べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[441: 匿名さん]

＞違反は違法だ。
知ってますよ。それが何か？
スレ違いの事なのでこれ以上のレスはしませんので。

[442: 匿名]

>>441 匿名さん

ちょっと待ってください、
規則としては一緒ですよね？

[443: 匿名さん]

＞ちょっと待ってください
ちょっと待ちました。（でもレスは最後にしますね。）
一般的には、警察を含め多くの方が、道路交通法違反、反則行為として
（言葉の）使い方をしますので「違反の方が正しい」と表現したまです。

※先ほども述べましたが他意はありませんので。
※気に入らなければ無視して下さい。

[444: 匿名]

>>443 匿名さん
ちょっと待ってくださいよ！！
言いたい事だけ吐き捨てて行かないでください！
質問した回答に答えてくださいよ！

[445: 匿名さん]

>規則としては一緒ですよね？
コレですか？
同じだと思いますが。

[446: 匿名]

>>445 匿名さん
わかっていただければ大丈夫。

[447: 匿名]

>なので共用部の禁止事項に｢喫煙｣とだけあればベランダも禁止となります
具体的にはどのような文言で、禁止と定められているのですか？
一般的な管理規約のモデルでは想定されていない禁止項目なので、今後改定を検討されている方にとっては、非常に有意義な情報になりますよ！
詳しくご紹介されてはいかがでしょう。

[448: 匿名]

>>447 匿名さん

もうこの議論やめませんか？
堂々巡りじゃないですか。
お互い様の精神で行きませんか？

[449: 匿名さん]

かなり喫煙者が困っている様子
　
管理会社でも何でもドンドン抗議しよう
臭いし、吸い殻落とすし最悪だと思うよ、喫煙者

[450: 匿名さん]

>>447 匿名さん
文言は管理組合で決めれば良いと思います。管理会社に相談するのもいいでしょう。
「タバコを吸っちゃダメ」なんて面白そうですが禁止事項の項目としてはちょっと変かな（笑）

[451: 匿名さん]

『ベランダでタバコ吸って、吸い殻をベランダから捨てる輩がいる』と抗議しましょう
一発でベランダ喫煙禁止になるでしょう
　
ベランダで喫煙する輩は非常識なんですよ

[452: ↑]

ほらすぐ煽り投稿する。
本当に分かりやすいですよ、嫌煙クレーマーさん。

[453: 匿名]

>>448
>堂々巡りじゃないですか。
むしろ初めてのパターンじゃないですか？
平成28年度公表の標準管理規約にすら、禁煙に関する項目は盛り込まれていないのですから、具体的にどの様な条項で規定されているのか、是非とも紹介されるべきですよ。
>お互い様の精神で行きませんか？
…禁止になどしなくとも、多少の煙は我慢されるということですか？
まあ、それが波風立たず、もっとも平和的な解決策だと思います。

[454: 匿名]

>>453 匿名さん
その通り。
お互い様の精神が一番ですね。
みんな誰かに迷惑かけて生きてるんだからさ。
車の排気ガスと一緒！

[455: 匿名]

>>専用使用権のない庭、廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用（中高層共同住宅使用細則モデル参照）

>これでベランダに洗濯物を干せますね。
確かに、共用部に干せない根拠はこれですね。

ベランダに干せる根拠ともいえなくはないが、そんなのはこじ付けです。
本来共有物であるはずのベランダが、排他的に使用できるようになるのは、専用使用権が与えられるからです。

「共用部禁煙」とか、ドヤ顔で書き込んでいる人がいますが、残念ながら共用部で禁止と定めても、専用使用権が認められた時点で一旦リセットされてしまいます。
特別法が基本法に優先するのと同じ論理です。

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん
それこそこじつけですね。
ベランダで洗濯物が干せるのは、専用使用権のない共用部に限って禁止しているからです。
リセットされるなどとドヤ顔されている方がいますが、リセットされるなら共用部の禁止事項に「専用使用権のない・・・」などと書く必要がありません。

[457: 匿名]

>リセットされるなら共用部の禁止事項に「専用使用権のない・・・」などと書く必要がありません。
分かりやすくするために決まってるでしょう。
管理規約なんて、法律に詳しくない人でも理解できるように、あえて分かりやすく作られているんだから。

そもそも、共用部の制限を無くすために専用使用権を与えているのに、付与後も変わらず禁止のままなら、専用使用権を付与する意味なんてないでしょうが。

それに、あなたが言うように、共用部の禁止事項がその後も摘要され続けるなら、なぜベランダの使用細則なんかを別に規定する必要があるの？

そんなことより、あなたの組合の管理規約に規定されている『共用部禁煙』の実際の条項を、紹介して頂けませんか？
嫌煙者の皆さんが待ち望んでいた、非常に画期的な実例の情報なんですから、出し惜しみしてはいけませんよ。

[458: 口コミ知りたいさん]

嫌煙クレーマーのネタ投稿ですから・・・・。

[459: 匿名さん]

>>457
＞分かりやすくするために決まってるでしょう。
ベランダなどを除外するときに限って｢専用使用権のない・・・・共用部分｣と明記する。
喫煙を例にとれば
ベランダなども含める場合は｢喫煙｣
ベランダなどを除外する場合は｢専用使用権のない・・・・共用部分での喫煙｣
ほんとだ、とてもわかり易いですね。

[460: 匿名]

>>459
すみません。
おっしゃってる意味がよく理解できませんが、
>専用使用権のない庭、廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用（中高層共同住宅使用細則モデル参照）
↑この条項で『専用使用権のある個所』が除外されているから、『専用使用権のある個所』が排他的に使用できるようになる訳ではありませんよ。
この条項では、わかりやすくするために、当たり前の事を書いているだけの事であって、
ここに『専用使用権』の文言が入っていようがいまいが、専用使用権が与えられた時点で、無条件に排他的に使用できるようになるんですから。
その上で、使用細則によって、禁止事項を別途定めているんです。

せっかく使用細則で禁止項目を定めているのに、他の規約をみたら細則には載っていない禁止事項が別にあったなんて…
そんな面倒な事をしたって混乱するだけですよ。（このやり取りが正にその状況）

[461: 匿名さん]

>460
＞おっしゃってる意味がよく理解できませんが、
他の方はわかっていると思いますよ。
中高層共同住宅使用細則モデルにもあるとおり
ベランダなどを除外するときに限って｢専用使用権のない・・・・共用部分｣とわかり易く明記していますから。
この細則モデルでは
｢建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造など｣
も共用部の禁止事項だけに書かれていて、ベランダなどの禁止事項には書かれていません。
それでもベランダで穿孔、切削又は改造などをしていけないのは細則で禁止されていることがベランダにも適用されることを理解しているからです。
もしこれが専用使用権のない共用部ではリセットされてしまうのであれば、ベランダでそのようなことが許されることになり細則モデルとしてはとんでもない欠陥があるということになります。
私のように法律に詳しくない人間にもとてもわかり易く明確です。

[462: 匿名]

みなさん暑くなりすぎたちゃいますか？
堂々巡りで、顔合わせて話すべきかと。
どうでしょう？

[463: 匿名]

>>461
はいはい
あなたのマンションの組合員が、その解釈に同意してるなら、それでいいんじゃないですか？
裁判したらどうなるかは別として…
ただ、
>なので共用部の禁止事項に｢喫煙｣とだけあればベランダも禁止となります。
などと、ドヤ顔で言い切ってしまうのはいかがなものかと思いますけどね。

ところで、その画期的な規約の条文は、いつになったらご紹介頂けるのですか？
何故そのような有益な情報を出し惜しみするのか、全く理解できません。

[464: 匿名]

>>463 匿名さん

堂々巡りになるからですよ！

[465: 匿名]

>堂々巡りになるからですよ！
何が堂々巡りになるのですか？
読解力がなくてすみません…

[466: 匿名さん]

『迷惑ではない』と言いながら、いろんなところで喫煙している様

[467: 匿名さん]

『ベランダの下に吸い殻が落ちている、タバコの煙が臭い』
そう言って管理者へ通報しましょう

[468: 匿名]

>>467 匿名さん
あなたが直接上階に直接言わないの？

それが一番効果あるよ！

[469: 匿名]

直接言うとトラブルの原因になるから、管理人に言って管理上の問題にした方がいい。

[470: 匿名]

>>469 匿名さん
管理人に言う方が角が立つよ。
なんで直接言わないんだってぶち切れる人が多いし。
大人なんだから、わざわざ管理人挟まなくてもよろしいかと
あくまで民対民の関係でいこう

[471: 匿名さん]

『ベランダの下に吸い殻が落ちている、タバコの煙が臭い』
そう言って管理者へ通報しましょう
管理者はそれが仕事だし

[472: 匿名]

>>471 匿名さん
違うよ。それは個人個人で解決する事。
我慢できないなら損害賠償だよ

[473: 匿名さん]

>>472　管理者へ通報することは違法なのか？

[474: 匿名]

>>473 匿名さん
違法じゃない。
しかし、人間は直接言われると、感じ方も重いはず。直接言う方が、相手に対して効果あるよ

[475: 匿名]

>人間は直接言われると、感じ方も重いはず。
管理人か、管理会社の人か、理事会の人に直接言ってもらう。

[476: 匿名]

>>475 匿名さん

大人なんだから直接言えばいいのに。
なんで間に挟もうとするんかね。
意見の食い違いが出るし、いい事ないのに

[477: 匿名]

>なんで間に挟もうとするんかね。
マンション管理上の問題だから

[478: 匿名]

>>477 匿名さん
管理上じゃなくて、本人の資質だよ

[479: 匿名]

好きにすれば？

[480: 匿名]

>>479 匿名さん

だから、直接言うんだよ？約束な？

[481: 匿名さん]

マンション管理上の問題だし

[482: 匿名]

>>481 匿名さん

管理上の問題じゃないだろ。
モラルだろ

[483: 匿名]

>480
>だから、直接言うんだよ？約束な？
勝手に木刀でも鉄パイプでも片手に怒鳴り込んで下さい。
私は、そんな野蛮な事はせずに、管理者にお任せします。

それ以前に、クレームをつける気なんて更々はありませんけどね…
誰かさんみたいなクレーマーじゃないから（笑）

[484: 匿名]

>>483 匿名さん
なぜお任せするの？

私はあくまで当事者同士の話し合いを勧めてます。よろしくお願いします

[485: 匿名]

>>483 匿名さん
改善しなきゃ、管理者へ、クレーム入れるんだろ？

[486: 匿名]

>>483 匿名さん
管理者へ言って改善しなければ、管理者へ難癖つけるの？

[487: 匿名]

気になるスイッチをoffにして下さい。
それで万事解決です！

[488: 匿名]

>>487 匿名さん
なんのスイッチ？

[489: 匿名]

気になるスイッチをoffにすると、どうでもいい事は気にならなくなるんだけど、
クレーマーには付いてないんだっけ？

[490: 匿名]

>>489 匿名さん

それは失礼でしょ！
言いたくなる気持ちは分かるけど、嫌煙者は弱者だけど、敗者じゃないよ！

[491: 匿名]

>>490さん
489は、迷惑行為擁護の書き込みバイトと言われている人なので、わざと煽っているのだと思います。
まともに相手にしない方がいいと思います。

[492: 匿名]

>>491 匿名さん
バイトじゃないよ。
本心を語ってるだけ。
反対意見したら、煽りなの？

[493: 匿名さん]

？
何を言っているのかな？
管理会社に通報すればいいでしょ？
管理会社の仕事なんだし…
タバコでマンションが火事になったら大事だわ

[494: 匿名]

>>493 匿名さん

タバコ吸ったら火事なの？
部屋でも吸っちゃいけないの？

[495: 匿名さん]

部屋で吸ったら部屋が臭くなるで
火事にもなる

[496: 匿名]

>>495 匿名さん

火事にならんやろ

[497: 匿名さん]

火事になってるんじゃ

[498: 匿名]

>>497 匿名さん
エビデンスは？

[499: 匿名さん]

火の用心　火事を出さないようにしましょう

[500: 匿名]

今は、ベランダからポイ捨てされたタバコの話しでしょ？
マンション管理の問題だから、管理者に任せるのが一番ですよ。

[501: エビでやんす]

大島てるサイトにも載っている近所のタワマン。

[502: 匿名]

>>500 匿名さん

管理上じゃなくて、その人のモラルでしょ？
性格の問題なんだから、管理会社には難しいよ。みんないい大人なんだから、我慢を覚えようよ

[503: 匿名さん]

馬鹿な喫煙者をほっといたら火事になる危険があるからね

[504: 匿名]

>>503 匿名さん
ならないよ。確率は変わんない

[505: 匿名さん]

火事になるのか、ならないのか？

[506: 匿名]

>管理上じゃなくて、その人のモラルでしょ？
ポイ捨てするのは本人のモラルの問題ですが、ポイ捨てされた吸殻は管理上の問題です。
共用部の美観維持や防災管理は、マンション管理を委託した管理会社の責務であり、違反者への是正措置を講じるのは、組合員より選出された理事会の責務です。

あなたがポイ捨てした本人をどうにかしたいと思うなら、それなりの覚悟をもって、直接注意すればいいんじゃないですか？

[507: 匿名]

>>506 匿名さん
違うよ！他力本願だと解決出来ないの？
じゃあ解決出来なかったら、管理会社の責任とか言わないよね？

[508: 匿名]

>>507
たら・れば　の話しをされてもね〜
前にも同じ事を書きましたが、そもそもクレームをつける気なんて更々はありませんよ…
誰かさんみたいなクレーマーじゃないから（笑）

[509: 匿名さん]

え？
タバコ火事が、たら・れば　の話？

[510: 匿名さん]

>>508　ずいぶんと偏った意見だね

[511: 匿名さん]

予防の話は、”たら・れば”から始まるから、いいんじゃ？

[512: 匿名]

>>509 匿名さん
たら、ればだろ

[513: 匿名]

このクレーマー、一人で何役やってるの？

[514: 匿名さん]

クレームひとつも対応できないの？

[515: 匿名さん]

そんなことなら、管理会社に任せた方がいいと思う

[516: 匿名]

>>514 匿名さん
自分で対応するほうが解決はやいよ

[517: 匿名]

>>515 匿名さん
他力本願はダメだよ

[518: 匿名さん]

管理会社に任せた方が便利でしょ　プロなんだし

[519: 匿名]

>>513 匿名さん
俺は俺だよ。1人だよ。いつも正々堂々と1人だよ。タバコの件だって、自分で直接クレームつけたら、すぐに改善されたし、それ以降すれ違いで挨拶するようになったし、気持ちよく生活できるようになった。所詮相手も人間だよ。話せば分かる場合が多いし、歩み寄りが大事。

[520: 匿名]

>>518 匿名さん

いや、人対人だから他力本願はNG！

[521: 匿名さん]

便利でしょ、匿名はん

[522: 匿名さん]

馬鹿がまだやってんのか？　匿名はん
１０年以上の粘着張り付きご苦労さん

[523: 匿名]

>>522 匿名さん

は？10年？本日デビューだよ！( ◠‿◠ )

[524: 匿名]

>は？10年？本日デビューだよ！( ◠‿◠ )
え？
↓ずっとこの人だと思ってました。

>>468
by 匿名　2016-10-13 20:13:16
>>467 匿名さん
あなたが直接上階に直接言わないの？

それが一番効果あるよ！

↑じゃあ、この嘘ばっかり書き込んでたクレーマーはどこ行ったんだろう…

[525: 匿名さん]

日本は世界「最低」の評価　「受動喫煙」対策、東京五輪までに「向上」なるか

http://www.j-cast.com/2016/10/15280794.html

今回の規制案は、不特定多数の人が出入りする施設を中心に喫煙を規制する考えで、具体的には、飲食店やホテル、事務所などの施設や、駅や空港などは、原則として建物内は禁煙。壁などで完全に仕切られた喫煙室などのスペースに限って喫煙を認める。

------

建物内のバルコニーはだめですね。

[526: 匿名]

>>525 匿名さん

屁理屈やめて

[527: マンション検討中さん]

＞不特定多数の人が出入りする施設

マンションのベランダ＝不特定多数の人が出入りする施設？（笑）

[528: 匿名]

>>525
>不特定多数の人が出入りする施設を中心に喫煙を規制する考えで、…

>建物内のバルコニーはだめですね。
不特定多数の人が出入りする施設にお住まいで良かったですね。

私のマンションは、「専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」と定められており、エントランスやベランダと言えども、不特定多数の人を招き入れるような事はできないため、今回の規制の対象からは外れそうです。
専用使用権のあるベランダにも規制が及ぶような法改正であればよかったのですが、国が決める事ですから文句を言っても始まりませんね…

[529: 匿名]

>>528 匿名さん

それも屁理屈だよ。
一概には言えないと思う。
マンション管理士より。

[530: 匿名]

>マンション管理士より。
屁理屈って言い切ってますね？
国なり行政なりの規制が、個人のベランダに及ぶ『可能性がある』なんて思ってるんだ！
この数年の間に、、、
>マンション管理士より。
へ～（笑）

[531: 匿名]

>>530 匿名さん

そうやって茶化すことしか出来ないんだね。
レベル低いね。だから、マンション管理士から屁理屈って言われるんだよ！

[532: 匿名]

>そうやって茶化すことしか出来ないんだね。
>レベル低いね。だから、マンション管理士から屁理屈って言われるんだよ！
あまりブーメランて好きじゃないんですけど、
「一概には言えないと思う」なんて言いながら、なぜそう思うのかも、反論も一切ないまま、屁理屈って…
マンション管理士とか名乗っておきながら、あまりにレベルが低いから茶化したまでですよ。

[533: 匿名]

>>529
（自称）マンション管理士さ～ん
私は、今回の規制案は対象が『不特定多数の人が出入りする施設が中心』であるため、個人のベランダが禁煙になる事など、まず有り得ないと考えています。

あなたは、そんなのは屁理屈であって「一概には言えないと思う」とおっしゃています。
それはどういう論理なのか、マンション管理士としての見解をお聞かせ頂けませんか？

事前に言っておきますが、あなたのような権威のある方が、『絶対はない』とか『可能性はゼロにならない』とか、そんな稚拙な論法で逃げるのは勘弁して下さいね。

[534: 匿名]

>>532 匿名さん
この世に絶対はあり得ないからです。
茶化してばかりで、人の意見はぐらかして楽しいですか？
マンション管理士は、いくつもの難関を突破して受かった名誉ある資格。
この資格を茶化す人を私は絶対に許さない。
合格率の低い資格だから、本当に苦労したよ。
努力に勝る天才は無い。
ここの掲示板で屁理屈述べるだけの能無し軍団とら一緒にされたくないなー。

[535: 匿名]

確かにマンション管理士は難関試験だよ。
この人の言ってる事間違いない。
みんなはもっとこの人をrespectしなきゃだめだ。色々あるけど、この人が言ってる事は根拠もあるし筋が通ってる。

[536: 匿名さん]

>>528 匿名さん
「中心に」って書いてあるだろう。居住空間のマンションは既に規制されているというか、常識のあるものは、自住戸で窓を開けずに吸うしかない。

[537: 匿名]

>>536 匿名さん

私の話の腰を折るなよ

[538: 匿名]

>>536 匿名さん

常識のないあなたが言うなよ

[539: 匿名]

>>538 匿名さん

じゃあ、あなたはそんなに人に誇れるのかよ

[540: 匿名さん]

>>537 匿名さん

子供や妊産婦に受動喫煙させてはいけないって常識だろう。共同住宅のバルコニー、ベランダ、窓を開けての喫煙が好ましくないって理解できない?ドアホンですか?