べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[781: 匿名さん]

規約がなくともベランダ喫煙は不法行為って裁判例があるのだから、ベランダ喫煙は止めましょう。

受動喫煙の害が明らかになっていますから、受忍限度は限りなく低いです。

止めましょう迷惑ベランダ喫煙。

[782: 匿名さん]

>残りカスが。

久々～。
懐かしい。
得意の煽りですか？

[783: 匿名さん]

ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さないようにしましょう

[784: 匿名]

>>775
確かに、喫煙権なんて権利は聞いた事がりませんね（笑）

刑務所内で禁煙を強要するのは憲法違反であるとして、国に慰謝料を求めた裁判の判例です。
http://ameblo.jp/kentarou1177/entry-11187433581.html
>喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
このように、最高裁の判例で、『喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれる』と解釈されています。
ただし、
>含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
という事なので、規約でベランダを禁煙と定めても、（おそらく）憲法違反にはならない、という事がこの判例から読み取れます。
ベランダ喫煙禁止の定めが、憲法違反にならなくてよかったですね。

今は法律のお話しです。
異論・反論があるなら、法的根拠をもってお願いします。

[785: 匿名さん]

ポイ捨てくん

朝から晩まで頑張ってますが、こんなところでベランダ喫煙権を主張してなんかメリットあるの？

自分のマンションで主張すりゃいいのにね。

[786: 匿名さん]

>ポイ捨てくん

ポイ捨てくん、って規約や憲法民法刑法すべて研究して何がベランダでできるか理解してるんだろうか？

ベランダからのポイ捨ては、規約のどの条項でだめ、路上でのポイ捨ては、何区は条例で禁止されていないからOKとか判断しているんだろうか？

常識で判断できない人って人生大変そうですね。

お気の毒。

[787: 匿名]

>>784 匿名さん
同意。
その法的根拠は、私も書き込もうと思ってました。
本当に感無量だよ。論破してるし、誰も反論できやしない、

[788: 匿名さん]

まず「喫煙権」などというものはありません（タバコの所有権はあります）。

法的に「○○権」と定義されるということは、それが侵害された場合には法律によってその侵害をやめさせることが出来る（法的に保護される）ということですけど、喫煙に関しては単なる趣味・嗜好と看做されていますから、そこまで法的に保護される権利としては認められていません。
あるとすれば、№784の人が投稿していた、憲法13条に規定されている一般的自由権程度のものでしょう。
ですから、その自由が不当に侵害されるような場合（例えば、自宅を締め切って一人で喫煙することまでも、特に合理的理由もなく条例等で禁止するとか）は憲法違反で「喫煙の自由」が保護されることになるかと思いますが、
合理的理由（周りに迷惑や有害など）によって公共の場で喫煙行為を禁止・制限されたとしても、「喫煙権」に基づいて「喫煙行為を出来る機会が保障されるべきだ」などということにはなりません。
その点、他の趣味・嗜好と同じです。

[789: 匿名]

>>788 匿名さん

喫煙をする権利。
俗に略して喫煙権。
いちいち揚げ足取らないこと。

[790: 匿名]

789さん
？
788は、別に"揚げ足を取って"ないでしょう。
あなたの言う
＞喫煙をする権利。
＞俗に略して喫煙権。
についての話をしているのだと思いますけど。

[791: 匿名]

>>788
いやいや
根本的に勘違いされているようですが、
>公共の場で喫煙行為を禁止・制限されたとしても、「喫煙権」に基づいて「喫煙行為を出来る機会が保障されるべきだ」などということにはなりません。
↑誰もそんな主張はしていません。
権利の保護なんて誰一人も求めてません。
禁止・制限したいのであれば、まず規約を改正しろと言ってるんです。

喫煙禁止の定めのない、専用使用権を有するベランダにて、基本的人権の一つとされる喫煙行為を行っている。
何か問題がありますか？

[792: 匿名]

>>788
なんだか、論点やポイントがズレてるな～と思って調べてみたら、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033115050
まんま知恵袋のコピペだったんですね？

マトモな知識や常識を備えた人って全くいませんね。
ダメすぎるよ、嫌煙者…

[793: 匿名]

791さん
規約の改正には、このスレでは誰も反対していないでしょう？
このスレで問題にされているのは、喫煙者のモラルについてだし、
あなたの主張する"喫煙の権利"とやらは、いつでもどこでも認められる訳ではなく
周囲に迷惑を及ぼす場合は、制限される性質のものでは？

[794: 匿名]

>>792 匿名さん
嫌煙家は他力本願だかは、知恵袋さえコピペしちゃんほど臆病物なんだよ。
これで、喫煙家の正当性が証明された！
明日もベランダでプカプカ吸ってやろう。

[795: 匿名]

>>793
>規約の改正には、このスレでは誰も反対していないでしょう？
嫌煙者たちは頑なに拒否していますよ？
>このスレで問題にされているのは、喫煙者のモラルについてだし、
ええ
嫌煙者＝ベランダ喫煙は犯罪スレスレ迷惑行為
喫煙者＝お互い様の範疇だから問題なし
で、平行線のままですね。
>あなたの主張する"喫煙の権利"とやらは、いつでもどこでも認められる訳ではなく周囲に迷惑を及ぼす場合は、制限される性質のものでは？
いいえ。
基本的人権の一つな訳ですから、法令・条例・管理者権限により禁止された場合を除き、いつでもどこでも喫煙は可能です。

健康増進法の施行により、公共施設では分煙が義務付けられましたが、それはあくまで公共施設限定のお話しであって、個人のベランダには一切関係ありません。

[796: 匿名さん]

>>795　こじつけが酷いな～　その書き込みは自分勝手に断定してるだけだよね

[797: ↑]

具体的に指摘していただけませんか？

[798: 匿名]

＞嫌煙者たちは頑なに拒否していますよ？
↑ウソはダメですよ。
例えば、どのレスを指して言っているの？

[799: ↑]

>↑ウソはダメですよ。
最近参加してこられた方ですか？
過去ログも読まずに途中から流れを変えられてもねえ…
>例えば、どのレスを指して言っているの？
『流れ』なのでどのレスか？と聞かれても困りますが、とりあえず、>>704、>>706とか、
>>676あたりまで遡って、原始規約のくだりを読めば、『規約の変更など必要ない』の一点張りなのがわかりますよ。

[800: ↑失礼]

>>798
グダグダになってました。
とりあえず>>704,>>707,>>753あたりを見てもらえれば、規約の変更を拒否しているのがわかると思いますよ。
あとは遡って流れを理解して下さい。