付けるような人に賛同する気はありません。
やっても構わない事は、構わないんです。

ベランダ喫煙？
あなたの部屋の換気扇の臭いの方がはるかに気持ち悪いです。
迷惑なんだけど、換気扇を止めてくれる？

[817: 匿名さん]

>>816 匿名さん
＞やっても構わない事は、構わないんです。
やっても構わないことならね。
残念ながらベランダ喫煙はそれに当てはまらないんだな。
何故なら原始規約で禁止されるような迷惑行為だから。

[818: 匿名さん]

「じゃああなたは迷惑行為を一切したことがないのか？」と何度も問う喫煙者がいますが、昔からよく言うことに、「人が人殺しをしたらお前もするのか？」がありますよね。自分は自分。自分が正しいと思うことをすればよいのです。ここの禁煙車はそうじゃないですよね。他の人も迷惑行為をする、他の喫煙者もベランダ喫煙をする、だから俺もする。ちょっと違うんじゃないかな？

[819: 匿名さん]

禁煙車-->喫煙者

[820: 匿名]

>>817
>何故なら原始規約で禁止されるような迷惑行為だから。
勿論、規約で禁止されているマンションはだめですよ。
ダメだから、禁止してるんです。

でも、禁止されてなければ、やっても構わないんです。
やっても構わないから、禁止していないんです。

どうして、規約の改正を拒否するのですか？
規約改正を拒否し続ける限り、喫煙可能マンションであり続けますよ？
まあ、あなたマンションの管理組合が改正を拒否するのであれば、私が口出しするような事でもありませんが…

[821: 匿名さん]

>でも、禁止されてなければ、やっても構わないんです。
>やっても構わないから、禁止していないんです。

そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。

ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。

誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。

[822: 匿名さん]

>820
小学生以下の論理展開ではないですか？

[823: ↑]

そのやってはいけない事には喫煙は入っていない。
異議を言うのは嫌煙クレーマーだけ。

[824: 匿名さん]

>>820 匿名さん
＞禁止されてなければ、やっても構わないんです。
だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
聞き飽きましたよ。
原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。例えばベランダ喫煙のように。

[825: 匿名]

>そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。
あなたに常識がないだけで、それが日本のルールですから。
>ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。
禁止されていないけど、やってはいけない事ってなにがあります？
できるものなら例に挙げてみて下さい。
>誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。
あなたがどう思っていようが、

私はタバコを吸いませんが、隣人がベランダでタバコを吸っていたとしても別に構いません。
それ以前に法治国家たる日本のルールとして、法令・条例・規約・管理者権限により禁止されていない他人の行為には口出しできませんから。

[826: 匿名]

>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
ベランダ喫煙の話しかしていませんが、『何をやっても』なんて誰が言ってるのですか？
>聞き飽きましたよ。
あなたの『何をやっても』には、皆さん大概うんざりしてると思いますよ。

[827: 別名]

>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？

[828: 匿名さん]

>827
中毒患者ですね。スルーしましょう、

[829: 匿名さん]

フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？

[830: 匿名]

>原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。
何故ウチの組合員が、ウチのマンションの管理規約を差し置いて、最近分譲された他所のマンションの、目を通したことすらない規約に合わせなくてはいけないのですか？

自分の言ってる事が理解できてる？

[831: 匿名]

>>829 匿名さん

え？フォークを口にいれなきゃ食べれないよね？？喫煙家を擁護するわけじゃないけど、この発言は撤回しないと、嫌煙家が常識無いものと思われるよ。因みに私は嫌煙家です

[832: 匿名さん]

>827
心配するな。

君はあらゆる違法行為を行っても罪に問われることはない。

せいぜい措置入院どまりだ。

[833: 匿名さん]

>831
ナイフだったね。失礼。

[834: 別名]

>フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
別にしたって構わないんじゃないですか？
軽蔑されるとか、下品な事はしたくないと思ってしない人もいれば、豪快さや面白さをアピールしたくて、わざとする人だっているでしょう。
すべての結果に責任を持つのであれば、何をやっても構わないと思いますよ。