べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[701: 匿名]

>>700 匿名さん
組合？やはり嫌煙家は他力本願なの？

[702: 匿名]

>>699
本当に国語力の無い人ですね…
　つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
＝しっかりした対応が必要であるが、禁止条項を盛り込む事は可能。（＝条項が無いのは論外）

　管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。
＝現存するマンションの何割がこれに属するのかは定かではありませんが、ほぼ全てのマンションが管理協会に管理を委託していると考えて差支えないでしょう。

　この業界が（＝管理協会が）このような判断を下した（＝禁止条項を盛り込む）となると、今後（＝将来に向けて）バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

↑ここまで説明しても、圧倒的多数のマンションが、「今現在喫煙が可能な状態である」という事が理解できませんか？

[703: 匿名さん]

ココまで説明しても理解できないのが”嫌煙脳”と言われる所以です。
また、”だんまりを決め込む”事が最大の抵抗でしょう。

[704: 匿名さん]

>690
＞規約で禁止にしない事にはなにも始まりませんからね？
まさに禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考え方ですね。
日本人として恥ずかしい言動ですよ、｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣なんて。

[705: 匿名さん]

>まさに禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考え方ですね。

「禁止されていなければ何をやっても構わない」という投稿がありましたか？
嫌煙クレーマーは
『妄想クレーマー』なのか
書いていない文字が見える『エスパー』なのでしょうか。

繰り返し
「禁止されていなければ規則を変更しなさい。」と言う書き込みはが多いですよ。

[706: 匿名さん]

文章の理解もできない、法律の意味もわからない、裁判のことも知らない、モラルはない、タバコを人の迷惑をかえりみすすう、注意すればクレーマーと逆ギレする。気の毒な方ですね。

[707: 匿名さん]

>>705 匿名さん

>「禁止されていなければ規則を変更しなさい。」

禁止されていなくても控えましょうと言う方が、日本の文化に沿っているのだが?

禁止されなきゃなんでもするなんて、極少数の考え方です。

[708: 匿名さん]

＞注意すればクレーマーと逆ギレする


他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない

[709: 匿名さん]

＞禁止されなきゃなんでもするなんて、極少数の考え方です。

そうですね。
10本を9本にするなど、配慮するのではないでしょうか。

[710: 匿名さん]

>705
＞「禁止されていなければ規則を変更しなさい。」
それに繋がるのが、「そうでなければ何をやっても構わないんだから」になるのではないですか？
要するにベランダ喫煙者は言葉を変えて｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣と言ってるんですよ。

[711: 匿名さん]

>>709　それは配慮ではない

[712: 匿名さん]

>>708 他人の合法且つ規約に沿った行動
横暴だな

[713: 匿名]

>>698
>他人に危害を加える行為はだめでしょう。当然ですが。
>タバコの副流煙は害がありますからだめでしょう。
司法はベランダ喫煙による健康被害の訴えを退けました。
これは、医学的根拠が認められなったからに他なりません。
>当然ですが。受忍限度外になってきました。
当然の事ながら、正当な権利に対しては、一定の受忍義務があるとして結審されています。

>ニンニクも煙次第でしょう。当然ですが。
煙ではなく、匂いの問題ですよ。
健康被害がない以上、タバコもニンニクも匂いの問題。
ニンニクの匂いは良くて、タバコの匂いはダメ、なんて論理は通用しません。

>BBQは常識的にダメですね。
各管理組合が判断する事であって、あなたが言い切るような事ではない。

[714: 匿名さん]

>それは配慮ではない
10%削減しても嫌煙脳では【配慮ではない】と言ってしまう・・・。
これだもん嫌煙クレーマーとは関わりたくないよね。



配慮の意味とは
配慮とは「他人に対して心をくばること」を意味する言葉です。
「心づかい」や「気配り」と同じ意味です。

[715: 匿名さん]

＞それに繋がるのが、「そうでなければ何をやっても構わないんだから」になるのではないですか？

嫌煙クレーマーの妄想www

[716: 匿名さん]

>要するにベランダ喫煙者は言葉を変えて｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣と言ってるんですよ。

やっぱり妄想www
こんなヤツ迷惑だから近所に住まないでほしいね

[717: 匿名さん]

喫煙者は早死を望んでいるんだから、自室でヤニまみれになって好きなだけすえば良い。他人を道連れにするんじゃないよ。

[718: 匿名さん]

>713

> >BBQは常識的にダメですね。
>各管理組合が判断する事であって、あなたが言い切るような事ではない。

常識で十分だろう。大量の煙がでるのだから。

洗濯物を干してたらどうなる？

常識のない奴だけが自分で判断できない。

[719: ↑]

また始まった（笑
罵倒・中傷・煽り投稿
毎度、毎度ワンパターンですよ嫌煙クレーマーさん（笑

[720: 匿名さん]

>713
＞ニンニクの匂いは良くて、タバコの匂いはダメ、なんて論理は通用しません。
昔はそうだったかもしれませんが、最近のマンションではベランダ喫煙は迷惑行為として原始規約で禁止されるようになりました。
なので、迷惑かどうかは人それぞれのにんにくの匂いは良くて、明らかに迷惑なタバコの臭いはダメが通用するんですよ。

まだ、｢禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない｣を押し通しますか？

[721: 匿名]

>禁止されていなくても控えましょうと言う方が、日本の文化に沿っているのだが?
当然あなたは、ニンニクが嫌いな人を考慮して、ニンニクの調理は控えるか、換気扇を止めるなどの配慮を行っているのでしょうね？
カレーもしかり、酢豚もしかりです。
嫌いな人にとっては、タバコなんか比べものにならないくらい不快に感じられる事でしょう。

配慮してますか？

[722: 匿名さん]

>嫌いな人にとっては、タバコなんか比べものにならないくらい不快に感じられる事でしょう。

ここの認識が違うんだよ。

臭いではなくて、成分が問題なんだよ。

タバコの煙は有害なんだよ。

[723: 匿名]

>最近のマンションではベランダ喫煙は迷惑行為として原始規約で禁止されるようになりました。
最近のマンションだろうが、日本最古のマンションだろうが同じです。
禁止と定められていれば喫煙不可。
禁止と定められてていなければ喫煙可。
>なので、迷惑かどうかは人それぞれのにんにくの匂いは良くて、明らかに迷惑なタバコの臭いはダメが通用するんですよ。
私、酢豚のような有機的な匂いはものすごく不快に感じますが、タバコのような無機的な匂いはあまり不快には感じませんよ？
ニンニクは人それぞれで、タバコは明らかに迷惑という論理は、私には理解できません。
>まだ、｢禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない｣を押し通しますか？
いやいや
あなたが『ベランダ喫煙は迷惑行為』とゴリ押ししているだけの事ですから。
気にならない人は全く気になりません。

[724: 匿名さん]

迷惑といっても人それぞれではありますが、明らかに迷惑行為であるベランダ喫煙は止めましょう。
こんな当たり前のことを避け続けているのが、ここのベランダ喫煙者さんたち。

[725: 匿名さん]

>723
>気にならない人は全く気になりません。

当たり前だろう。

だが、マンションには色々な人が住んでいる。喘息の子供や妊産婦。そういう人に自己防衛を強いるって、人としてすべきことではないだろう。

おまえには人としての優しはないのか？

[726: 匿名]

>臭いではなくて、成分が問題なんだよ。
>タバコの煙は有害なんだよ。
だから、その主張がしたいなら、ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を示しなさいよ。
司法も否定している状況で、根拠も示せないのであれば、ただの言いがかりでしかありませんから。

[727: 匿名さん]

>ニンニクは人それぞれで、タバコは明らかに迷惑という論理は、私には理解できません。

ニンニクと有害なタバコを一緒にするなって。

[728: 匿名さん]

>723
＞私、酢豚のような有機的な匂いはものすごく不快に感じますが、タバコのような無機的な匂いはあまり不快には感じませんよ？
あなたの感想なんてどうでも良いんです。
原始規約で禁止されるような迷惑行為（ベランダ喫煙）は止めましょうと言ってるんです。
｢禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない｣を押し通す人には通じないかもしれませんが。

[729: 匿名さん]

>>726　
>ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を示しなさいよ。
喫煙者が提示したらどうだ？

[730: 匿名さん]

ほんと、喫煙者ってトラブルメーカーだね
火事でもされたらたまらないわ

[731: 匿名]

>>727 匿名さん

私にとってはニンニクの匂いを吸うと、頭痛がするほど嫌なんです。当然マンションの住民は配慮するんですよね？ねぇ？他力本願の嫌煙家の皆さん？そうですよねぇ〜

[732: 匿名]

>>729 匿名さん
他力本願の嫌煙家が示せよ！
裁判しないの？

[733: 匿名]

>>724 匿名さん

どこが明らかな迷惑行為なの？
ニンニクのほうが明らかな迷惑行為だよ。
鼻にツンとくる匂いは最低

[734: 匿名さん]

>723
＞あなたが『ベランダ喫煙は迷惑行為』とゴリ押ししているだけの事ですから。
私がゴリ押ししているわけではありません。
原始規約で禁止されるようになったのは『ベランダ喫煙は迷惑行為』だからでしょ。

[735: 匿名さん]

>733
＞どこが明らかな迷惑行為なの？
原始規約で禁止になるくらいですから、明らかに迷惑行為です。

＞ニンニクのほうが明らかな迷惑行為だよ。
＞鼻にツンとくる匂いは最低
あなたの感想はどうでもいいです。

[736: 匿名]

この政策はどうだろう？

やはり議論は堂々めぐり。

勝敗がつかない勝負ほど、不毛な事はない。

１時間に一回10分間だけ、ベランダ喫煙タイムを作る規約はどうかな？

時間さえ決めれば、嫌煙家の人たちは窓を閉めて自己防衛出来るし。

これが歩み寄りだと思う。

大人同士だから知恵を出し合おうよ！

[737: 匿名さん]

>>726　
>ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を示しなさいよ。
喫煙者が示したらどうだ？
みんな納得するんじゃないか？

[738: 匿名さん]

>>709
>10本を9本にするなど、配慮するのではないでしょうか。
これ、配慮じゃないわ

[739: 匿名さん]

>>736　ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を付帯すれば完璧なんじゃない？

[740: 匿名さん]

最近は外国人居住者も増えてきたが、常識の通じない人たちに、色々とお願いするのは大変ですね。でも、すべて規則にして翻訳するわけにもいかないしね。

同じですね。

[741: 匿名さん]

>これ、配慮じゃないわ

10%削減しても嫌煙脳では【配慮じゃない】と言ってしまう・・・。
これだもん嫌煙クレーマーとは関わりたくないよね。



配慮の意味とは
配慮とは「他人に対して心をくばること」を意味する言葉です。
「心づかい」や「気配り」と同じ意味です。

[742: 匿名さん]

＞勝敗がつかない勝負ほど、不毛な事はない。

ベランダ喫煙スレなんだから
規約でベランダ喫煙禁止にならない限り

喫煙者の勝利

[743: デベにお勤めさん]

ココ住みつく嫌煙クレーマーはストレス解消で叩きやすいスレ選んで
罵倒してるだけだから、テキトーにあしらうのが吉。

[744: 匿名]

>喫煙者が示したらどうだ？
>みんな納得するんじゃないか？
みんな元気に生活してるじゃないですか？
毎日、数十本ものタバコの煙を、何十年も胸一杯に吸い込み続けているのに、
『研究の結果、非喫煙者に比べて、○○のリスクが数パーセント高くなる事が分かった。』
程度の健康被害（のようなもの）しかでていないようですよ？

で、たまに匂いを感じただけで、健康被害ですか？

ほど遠いんですよ。
健康被害を訴えるには！
そんなバカげた因縁を当然の如く訴えてるから『嫌煙クレーマー』とバカにされるんですよ。

[745: マンション検討中さん]

＞マンションには色々な人が住んでいる。
当たり前。
規約で禁止されていないベランダ喫煙など常識行為。
かすかな臭い程度想定せず購入した自己責任。

＞喘息の子供や妊産婦。
規約を変更すれば解決。

＞そういう人に自己防衛を強いるって、人としてすべきことではないだろう。
いやいや。
規約変更は全住民の問題。

[746: 匿名]

>臭いではなくて、成分が問題なんだよ。
>タバコの煙は有害なんだよ。
さっさとベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を示して下さい。
根拠があるから『有害』といってるんでしょう？
裁判でもなんでも、あると主張する側が証拠を提示するのは、常識中の常識ですよ？

いつも逃げてばっかりで、嫌煙者は本当に卑怯者の集まりですね。
今回は逃げないで、しっかり根拠を示して下さいね。

[747: 匿名]

>原始規約で禁止されるようになったのは『ベランダ喫煙は迷惑行為』だからでしょ。
現行の規約で未だ禁止されていないのは、あなたのマンションの管理組合が『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』と判断しているからですよ。
新築物件を羨んでも仕方がありません。
古い物件の住人は、古い物件の住人どうし、足並みを揃えられてはいかがでしょうか？

[748: 匿名さん]

叩きやすいが、叩いても空っぽの音がするだけ。

論理が通じなければ論破できず。

意地悪爺の早死にするのを待つのみか。

[749: 匿名さん]

>747
>現行の規約で未だ禁止されていないのは、あなたのマンションの管理組合が『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』と判断しているからですよ。

そうとは限らんだろう。特にベランダ喫煙問題のないマンションの方が圧倒的多いだろう。いまや喫煙人口は減るばかりだからね。そして良識のある喫煙者はベランダ喫煙がマナー違反との意識が定着しだしているからね。

[750: 匿名さん]

>747
＞現行の規約
現行の規約がどうであれ、今では原始規約で禁煙条項が盛り込まれる時代になりました。
昔はともかく、時代は変わり今は原始規約で禁止されるなどベランダ喫煙が迷惑行為であるということが明らかになりした。
いつの時代の物件に住んでいても、生きているのは今ですから昔の考えが通用するわけはありません。
『禁止されていなければ明らかな迷惑行為でもやって構わない』を押し通す人には理解できないのでしょうかねぇ。

古い物件に住んでいるとはいえ、今の時代に足並みを揃えられてはいかがでしょうか？