べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[621: 匿名さん]

>このスレの圧倒的多数

スレがすべてと思っている？ひょっとしなくてもアホですか？

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99&oq=%E5%96%AB%E7%8...

厚労相 東京五輪へ受動喫煙対策進める
10月14日 12時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729621000.html

受動喫煙防止対策
罰則付き「世界の常識」　塩崎厚労相
http://mainichi.jp/articles/20161015/k00/00m/040/092000c

どこにも喫煙擁護者は見当たらない。

気の毒だなあ。

[622: ↑]

ベランダ喫煙のスレですが？
ベランダ喫煙以外の話題出してどうするの？

アホですか？

[623: 匿名さん]

>462
ベランダ喫煙の話って、受動喫煙そのものなんだが。

アホですね。

[624: 匿名さん]

少数ですが喫煙擁護者がいるよね。

「喫煙万歳！」という説得
2016年10月5日石蔵文信 / 大阪樟蔭女子大学教授

http://mainichi.jp/premier/health/articles/20161004/med/00m/010/002000...

[625: 匿名さん]

>>624　毎日新聞じゃないですかw

[626: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729621000.html

「不特定多数の人が出入りする飲食店やホテルなどの建物内」

http://mainichi.jp/articles/20161015/k00/00m/040/092000c

「病院や学校の敷地内を罰則付きで全面禁煙とする内容」


マンションベランダは対象外（笑
そもそもスレ違い（笑

[627: 匿名さん]

＞「病院や学校の敷地内を罰則付きで全面禁煙とする内容」
敷地内をも全面禁煙対象ですか。
建物内だけでなく外部もってことだから当然ベランダもですな。

[628: ↑]

まぁいいじゃん
法令・条例・規約が変更したら、それに従うだけだから

[629: 匿名さん]

＞建物内だけでなく外部もってことだから当然ベランダもですな。

キミが決めるものではない
規則に従う
ただそれだけのこと

[630: 匿名さん]

>まぁいいじゃん

せっせと喫煙して、税金年金を納めるだけ納めて早死して社会貢献してください。

http://mainichi.jp/premier/health/articles/20161004/med/00m/010/002000...
------
もちろん公衆の面前や家庭内で喫煙すると受動喫煙で他人の健康に害を及ぼすので控えてほしいが、決められた場所で喫煙するのは自己責任である。喫煙者の寿命は10年ほど短いといっても生産年齢はまっとうできるので、十分に社会に貢献している。
------

「決められた場所で喫煙するのは自己責任」

ここんとこよろしく。ベランダ、バルコニーは論外です。

[631: マンション検討中さん]

病院（医療施設）や学校（教育施設・公共施設）と民間の集合住宅”同列に考える嫌煙脳www

[632: 評判気になるさん]

「決められた場所で喫煙するのは自己責任」


誤：ベランダ、バルコニーは論外
正：ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可

[633: 匿名さん]

病院も学校も集合住宅も敷地内は何も変わらない。
病院や学校の敷地内の喫煙が建物内の人たちに悪影響を与えるなら集合住宅だって同じ。
そんなことも判らないベランダ喫煙者。

[634: ↑]

はいはい。
キミが言う通りになるといいね。（笑

[635: ↑]

まぁいいじゃん
法令・条例・規約が変更したら、それに従うだけだから

[636: 匿名さん]

>「決められた場所で喫煙するのは自己責任」

決め荒れた場所、すなわち、空気清浄機のついた閉ざされた空間以外は、自主規制すべきというのが、社会的なコンセンサスですね。

>法令・規約に沿った行動
法令・規約は最低限のことしか規制しないことがいまだにわからないようですね。

「度を超」すか越さないかなんて判断難しいのだから、自住戸の空気清浄器のついた部屋ですうことです。だったら、誰からも非難を受けません。

[637: 匿名さん]

>635

君は、人としてしてはいけないことを、すべて列挙して禁止されないと、人としてしてはいけないことをするのかね？特に人に害を与える行為を。

[638: ↑]

＞決め荒れた場所、すなわち、空気清浄機のついた閉ざされた空間以外は、自主規制すべきというのが、社会的なコンセンサスですね。

そのような事実はありませんね。
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】 にて証明されています。
過去に決着がついているため異議は受け付けません。

＞法令・規約は最低限のことしか規制しないことがいまだにわからないようですね。
不服であるなら「法令・規約等」を変更しなさい。という事が未だにわからないようですね。


＞「度を超」すか越さないかなんて判断難しいのだから
「度を越した」と感じたら何時でも司法に訴えて頂いて良いのですよ。

[639: ↑]

ベランダ喫煙ごとき”人としてしてはいけないこと”にはならないよwww
そんなことも分からないの？

[640: 匿名さん]

>638

コンセンサスの意味もわかってないのだろう？

社会性の欠如だな。

[641: 匿名さん]

＞圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件
ほんとにそうなの？ただそう思ってるだけじゃないの？

[642: ↑]

”迷惑と唱えれば何でも要望が叶う”と信じるクレーマーが急増している事に驚くね。

[643: 口コミ知りたいさん]

＞ほんとにそうなの？ただそう思ってるだけじゃないの？
えっ違うの？
もし違うのなら証拠見せてね。

[644: 買い替え検討中さん]

＞”迷惑と唱えれば何でも要望が叶う”と信じるクレーマーが急増している事に驚くね。

嫌煙クレーマーはそんな生易しくないよw
【迷惑と唱えれば何でも自分の思い通りになる】と本気で思ってるよw

[645: 訂正]

【べランダ喫煙止めろよXIX】結論のひとつとして

『クレーマーの特徴として個々の解釈に幅が大きい「マナー・常識」や「人としてしてはいけない事」という言葉を多用する。』

が良いと思います。

[646: 匿名さん]

喫煙者が受動喫煙により、喫煙者本人以外に健康被害を与えていることは、誰もが知っていることなんだが。

喫煙者って、どうしてもそれを認めたくないようね。

[647: 匿名]

＞”迷惑と唱えれば何でも要望が叶う”と信じるクレーマーが急増している事に驚くね。

＞【迷惑と唱えれば何でも自分の思い通りになる】と本気で思ってるよw
↑
誰もそんな事言ってないし、思ってもないし(笑)
迷惑喫煙者が妄想を連投しているようですが、
迷惑行為に対して迷惑だ、と言っているだけでクレーマー呼ばわりする、己の異常さに気付いていないのですね。
迷惑だ、と言われるのが、よっぽど悔しいのね。

[648: 匿名さん]

喫煙者は快楽のための喫煙により家族や近隣者の健康を害していることを理解しなさい。理解すれば、他人に害を与えることを平気で宣言できないはずだ。

[649: 職人さん]

ベランダ喫煙による健康被害の訴えは、既に裁判でも否認されています。

[650: 買い替え検討中さん]

＞誰もそんな事言ってないし、思ってもないし

嫌煙クレーマーあてなんだけど
キミ嫌煙クレーマーなの？

[651: 匿名さん]

>>649 職人さん

嘘つけ。裁判で勝訴例があるのは既出だけど

[652: 匿名さん]

まともな職人は喫煙をしないだろう。

喫煙しながらいい仕事できるか?

[653: 買い替え検討中さん]

＞迷惑行為に対して迷惑だ、と言っているだけでクレーマー呼ばわりする、己の異常さに気付いていないのですね。

ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可
上記を覆す事せずまた、スレの中で「規約等」を変更しなさい。
という提案を真摯に受け取らない態度で且つ、ベランダ喫煙者に対し
ただ罵倒・中傷を繰り返すのみ投稿に、
”クレーマー”
”嫌煙者”
”嫌煙脳”
と名付けられても至極当然と思われる。

[654: 職人さん]

＞嘘つけ。裁判で勝訴例があるのは既出だけど

良く読め。
ベランダ喫煙による健康被害の訴えは、既に裁判でも否認されています。

[655: 匿名さん]

＞えっ違うの？
なんだ、根拠もなく圧倒的多数なんて妄言吐いてたのね（笑）

[656: 買い替え検討中さん]

＞まともな職人は喫煙をしないだろう。
＞喫煙しながらいい仕事できるか?

ほら、すぐ罵倒・中傷・煽り投稿する（呆

[657: 口コミ知りたいさん]

＞根拠もなく圧倒的多数なんて妄言吐いてたのね（笑

過去ログ読んでね。

[658: 匿名さん]

>>656 買い替え検討中さん

罵倒中傷じゃなく一般論だろう。
喫煙者って集中力ないからね。
すぐ仕事をサボって喫煙するからね、
そんなのでいい仕事できますか?
例外はあるだろうが。

喫煙者って仕事できないから、誰からも馬鹿にされるのでは?

[659: 匿名さん]

>>654 職人さん

5万円勝訴は何よ?

[660: 買い替え検討中さん]

＞罵倒中傷じゃなく一般論だろう。
は？一般論なら
「まともな職人は喫煙をしないだろう。」って喫煙している職人に言ってみろ。
間違えなく喧嘩売ってると思われるぞ。


＞すぐ仕事をサボって喫煙するからね、
そんなヤツ周りにはいないが？


＞喫煙者って仕事できないから、誰からも馬鹿にされるのでは?
喫煙者であろうが、非喫煙者であろうが仕事できないヤツは
馬鹿にされているケースは多いね。

[661: 匿名さん]

＞過去ログ読んでね。
こんなバトル版が根拠って。
これって笑っていいところですよね（笑）

[662: 匿名さん]

＞そんなヤツ周りにはいないが？
喫煙檻の中にうじゃうじゃ。

[663: 職人さん]

＞5万円勝訴は何よ?
不法行為に対する慰謝料。
で、ベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められたんだっけ？

[664: 匿名さん]

>>659 匿名さん

少なくともタバコをすいながらではいい仕事はできるはずがない。

否定しようのない真理だよ。

タバコの灰や臭いヤニが作品に付着するのだから。

でも頭が悪いとここの喫煙者のように理解できず喧嘩を売られたと思うのだろうね。

コンクリートの中にタバコの吸い殻や空きパッケージとか捨てないでよね。

[665: 匿名さん]

>>663

既に
>たばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められ
ているだろう。

当然ベランダであろうと、副流煙が上階に届けば被害が起こる。

裁判の有無は別として。

[666: 職人さん]

＞既に
＞たばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められ
＞ているだろう。
ベランダ喫煙ごときでは健康被害は認められていない。
ベランダ喫煙以外であればスレ違い。

>当然ベランダであろうと、副流煙が上階に届けば被害が起こる。
立証しない限り被害とは呼べない。

＞裁判の有無は別として。
法治国家なんだから、いくら裁判は都合が悪いからと言って”別”にするな。
そこが肝心なんだよ。

[667: 職人さん]

ついでにその裁判では、原告の”受忍義務”も認められている。

[668: 匿名さん]

職人さん、それだから、職人やるしかないんだよ。

もっと物事の本質を見ないと。

いい仕事をしようと思えば、最低限の規則や手順だけを守っていてはだめなんだよ。

タバコの副流煙に害があるとわかれば、それをすぐ止めて改善するというのが、賢い人間のやり方。屁理屈こねても仕方がない。

[669: 職人さん]

タバコの副流煙が嫌いであれば、民主的手続きを踏み規約変更して禁止する。
それが、集合住宅に暮らす上で賢い人間のやり方。屁理屈こねても仕方がない。

[670: 匿名さん]

数は力だ
力は金だ

って言ってた人がいたなぁ・・・。