べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[651: 匿名さん]

>>649 職人さん

嘘つけ。裁判で勝訴例があるのは既出だけど

[652: 匿名さん]

まともな職人は喫煙をしないだろう。

喫煙しながらいい仕事できるか?

[653: 買い替え検討中さん]

＞迷惑行為に対して迷惑だ、と言っているだけでクレーマー呼ばわりする、己の異常さに気付いていないのですね。

ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可
上記を覆す事せずまた、スレの中で「規約等」を変更しなさい。
という提案を真摯に受け取らない態度で且つ、ベランダ喫煙者に対し
ただ罵倒・中傷を繰り返すのみ投稿に、
”クレーマー”
”嫌煙者”
”嫌煙脳”
と名付けられても至極当然と思われる。

[654: 職人さん]

＞嘘つけ。裁判で勝訴例があるのは既出だけど

良く読め。
ベランダ喫煙による健康被害の訴えは、既に裁判でも否認されています。

[655: 匿名さん]

＞えっ違うの？
なんだ、根拠もなく圧倒的多数なんて妄言吐いてたのね（笑）

[656: 買い替え検討中さん]

＞まともな職人は喫煙をしないだろう。
＞喫煙しながらいい仕事できるか?

ほら、すぐ罵倒・中傷・煽り投稿する（呆

[657: 口コミ知りたいさん]

＞根拠もなく圧倒的多数なんて妄言吐いてたのね（笑

過去ログ読んでね。

[658: 匿名さん]

>>656 買い替え検討中さん

罵倒中傷じゃなく一般論だろう。
喫煙者って集中力ないからね。
すぐ仕事をサボって喫煙するからね、
そんなのでいい仕事できますか?
例外はあるだろうが。

喫煙者って仕事できないから、誰からも馬鹿にされるのでは?

[659: 匿名さん]

>>654 職人さん

5万円勝訴は何よ?

[660: 買い替え検討中さん]

＞罵倒中傷じゃなく一般論だろう。
は？一般論なら
「まともな職人は喫煙をしないだろう。」って喫煙している職人に言ってみろ。
間違えなく喧嘩売ってると思われるぞ。


＞すぐ仕事をサボって喫煙するからね、
そんなヤツ周りにはいないが？


＞喫煙者って仕事できないから、誰からも馬鹿にされるのでは?
喫煙者であろうが、非喫煙者であろうが仕事できないヤツは
馬鹿にされているケースは多いね。

[661: 匿名さん]

＞過去ログ読んでね。
こんなバトル版が根拠って。
これって笑っていいところですよね（笑）

[662: 匿名さん]

＞そんなヤツ周りにはいないが？
喫煙檻の中にうじゃうじゃ。

[663: 職人さん]

＞5万円勝訴は何よ?
不法行為に対する慰謝料。
で、ベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められたんだっけ？

[664: 匿名さん]

>>659 匿名さん

少なくともタバコをすいながらではいい仕事はできるはずがない。

否定しようのない真理だよ。

タバコの灰や臭いヤニが作品に付着するのだから。

でも頭が悪いとここの喫煙者のように理解できず喧嘩を売られたと思うのだろうね。

コンクリートの中にタバコの吸い殻や空きパッケージとか捨てないでよね。

[665: 匿名さん]

>>663

既に
>たばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められ
ているだろう。

当然ベランダであろうと、副流煙が上階に届けば被害が起こる。

裁判の有無は別として。

[666: 職人さん]

＞既に
＞たばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められ
＞ているだろう。
ベランダ喫煙ごときでは健康被害は認められていない。
ベランダ喫煙以外であればスレ違い。

>当然ベランダであろうと、副流煙が上階に届けば被害が起こる。
立証しない限り被害とは呼べない。

＞裁判の有無は別として。
法治国家なんだから、いくら裁判は都合が悪いからと言って”別”にするな。
そこが肝心なんだよ。

[667: 職人さん]

ついでにその裁判では、原告の”受忍義務”も認められている。

[668: 匿名さん]

職人さん、それだから、職人やるしかないんだよ。

もっと物事の本質を見ないと。

いい仕事をしようと思えば、最低限の規則や手順だけを守っていてはだめなんだよ。

タバコの副流煙に害があるとわかれば、それをすぐ止めて改善するというのが、賢い人間のやり方。屁理屈こねても仕方がない。

[669: 職人さん]

タバコの副流煙が嫌いであれば、民主的手続きを踏み規約変更して禁止する。
それが、集合住宅に暮らす上で賢い人間のやり方。屁理屈こねても仕方がない。

[670: 匿名さん]

数は力だ
力は金だ

って言ってた人がいたなぁ・・・。

[671: 匿名さん]

職人さんって

設計は最低限みたしていても、最低のものしか作らない人なんだね。設計書や仕様書で指定されていないところは、手抜きだらけなんだろうね。

きっと、生き方もそれなんだ。

趣味や教養ではなくてタバコに高い金を払って、本人も家族も健康を害して早死に。おまけにわざわざベランダで喫煙して迷惑がられる。

貧困・無教養のなせる業だね。

こんな職人さんとは関わりたくないな。

法や規則は最低限のものなんだよ。日本人はモラルの高い民族だから、どこかの国のように、あれをしちゃ罰金、これをしちゃ罰金なんて細かく決めていないだけなんだが。でも、職人さんのような人がいるから、法律でしばらくならざるを得なくなっている。喫煙者は中毒患者だから、法で縛るしかないんだろうね。

まあ好きなだけすって早死にすることだ。

[672: 職人さん]

ベランダ喫煙スレで職人さんの誹謗・中傷ですか（笑）？
所詮嫌煙クレーマーなんてそんなもんですよ。
実際「法令・条例・規約」に守られてるから不自由はありませんがね（笑）

[673: 職人さん]

＞”迷惑と唱えれば何でも要望が叶う”と信じるクレーマーが急増している事に驚くね。

＞嫌煙クレーマーはそんな生易しくないよw
＞【迷惑と唱えれば何でも自分の思い通りになる】と本気で思ってるよw


まさに、その通りですね。

[674: 職人さん]

ベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められたんだっけ？

という都合悪い質問には答えられない嫌煙クレーマー。

[675: 匿名]

>>673
あなたの妄想に過ぎませんね。
このスレで、迷惑だ、と言ったところで、あなたがベランダ喫煙をやめるつもりはない事くらい、誰でも分かりますよ。
にしても、迷惑だ、と言われるのがよっぽど悔しいのね。
672〜674
今まで何度もハンネをコロコロ変えて自演連投していたけど、職人さんに固定したのね。(笑)

[676: 匿名さん]

管理会社に告発したら、一発でベランダ喫煙禁止です

[677: 匿名]

>管理会社に告発したら、一発でベランダ喫煙禁止です
管理会社にそのような権限はありません。
ベランダ喫煙を禁止にしたいのであれば、議決権の４分の３以上の同意を得るほかありません。

はい、論破！

[678: 匿名]

>>661
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。


↑管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。

[679: 匿名]

君たち、知識も無いのに、くどくどいうな。

法廷で会おうじゃないか！

え？どうなんだ？

やはり嫌煙家はチキンなんだろ？

こんなところで、キーボード一生懸命叩いて楽しいか？

論破してみろ。

[680: 匿名さん]

管理会社に告発したら、一発でベランダ喫煙禁止です
法廷では会えません

[681: 匿名さん]

>>678 匿名さん
＞↑管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。
そんなことはどこにも書いてないけど。

[682: ↑]

国語力の無い人ですか？
それとも、アホのふりしたら、やり過ごせると思ってる？

[683: 匿名さん]

>>678 匿名さん
こうは書いてあるけど。
　さらに問題なのは、マンションを分譲するデベロッパーが原始規約で「禁煙条項」を盛り込んでいることだ。

　記者はいくつかのデベロッパーに、原始規約にバルコニーなど共用部分での禁煙条項を盛り込んでいるかどうかを聞いた。

　いやな結果を導き出すのは目に見えていたが、やはりその通りだった。

築うん10年のマンションは別にして最近は原始規約で禁煙だそうだ。

[684: 匿名]

>>680 匿名さん

法廷に出てくるのは、君じゃなくて弁護士だろ？チキンだからな。あっ、嫌煙家はお金無いから委任できないね。国選弁護人も無理かもな。

[685: 匿名さん]

>>684 匿名さん
民事訴訟に国選弁護人は雇えませんが（笑）

[686: 匿名さん]

>>682
>国語力の無い人ですか？
>それとも、アホのふりしたら、やり過ごせると思ってる？

ニコチン中毒は怖いね。

[687: 匿名さん]

>>686 匿名さん
ニコチン中毒と同時に社会常識がないんだと思うよ。
だって民事訴訟で国選弁護人が雇えると思ってる位だから（笑）

[688: 匿名さん]

最近のメジャーなマンションは既に規約で禁止ってことが、スレの結論で良いでしょう。拙宅も築10年超だけど禁止されていますからね。

規約で禁止されていようがいまいが、ベランダで喫煙しないのが、喫煙者としてのマナーとは思います。約一名納得しない人が延々とやり続けたいようだが、スルーで良いでしょうね。

[689: 匿名]

>築うん10年のマンションは別にして最近は原始規約で禁煙だそうだ。
>最近のメジャーなマンションは既に規約で禁止ってことが、スレの結論で良いでしょう。
最近の(メジャーな？)マンションはそのようですね。
しかし、管理協が管理するマンションは『築うん10年のマンション』ばかりなのか、今現在そのような判断（＝禁煙条項を盛り込むこと）はされていないようです。

　管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、

約107,000棟、約551万戸、全ストック約601万戸の約92％
ものマンションにおいて、未だに『禁煙条項を規約に盛り込む、という判断がなされていない』ですって！

[690: 匿名]

>>683
>築うん10年のマンションは別にして最近は原始規約で禁煙だそうだ。
>>688
>最近のメジャーなマンションは既に規約で禁止ってことが、スレの結論で良いでしょう。
何か勘違いされているようですが、規約で禁止にしない事にはなにも始まりませんからね？
最近のメジャーなマンションですら、規約で禁止と定める必要があるという現実を真摯に受け止めて下さい。

[691: 匿名さん]

既に規約で禁止されていますが？

でも規約は最低限のもの。規約に書かれていなくても住民が守るべきものがありますよ。

タバコの煙害があるのだから、配慮が必要です。

気の毒ですね。

[692: 匿名さん]

>689

管理協会が何か理解できていないのでは？

[693: 匿名さん]

常識がないとは怖いですね。

[694: 匿名]

>既に規約で禁止されていますが？
よかったですね。
身勝手なクレーマー達にもしかるべき手順が必要である旨を説いてあげて下さい。
>でも規約は最低限のもの。規約に書かれていなくても住民が守るべきものがありますよ。
ニンニクを調理するなら換気扇は止める。とかですか？
>タバコの煙害があるのだから、配慮が必要です。
禁止されていないのであれば、ベランダでの喫煙は正当な権利ですよ。
想定すべき行為に対して配慮を求める方がどうかしています。
>気の毒ですね。
ええ…
クレーマーに理不尽な配慮を求められる喫煙者を、とても気の毒に思います。

[695: 匿名]

>>685 匿名さん

民事訴訟の事分かってますか？
勉強してからコメしてね

[696: 匿名]

>>694 匿名さん
確かにニンニク臭かったらどうするの？
誰もニンニク料理出来ないの？
嫌煙家もニンニク料理は絶対にやらないんだろーなぁ！コラァ！

[697: 匿名]

>>668 匿名さん
めちゃくちゃなくだりだな。
自分に害があると分かったら、自己防衛するのが賢い人だろうよ。嫌煙家はいつも他力本願だな。雨が降ったら傘さすだろう？花粉症ならマスクするだろ？それと一緒だよ

[698: 匿名さん]

>694
>禁止されていないのであれば、ベランダでの喫煙は正当な権利

他人に危害を加える行為はだめでしょう。当然ですが。

タバコの副流煙は害がありますからだめでしょう。当然ですが。受忍限度外になってきました。


ニンニクも煙次第でしょう。当然ですが。

BBQは常識的にダメですね。

[699: 匿名さん]

>682

あんたの国語力がないだけだ。自分の都合の良いように解釈しているだけ。「今現在喫煙が可能な状態である」なんてどこにも書いていない。

管理協にはメジャー系の大手の管理会社も加わっていますよ。加わっていないのは、むしろ個人経営のアパートやマンションなんだよ。

[700: 匿名さん]

>697

>自己防衛するのが賢い人

早速管理組合に通報ですね。