べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
それは失礼しました。
それでは、禁止されていなくても迷惑にならないようにするで納得したんですね。
長くかかりましたがやっと理解してもらえたようです。

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん
＞お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
これが当り前の姿ではない主張し続けるあなたは異常です。

[383: 匿名さん]

>>379 匿名さん
じゃあ、禁止されていなければ迷惑なんてへっちゃらをあなたは肯定するんですね？

[384: 匿名]

>>381-383
他人に迷惑がかからないようにするのは当然の事ですが、努力不足か配慮不足か、不本意ながら迷惑が及んでしまう事があります。←これなら満足ですか？
しかし、その行為が法令にも規約にも違反していないのであれば、気の毒だとは思いますが、我慢するしかありませんよね？

結果として、タバコの煙を迷惑に感じることがあったとしても、法令や規約に反していないのであれば、我慢するしかない。と、いうお話ですよ。
理解できましたね？

[385: 匿名さん]

規約でベランダでの喫煙を禁止されているにも関わらず、
｢部屋の中からベランダに煙を吐き出して、何が悪い｣
と、まるでお隣の反日国の人のように開き直って迷惑行為をやめるつもりのない、モラルの無い連中には、例えば
『ベランダへのタバコの煙の排出を一切禁止する』
などと、
前の方で誰かが言っていたように、
いちいち細則を設けなければならないのでしょうね。
良識ある普通の日本人には、言わずもがな、の暗黙のルールなのですがね。(笑)

[386: 匿名さん]

>>385
>その行為が法令にも規約にも違反していないのであれば
違反していない?
なぜ、違反してないと言い切れるのか？

[387: 匿名さん]

>>384
>タバコの煙を迷惑に感じることがあったとしても、法令や規約に反していないのであれば、我慢するしかない。と、いうお話ですよ。
法令や規約に反していない?
なぜ、違反してないと言い切れるのか？

[388: 匿名さん]

>>384
吸い殻のポイ捨ては違反ではないのか？

[389: ↑]

ポイ捨ての話など誰もしてませんよ。
それにスレ違いです。

[390: マンション検討中さん]

>規約でベランダでの喫煙を禁止されているにも関わらず、｢部屋の中からベランダに煙を吐き出して、何が悪い｣

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01

上記のような事例ですね。
回答者の意見は肯定が圧倒的多数ですよ。

[391: 職人さん]

＞良識ある普通の日本人には、言わずもがな、の暗黙のルールなのですがね。(笑)

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?o=0&p=0


部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。管理規約などというレベルを超えてます。

ベランダは「共有部分」なので管理規約で制限することは法的に可能だったのですが、もう「専有部分」における制限というのは他人の権利を侵害するのに等しいですよ。

こういう議論をすると決まって「悪臭防止法」などを持ち出す人がいますが、そもそも一般に売られているタバコを自宅で吸うという行為が公序良俗に反するかと言えば答えは自明。それを否定するとタバコ税からJTから根底から覆るので訴訟するまでもなく無理。常軌を逸した喫煙量ならまだ別の判断もあるでしょうがもう追求困難ですよ。

適当なところで妥協するのが大人じゃないですか？

[392: 匿名]

>>386
>法令や規約に反していない?
>なぜ、違反してないと言い切れるのか？
違反があるなら、その法令や規約に基づいて、是正を求めればいい事ですよ。

[393: デベにお勤めさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[394: 匿名さん]

それのどこが”違反してないと言い切れる”説明なのか？
苦しい言い訳だな

[395: ↑]

何言ってんの？
違反してるかどうかは、あなたのマンションの組合なり、理事会なり、管理会社なりが判断する事ですよ。
違反があった場合は、どのように対処するのかも、あなたのマンションで決める事。

[396: 匿名さん]

”違反してない”と豪語してたから質問しただけです

[397: 匿名さん]

ポイ捨てもいちいちマンションの組合なり、理事会なり、管理会社なりが判断する事なんですかね？

[398: 匿名さん]

>>390=>>391=>>393
一応、確認しますが
つまり、あなたは、ベランダでの喫煙を規約で禁止される事には反対、
＆
禁止の規約がある場合でも、｢ベランダにタバコの煙を排出してはいけない｣旨の細則を設けるのも反対、
という考えですね？

[399: eマンションさん]

ベランダ喫煙スレで、スレ違いなポイ捨てにこだわりたい
意図的な質問を繰り返しすクレーマーが一匹いますね。

[400: 横からですが]

399
別にスレ違いではないと思いますよ。
ベランダにポイ捨てしている連中もいる、という事でしょ。
カテゴリー違いの排ガスの話を持ち出す方が、よっぽどスレ違いでしょう。
それと、ベランダ喫煙は迷惑行為だ、と言っただけでクレーマー呼ばわりしたり、嫌煙脳、とか中傷するのは、いかがなものかと思います。
何も、一切煙草を吸うなとは誰も言ってないでしょ。
他人に迷惑を掛けるような喫煙の仕方は、やめてほしい、と言っているだけで
マナーを守って他人に迷惑を掛けないようにしている、普通の良識ある喫煙者の方々まで批判している訳では決してないのですよ。
言うなれば、反･迷惑喫煙、ですね。
ご理解頂けましたか？

[401: 匿名さん]

>>400　ベランダからもポイ捨てするからスレチじゃないでしょうね

[402: ↑]

＞カテゴリー違いの排ガスの話を持ち出す方が、よっぽどスレ違いでしょう。

排ガスがカテ違いならポイ捨てもカテ違い
【ベランダから吸い殻のポイ捨て止めろよ！】じゃないんだから（笑

[403: ご近所さん]

＞ベランダ喫煙は迷惑行為だ、と言っただけでクレーマー呼ばわりしたり、嫌煙脳、とか中傷するのは、いかがなものかと思います。

スレのトップを読みましたか？
そのような疑問は既に議論しつくされ、その結論が記載されてます。

まずは↓一つ一つに関して論破したら如何でしょうか？

************************************************************************
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
**************************************************************************

[404: 匿名さん]

＞【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
まだエントランスや共用廊下でタバコが吸えるマンションに住んでるの？

[405: ↑]

またスレ違いの話題を出す煽り投稿が始まりましたね（笑

[406: 匿名さん]

スレ違い？
ベランダも専用使用権があっても共用部だって知らないの？

[407: 匿名]

>>402=403
は？全然、反論になってませんけど。
過去のあなたの身勝手な主観による書き込みを羅列されてもね。(笑)

[408: 匿名さん]

＞ベランダも専用使用権があっても共用部だって知らないの？
その共用部の中から「ベランダ喫煙」に特化したスレなんだけど知らないの？
「共有部の喫煙止めろよ」じゃないんだから。

[409: マンション検討中さん]

また、嫌煙クレーマーの煽り投稿が始まった（笑

[410: 匿名さん]

>>408
だから、共用部が禁止だったら専用使用権のあるベランダも当然禁止。
共用部が禁止されていなかったら専用使用権のあるベランダも当然禁止されていない。
とういことで、ベランダが禁止されていないということはエントランスや共用廊下で吸えるんでしょ。
で、まだエントランスや共用廊下で吸えるマンションに住んでるの？って聞いてるの。

[411: 坪単価比較中さん]

>だから、共用部が禁止だったら専用使用権のあるベランダも当然禁止。

残念。そんな事「共有部と専用使用権のあるベランダ」に関する規約と細則しだい。
キミが「ベランダも当然禁止」とドヤ顔するものではない。
過去の「匿名はん」の詳しい解説でも読み返しなさい。

[412: 評判気になるさん]

ところで、404=408は　いつ

「まだエントランスや共用廊下で吸えるマンションに住んでるの？ﾄﾞﾔｯ」
ってスレ立てるの？

[413: 匿名さん]

>>411
残念
共用部での禁止事項に
｢喫煙｣
とあったらベランダも禁止
｢専用使用権のない共用部分での喫煙｣
とあったらベランダでは吸える。
もちろん専用使用権の共用部は喫煙可とあれば吸える。

だから共用部の喫煙が禁止とだけならば当然ベランダも禁煙なの。

[414: ↑]

専用使用権のある共用部分を除く共用部での禁止事項に
｢喫煙｣
とあったらベランダ喫煙可能。

共用部での禁止事項（但し専用使用権のある共用部分は除く）に
｢喫煙｣
とあってもベランダ喫煙可能。

全ては規約・細則しだい。
だから、「共用部の喫煙が禁止とだけならば当然ベランダも禁煙なの。」と
ドヤ顔で言うものではない。

[415: 匿名さん]

>>414
そうだよ、だから
共用部の喫煙が禁止とだけならば当然ベランダも禁煙なの。

[416: ↑]

＞で、まだエントランスや共用廊下で吸えるマンションに住んでるの？って聞いてるの。

で、この質問はただの興味本位？
何れにしてもスレ違いな質問でしたね。（笑

※誰も規約違反を擁護してませんね。

[417: 匿名]

>>415 匿名さん

ベランダの喫煙はそこまで怒る事？
なんか可笑しいよね？

[418: 匿名さん]

>>416
興味本位っていえばそうだけど、ここのベランダ喫煙者はまだエントランスでもタバコ吸えるようなマンションに住んでるんだろうなって思ったから。
なぜなら
共用部の禁止事項に
｢喫煙｣
とだけあれば、ベランダ喫煙はルール違反ですよという指摘に
洗濯物なんじゃらなんて持ち出してきてもがいてたから。

[419: 匿名]

>>418 匿名さん

そのまでカリカリすること？

[420: ↑]

キミが言うように
共用部の禁止事項に「物を放置しない」と記載されていれば理屈上、
ベランダに例え洗濯物だったとしても「規約違反」と言われかねないでしょ。

[421: 匿名]

①共用部分に関する取り決め（この時点では洗濯物すら干せない）
　　　　↓
②専用使用権の付与（ここで排他的に使用可能となる）
　　　　↓
③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）

共用部なのに洗濯物が干せるのも、プランターを置く事が出来るのも、住人の許可なく立ち入る事が出来ないのも、全て専用使用権が付与され、共用部分に関する規定が摘要されなくなるためです。
同じ理由でタバコも吸えるし、ビールだって飲めます。

つまり、共用部分の決まりがどうであれ、法令及びベランダの使用細則で禁止された行為以外は、何をやっても構わないということです。
勿論、法令の範囲内ですので、公序良俗に反する行為はダメがね

[422: 匿名さん]

>>420
＞共用部の禁止事項に「物を放置しない」と記載されていれば理屈上、
＞ベランダに例え洗濯物だったとしても「規約違反」と言われかねないでしょ。
理屈上も何もそうなら規約違反。
だからそうならないように普通は共用部の禁止事項で
専用使用権のない庭、廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用（中高層共同住宅使用細則モデル参照）
とわざわざ｢専用使用権のない｣と明記いるからベランダで干せるんだよね。
だから
共用部の禁止事項に
｢喫煙｣
とだけあれば、ベランダ喫煙はルール違反ですよ。

[423: 匿名さん]

共用部の禁止事項としては他に
＞建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
という項目もあって、この項目には｢専用使用権のない｣という記述がないから当然ベランダでの穿孔、切削又は改造は禁止。

そうでなければ、専用使用権のある共用部の細則に上記の禁止事項がないと、ベランダに穴穿孔、切削又は改造がＯＫの怖い、怖いマンションになってしまいます。

なので共用部の禁止事項に
｢喫煙｣
とだけあればベランダも禁止となります。

[424: ↑]

国土交通省の使用細則モデルには
専用使用権は、その対象が敷地又は共用部分等の一部であることから、
それぞれの通常の用法に従って使用すべきこと、管理のために必要がある
範囲内において、他の者の立ち入りを受けることがある等の制限を伴うも
のである。また、工作物設置の禁止、外観変更の禁止等は使用細則で物件
ごとに言及するものとする。

と記載されており>421さん指摘の通りですね。

[425: 匿名]

>>420 ↑さん
だけど、そこまで縛り付けたら思うように生活出来ませんよ？
ここにいるみなさんは制限速度40キロの道で、50キロ出したことありますよね？
綺麗事ばかりじゃ生きていけませんよ。

[426: 匿名]

>そうでなければ、専用使用権のある共用部の細則に上記の禁止事項がないと、ベランダに穴穿孔、切削又は改造がＯＫの怖い、怖いマンションになってしまいます。
そうならないために、ベランダでの禁止事項として、工作物の設置や築造の禁止が、別途規定されていると思いますよ。
共通の禁止事項、共用部での禁止事項、ベランダでの禁止事項、と分けて規定するのが一般的だと思いますがね…

>なので共用部の禁止事項に｢喫煙｣とだけあればベランダも禁止となります。
そのように解釈をする管理組合も当然あるでしょうが、基本的に共用部の禁止事項は、専用使用権が付与されたベランダには及びません。

仮に共用部禁止事項がベランダにも及ぶとしたら、ベランダに洗濯物が干せる理由を説明せきますか？
まさか、共用部の禁止事項に「洗濯物を干す」は含まれない、なんて言い出しませんよね？

[427: 匿名さん]

難しい話になった途端、「書き込みバイトさん」なる表現の
書き込みがなくなりましたね。

嫌煙クレーマーには難しい話は無理なのでしょう。

[428: 匿名さん]

>>424
専用使用権のある共用部の使用細則にある禁止事項は当然ベランダでは禁止です。
ところが、喫煙が共用部の禁止事項にのみ明記されているだけであれば（専用使用権のないといった記述がなければ）、専用使用権ある共用部を含む全ての共用部で禁止となります。

まとめると、
共用部の禁止事項に
｢喫煙｣とだけあればベランダも禁止
｢専用使用権のない共用部での喫煙｣あるいは「喫煙（専用使用権のある共用部を除く）」とあればベランダ喫煙可能

[429: 匿名さん]

>>426
下記参照
＞専用使用権のない庭、廊下、階段その他の敷地及び共用部分等への物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用（中高層共同住宅使用細則モデル参照）

これでベランダに洗濯物を干せますね。

[430: 匿名]

>>427 匿名さん

難しく無いですよ、
制限速度の話題には触れないんですね。
図星かな