べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[581: 匿名さん]

>法令・条例・規約に沿っ
ていれば何をしても良いと言うのが誤りということに気づかないとは。

掲示板での書き込みと、他人の身体に害のある喫煙が異なることに気づかないとは。

気の毒だな。

合法ドラッグ吸って、車を合法的に運転したらどうかな？

合法であることと善悪と異なる。善悪の区別がつかないとは気の毒以外の何物でもない。

道徳・公徳心をいつの間に失ったんだろうね。恥の概念もないのだろうね。

可哀想。

[582: 匿名]

>掲示板での書き込みと、他人の身体に害のある喫煙が異なることに気づかないとは。
>気の毒だな。
ベランダ喫煙による健康被害の訴えは、裁判でも否認されていますからね。
至近距離での受動喫煙と混同して健康被害を訴えるのは、論点のすり替えですよ。

>合法ドラッグ吸って、車を合法的に運転したらどうかな？
いかなる法律にも抵触せず、事故を起こすこともなかったんでしょう？
何が問題なの？
風邪薬飲んで車運転しちゃあいけないんですか？

>合法であることと善悪と異なる。善悪の区別がつかないとは気の毒以外の何物でもない。
>道徳・公徳心をいつの間に失ったんだろうね。恥の概念もないのだろうね。
ベランダでタバコを吸ってるだけなのに、何を言ってるのですか？
善悪の区別をしっかりつけてから他人に意見して下さい。

[583: 匿名さん]

>風邪薬飲んで車運転しちゃあいけないんですか？

いけないだろう。法律はなくても注意書きに書いてある。

他人への優しさ、自分への優しさを失っていないかい？

日本人の取り柄のはずだが。

[584: 匿名さん]

>ベランダでタバコを吸ってるだけなのに

時代は変わったんだよ。受動喫煙の害がわかってから、他人に影響を与えない換気扇のついた閉じた空間以外は喫煙は原則禁止というのが風潮だ。すでに多くのマンションでバルコニー等も含め原則喫煙禁止になっている。でも、法や規則は必要ない。風邪薬を飲んで車を運転すれば事故の危険性があるから控えるのと同じ。周りの人に迷惑を与える可能性があると理解すれば、普通は控えるものであり、規制する必要は本来ないものだ。

自己防衛をしろと言うが、風薬を飲んで車を運転する君のような人間に自己防衛のしようがあるか？君が我慢をすればすむだけではないか。わざわざ掲示板で、喫煙することを自慢する必要はない。吸いたければ自己住居で空気清浄機を動かしながら密かに吸えば良い。

そんな簡単なことすら理解できないのかね？君は日本人か？価値観が違いすぎる。

[585: 匿名さん]

>法令・条例・規約に沿っ
>ていれば何をしても良いと言うのが誤りということに気づかないとは。

いやいや
”法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙”スレだから。
スレ違いの事を持ち出さないと不利ですか？（笑

[586: 匿名さん]

時代はまだまだ変わってないなぁ。
受動喫煙が話題になってから”室内の分煙”がやっと始まったばかりだしね。
実際都心のランチでは分煙はおろか、”全席喫煙可”の居酒屋等多数存在してるし、圧倒的多くの集合住宅のベランダでは「喫煙禁止」になってない。ちゃんと規約を変更しないと、無用なトラブルはが増えるばかりか嫌煙者自身もストレスを抱えることになるだろう。

好きで集合住宅を選択しておきながら、自分勝手な理由で「法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙」を一方的に中傷・罵倒する行為は、普通控えるものであるが、彼らには被害者意識しかないので、そんな簡単なことすら理解できない。君らは日本人か？価値観が違いすぎる。

[587: 匿名]

>受動喫煙の害がわかってから、他人に影響を与えない換気扇のついた閉じた空間以外は喫煙は原則禁止というのが風潮だ。
それは、健康増進法等の施行により、職場や公共施設の分煙が義務付けられたからそのように感じているだけですよ。
個人のベランダにまで及んでいると考えるのは、あなたが勝手に拡大解釈しているだけです。

[588: 匿名さん]

>>585 匿名さん
>法令・条例・規約に沿ったベランダ喫煙

どこかにベランダで喫煙をしろなんて法令・条例・規約があるのかね?

お前だけだよ法令・条例・規約に沿ったベランダ小便をするのは。

小学生以下だな。

[589: 匿名]

>法や規則は必要ない。風邪薬を飲んで車を運転すれば事故の危険性があるから控えるのと同じ。周りの人に迷惑を与える可能性があると理解すれば、普通は控えるものであり、規制する必要は本来ないものだ。
あなたは、善悪の判断基準の一つとして、『風邪薬を飲んで車を運転する＝悪』と明確に宣言されました。
それと同等の『控えるべき行為』は一切しないようにして下さい。
とりあえず自家用車の使用をやめますか？
あなたが自己都合で運転する車は、渋滞や事故のリスクを高め、全く無関係な地域に有毒ガスをまき散らす事となります。
社会にとって何一つためになる事は無いどころか、害悪を与えるのみです。

私は、ベランダ喫煙者にも、薬を服用して車を運転する人にも、自己都合で車に乗る人にも、文句を言うつもりはありませんし、文句を言われる筋合いもないと考えています。

[590: ↑]

誰が法令・条例・規約に違反したベランダで喫煙行為を擁護しているのかね？

お前だけだよ法令・条例・規約違反したベランダ小便をするのは。

小学生以下だな。

[591: 匿名さん]

>589

だからと言ってベランダで小便しないだろう。

ベランダ喫煙を不快に思う人が多く、妊産婦や病人に悪い影響を与える可能性があるんだから、控えるか控えないかは君の民度次第だが、まあ恥ないように同じような主張を学校でもどこでもやってくれ。

気の毒だ。

[592: ↑]

ベランダ喫煙する人がいるかもしれない
ニンニク料理をする人がいるかもしれない
上下左右から足音が聞こえるかもしれない
ピアノや楽器の音が聞こえるかもしれない
駐車場の車の音が聞こえるかもしれない
etc

そんな事は想定の範囲。文句を言うつもりはないよ。

[593: 匿名]

>>592
ここは、様々な近所への迷惑行為の中でも、ベランダにおけるタバコの煙の迷惑についてのスレだからね。
話をすり替えないでね。
まあ、いくら屁理屈を並べたところで、ベランダへのタバコの煙の排出は、近隣への迷惑行為である事は、事実ですから。

[594: ↑]

ベランダ喫煙する人がいるかもしれない
etc.


そんな事は想定の範囲。当然文句を言うつもりはないよ。

[595: ↑]

そりゃ、あんたは、ベランダスモーカー本人だからね。(笑)

[596: 匿名さん]

悪いことは言わない。喫煙はやめておけ。喫煙者自身も家族も近隣住民も皆迷惑だ。

https://www.jda.or.jp/park/relation/nosmoking.html

喫煙するということは？

「タバコは害だ」「タバコは身体に良くない」ということは、誰でも知っていますし、喫煙者も含めて、誰もが知っているはずだと思っています。しかし、本当のことを理解する必要があります。
タバコの煙の中には、約4,000種類の化学物質が含まれ、そのうちの約200種類が有害物質で、発がん物質が約70種類と言われていています1。さらに、タバコは、喫煙者だけの問題ではなく、タバコから吸い込んだ主流煙を喫煙者が吐き出す呼出煙と副流煙からなる受動喫煙（secondhand smoke）により不特定多数の健康までにも悪影響を与える点、さらに、「タバコを消した後にも残っているタバコ煙による汚染、 残留タバコ成分による健康被害、三次喫煙（thirdhand smoke）」2による健康被害までも留意する必要があります1～5。

[597: 匿名]

>誰が法令・条例・規約に違反したベランダで喫煙行為を擁護しているのかね？
何言ってんの？
違反者を擁護してる人なんてこのスレッドにはいませんよ。

[598: 匿名さん]

どこであろうと喫煙はやめましょうってことで決まりですね。

[599: 匿名]

>ベランダ喫煙を不快に思う人が多く、妊産婦や病人に悪い影響を与える可能性があるんだから、控えるか控えないかは君の民度次第だが、
（そこまでタバコを敬遠したいなら）共同住宅を選択するにあたって、事前に規約の確認は行わなかったのだろうか？
自分が窓を閉めれば済む話なのに、その手間を惜しみ、人様の行動にいちゃもんをつける…
そんな身勝手を、声高らかに主張している、あなたの民度を疑います。

>まあ恥ないように同じような主張を学校でもどこでもやってくれ。
そうですね。
たとえ理不尽に感じたとしても、規則には従いなさい。
規則が理不尽であると思うなら、規則を変える努力をしなさい。
私ならそう教えます。

[600: 匿名]

>>594 ↑さん

ベランダで喫煙するのは違法じゃないよ。
もっと歩み寄って、嫌煙家も我慢しなきゃだめだよ。タバコ税を払ってるんだし、
国に貢献してるのは間違いなく喫煙家だよな。

[601: 匿名]

>>599 匿名さん
ほんとに嫌煙家は、ガマンを知らないゆとり世代だな。間違いない。
職場でも愚痴ばかりで、誰にも相手にされないんだろい。ら

[602: 匿名]

喫煙は合法！
裁判しても負けない！
俺たちはゆとり世代のような、我慢できない輩には負けない！

[603: 匿名]

嫌煙家は諦めなさい。司法の場に委ねるしか、喫煙家を止める権利なし！

[604: 匿名]

と言っても裁判では、喫煙家の圧勝だろうな

[605: 匿名さん]

一家歯槽膿漏、一段と早い老化、肺癌、人生楽しんでください。

[606: ↑]

そうそう。
嫌煙クレーマーはどんどん裁判すれば良い。

[607: ↑]

論破されると、煽り投稿する嫌煙クレーマーのいつものパターンです。

[608: ↑]

論破？どこが？あなたも相当、煽っているよね(笑)
いくら屁理屈を並べ立てても
ベランダでのタバコの煙を発生させる行為＆ベランダへのタバコの煙の排出は、
近隣への迷惑行為である事は、事実ですから。

[609: 匿名さん]

ドラブルメーカーだな、喫煙者は

[610: 匿名さん]

喫煙者の勝手な屁理屈はアホらしくて相手にできませんね。

[611: 匿名]

>>609 匿名さん

悔しかったらタバコ吸えるような、強い人間になれよ

[612: 匿名さん]

>611
確かに何百もの害毒を毎日肺に送り込むなんて普通の人間にはムリ。
でもそれって強いの？単なるアホじゃない？

[613: 匿名さん]

>ベランダでのタバコの煙を発生させる行為＆ベランダへのタバコの煙の排出は、
>近隣への迷惑行為である事は、事実ですから。

はいはい。
そんなに涙目にならなくても、悔しさは十分伝わってますよ。（笑

まずは↓を証拠をもって論破してごらん。
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】

[614: 匿名さん]

ここの喫煙者って、法が最低限のものだって子供の時に教えられなかった方ですかね。

そんなこと議論の余地がないのに必死で屁理屈こいています。

四面楚歌なんでしょうね。

ベランダやバルコニーで喫煙しないって、規約以前のマナーの問題です。

[615: ↑]

マナー・常識等の曖昧なものは、同じ言葉を使っていても人によって
その『差異』『幅』は生じ、思い込みや自己基準になってしまう。
さまざまな価値観・思想を持つ他人同士が暮らす集合住宅で、自分の価値観だけに
拘り、主張すればトラブルになる。
その為に規則を決め、また規則も変更可能なものになっている。

嫌煙クレーマーを筆頭といた一部が集合住宅に住む上で
『マナー・常識等不確定なものは共通のモノサシにならない。』
という至極簡単事さえ理解できないのが事の原因である。


【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】

[616: 匿名さん]

＞608　は結局論破できないんだね。

[617: 匿名さん]

ここの喫煙者って、法が最低限のものだって子供の時に教えられなかった方ですかね。

善悪の判断は法律や規則の有無とは別に個人の価値観に基づいてするのがまともな人間ですが、それが中毒で出来なくなっているのでしょうね。

最初は喫煙は自由だと思っていましたが、このスレの中毒患者を考えると喫煙非合法化に賛成です。さらにタバコの税率を上げ、最終的には覚醒剤や大麻と同じ扱いにしましょう。

[618: 匿名さん]

【べランダ喫煙止めろよXIX】結論のひとつとして

『悪質なクレーマーの特徴として個々の解釈に幅が大きい「マナー・常識」という言葉を多用する。』

が良いと思います。

[619: 匿名さん]

>617
喫煙者って本当に頭わるいね。合法ドラッグもやっているのかな？

大人しく、「ベランダやバルコニーではすいません。ポイ捨てはしません。マナーを守り、周囲の人が受動喫煙しないように注意します」と言っておれば、皆の納得が得られるものを、まともな意見を述べるものをクレーマー扱いするから、批判を受け禁煙運動に拍車をかけているって感じだね。

喫煙者への風当たりがどんどん強くなり、税率が上がり、規制が強化されるって図式が定着してゆくようですね。

実際喫煙者の社会的コストがかかりすぎる。喫煙者の健康保険料の自己負担も5割とか7割にすべきだろう。生命保険等の料率も喫煙の有無で変えないと、非喫煙者には公平でないからね。

ここの喫煙者の言うように、どんどん喫煙者が不利になるように運動しよう。

>結局論破できないんだね。

論理の通じないものを論破できないのは当然だと思う。

[620: 匿名さん]

大人しく、「規約変更してベランダ喫煙禁止になるよう全住民を説得します。ｷﾘｯ。」言っておれば、クレーマーなどと呼ばれず且つ、民主的手続きをちゃんと踏んでいると評価されるものを、規約違反をしていない善良な住民の行動を一個人の価値観だけで批判・罵倒を繰り返すから「悪質な嫌煙クレーマー」として叩かれちゃうんだよね。

このスレの圧倒的多数のが「規約を変更せよ。迷惑と思う住民が多ければできるはず。」と提案しても聞く耳を持たず、我がまま勝手な誹謗・中傷を投稿してる。

実際規約変更より500年位時間がかかると思われる「タバコ税率のUP、規制が強化、喫煙者の健康保険料の自己負担率UP」など現実味のない（一部を除く）事を述べても説得力がない。

まぁクレーマーに賛同するのは”お仲間”しかいないだろう。

[621: 匿名さん]

>このスレの圧倒的多数

スレがすべてと思っている？ひょっとしなくてもアホですか？

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99&oq=%E5%96%AB%E7%8...

厚労相 東京五輪へ受動喫煙対策進める
10月14日 12時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729621000.html

受動喫煙防止対策
罰則付き「世界の常識」　塩崎厚労相
http://mainichi.jp/articles/20161015/k00/00m/040/092000c

どこにも喫煙擁護者は見当たらない。

気の毒だなあ。

[622: ↑]

ベランダ喫煙のスレですが？
ベランダ喫煙以外の話題出してどうするの？

アホですか？

[623: 匿名さん]

>462
ベランダ喫煙の話って、受動喫煙そのものなんだが。

アホですね。

[624: 匿名さん]

少数ですが喫煙擁護者がいるよね。

「喫煙万歳！」という説得
2016年10月5日石蔵文信 / 大阪樟蔭女子大学教授

http://mainichi.jp/premier/health/articles/20161004/med/00m/010/002000...

[625: 匿名さん]

>>624　毎日新聞じゃないですかw

[626: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161014/k10010729621000.html

「不特定多数の人が出入りする飲食店やホテルなどの建物内」

http://mainichi.jp/articles/20161015/k00/00m/040/092000c

「病院や学校の敷地内を罰則付きで全面禁煙とする内容」


マンションベランダは対象外（笑
そもそもスレ違い（笑

[627: 匿名さん]

＞「病院や学校の敷地内を罰則付きで全面禁煙とする内容」
敷地内をも全面禁煙対象ですか。
建物内だけでなく外部もってことだから当然ベランダもですな。

[628: ↑]

まぁいいじゃん
法令・条例・規約が変更したら、それに従うだけだから

[629: 匿名さん]

＞建物内だけでなく外部もってことだから当然ベランダもですな。

キミが決めるものではない
規則に従う
ただそれだけのこと

[630: 匿名さん]

>まぁいいじゃん

せっせと喫煙して、税金年金を納めるだけ納めて早死して社会貢献してください。

http://mainichi.jp/premier/health/articles/20161004/med/00m/010/002000...
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もちろん公衆の面前や家庭内で喫煙すると受動喫煙で他人の健康に害を及ぼすので控えてほしいが、決められた場所で喫煙するのは自己責任である。喫煙者の寿命は10年ほど短いといっても生産年齢はまっとうできるので、十分に社会に貢献している。
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「決められた場所で喫煙するのは自己責任」

ここんとこよろしく。ベランダ、バルコニーは論外です。