べランダ喫煙 止めろよXIX

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。


前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】


低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。

[351: 匿名]

>>350さん
書き込みバイトさんのデマカセはここにもありました。
↓
＞喫煙の自由は、憲法で保障された基本的人権の一つだから、いつどこで喫煙をしようが、それは自由です。
＞これは、日本人であれば老若男女を問わず、全国民にが享有する権利です

…だそうです。
すごい憲法解釈ですね(爆)

[352: 匿名]

>>350
>実際の努力を同列に語って
あなたは、実際に努力しているから、無関係な人に迷惑をかけても良いと？
じゃあ、実際に努力した結果、ベランダを喫煙場所に決定したのなら、文句なしということですか？

すみませんが、おっしゃってる意味が良く理解できません。

[353: 匿名]

>…だそうです。
>すごい憲法解釈ですね(爆)
喫煙の自由は基本的に人権に含まれる事を認めた判例がありますからね。

で、タバコがいつ規制の対象に指定されたのですか？

[354: 匿名さん]

>>352 匿名さん

読解力に難があるようなので補足
他人の努力にいちゃもんをつけるだけで、何の努力もせず禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらなんて言ってる人と迷惑を減らそうと様々な努力をしている人を同列に語ろうとしても誰も納得しませんよ。

[355: 匿名さん]

もう一つ補足
ちなみにこの方のベランダ喫煙の迷惑に対する努力は本数を減らすだそうですが、これは単なるデマカセです。
またこの方にとってはデマカセを見解と言うのだそうです。

[356: 匿名]

>>354
つまり、努力した結果ベランねダを喫煙場所に選んだのなら、あなた的には構わないとお考えな訳ですね？
それもどうかととは思いますが…

まあ、あなたの選択が努力の賜物なのか、単に自己都合で高性能な車を選んだだけなのかは存じませんが、そんな事他人には一切関係ありませんから。
沿線住人にとっては迷惑な存在でしかありませんよ。

[357: 匿名]

>またこの方にとってはデマカセを見解と言うのだそうです。
いやいや
単なる見解を、勝手にあなたが『デマカセ』と言い張ってるだけですから。
強引すぎるし、クド過ぎるから、次回以降無視しますね。

[358: 匿名さん]

＞自動車は、喫煙者・非喫煙者が両者ともに【移動・運搬の手段】として利用しているわけですから。タバコも自動車で運搬されてます（笑）

自家用車でタバコを運搬してるのですか？？？（大笑）

[359: 匿名さん]

＞逆に、自動車がタバコの煙と同程度の悪臭・有害性のある排ガスを撒き散らして、かつ、タバコと同じように【一部の愛好家の一時的娯楽や快楽を満たすためだけに専ら利用されるモノ】だったとしたら、即刻禁止か悪くとも大幅な規制強化がなされるべきでしょうね。

はい。
自家用車が該当しますね。（大爆笑）


「即刻禁止」「大幅な規制強化」　　ばかじゃない？

[360: 匿名さん]

>>356 匿名さん

読解力がここまでひどいとは思いませんでしたよ
それでは努力した結果自動車を運転すればって話しです。
どころがベランダ喫煙をする人は他人の努力にいちゃもんをつけるだけで、何の努力もせず禁止されていないから迷惑行為なんてへっちゃらなんて言っているわけで、迷惑を減らそうと様々な努力をしている人と同列に語ろうとしても誰も納得しませんよ。

[361: 匿名]

358
車全般の事でしょ。但し個人経営者なら自家用兼の車もあるでしょうね。
359
自家用車全てが該当すると思っているの？
＞ばかじゃない？
あなた自身のこと？(大笑)

[362: ↑]

規約変更する努力もしないで~（笑）

[363: 匿名さん]

>>357 匿名さん
デマカセという的を射た指摘には無視するしか対応しょうがないのでしょうが、それにしても情けないですね。

[364: 匿名]

>>360
じゃあ、環境に配慮してないドライバーは、車に乗ってはいけないと言うこと？

頭が悪すぎてお話にならないから、答えを教えてあげますね。
あなたがやってる事は、努力でもなんでもなく、単なる自己都合。
わかりますか？
努力した自分は他人に迷惑をかけても良くて、努力も何もしてなければ云々、なんて馬鹿げた理屈は存在しません。


誰が迷惑と思おうが、法令・条例・管理者が定めた規則に反しなければ、喫煙だろうが、車の運転だろうがしても構わないの。

それでもベランダ喫煙を否定したいのであれば、せめて洗剤の使用をやめてからにしなさい。

[365: 匿名]

>デマカセという的を射た指摘には無視するしか対応しょうがないのでしょうが、それにしても情けないですね。
あなたもしつこいですね？
こんな本質も論点もズレた、どうでもいいような荒らし投稿に意味があると思ってるの？

それより、その荒らしさんが書き込んだ、『タバコは原則的に規制されている旨』の根拠をご存知ありませんか？
あの人、嘘（？）を書き込んでは逃げての繰り返しで、議論が一向に進まないんですよ…
それが事実であるなら、私を含め考えを改める方もおられるとおもいますよ。
とても重要な部分ですのでよろしくお願いします。

[366: 匿名さん]

やっぱりできねえんじゃん。笑

結局ココでだけで言ってるだけのおバカさんってことで結論出たね。

まぁ現実世界でこんなこと言ってたら誰からも相手にされないからね。笑

仕方ないか。
規制されてなければ何しても良い！
なんて他じゃ言えないもんね。笑

[367: 匿名さん]

規制するなら規則を変えなさい。
それが社会のルールです。

[368: 匿名さん]

>>367　そんなルールないよ（大笑）

[369: ↑]

大人のルールも知らないボクちゃんでちゅか（大笑）

[370: 周辺住民さん]

【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】

[371: 匿名さん]

>>364 匿名さん
だから、あなたは禁止されていなけばいくら迷惑かけても構わないって言ってるんでしょ。
何を今更ってことです。

[372: 匿名さん]

>>366 匿名さん
＞規制されてなければ何しても良い！
＞なんて他じゃ言えないもんね。笑
同意、一度実社会で聞いてみたいもんだね。

[373: 匿名さん]

>>364 匿名さん
努力をすれば迷惑かけても構わないなんて言ってませんよ。
何の努力もせずに禁止されていないから迷惑なんてへっちゃらがおかしいでしょってことです。
そう指摘すると本数を減らして努力してると言うから、追求していくとデマカセであることが明らかになり、結局何の努力もしてないことをより一層際立たせることになりました。

[374: 匿名]

>>373
>何の努力もせずに禁止されていないから迷惑なんてへっちゃらがおかしいでしょってことです。
努力してるとかしてないとか、迷惑に感じるか感じないかとか、そんな事は関係ないと言ってるでしょう。
重要なのは、その喫煙者なりドライバーなりが、法や規則の範囲内で運用しているかどうか、ただそれだけですよ。
努力してたら、法や規約に違反してもいいのですか？

>そう指摘すると本数を減らして努力してると言うから、追求していくとデマカセであることが明らかになり、
私はタバコはすいません。
喫煙者だって、分煙に協力したり、本数を減らしたり、努力してるんじゃないですか？と、私なりの見解を述べただけですよ。
それがなぜデマカセになるのですか？
赤の他人が努力をしてるかどうかなんて知るわけないでしょうが。

あなたに言っておきますが、
無関係な地域の方を、混雑や危険にさらす、渋滞回避機能なんて使うべきではありません。
即刻使用をやめるべきです。
さらに言えば、あなたが車を運転するだけで、沿線の住人は迷惑します。
車の運転もやめるべきです。
他人の正当な権利に制限を加えるのであれば、あなた自身も自己の権利を放棄すべきです。

[375: 匿名]

>>371
>だから、あなたは禁止されていなけばいくら迷惑かけても構わないって言ってるんでしょ。
そんな事は言ってません。
どこぞから漂う程度のタバコの匂いなんて、酢豚を調理する匂いや、上階の足音と同じで、お互い様の範疇だといっただけです。

繰り返しますが、お互い様が理解できない、他人の些細な迷惑が受け入れられないというのであれば、あなた自身も他人に迷惑が及ぶような行為はやめるべきです。

[376: マンション検討中さん]

＞繰り返しますが、お互い様が理解できない、他人の些細な迷惑が受け入れられないというのであれば、あなた自身も他人に迷惑が及ぶような行為はやめるべきです。

同意。
そんな人が集合住宅に住むと迷惑です。

[377: 匿名さん]

>>374 匿名さん
長々と書かれてますが要するに、
禁止されていなければ迷惑なんかへっちゃらということじやないですか。
何度書こうがおかしいものはおかしいです。
デマカセで本数を減らしてるはずだからとごねられても、デマカセはデマカセですから。

[378: 匿名さん]

>>375 匿名さん
お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
これが当り前の姿です。
禁止されていないし、お互い様だから迷惑なんてへっちゃらとよく言えるもんです。

[379: 匿名]

>禁止されていなければ迷惑なんかへっちゃらということじやないですか。
じゃあ、「酢豚の匂いは迷惑だから、換気扇を止めろ！」と言う訴えを、あなたは当然受け入れるんですね？

>デマカセで本数を減らしてるはずだからとごねられても、デマカセはデマカセですから。
>>205
↑そのように努力している方もおられるようですけどね…

ちなみに、私は「迷惑なんかへっちゃら」などと書き込んだ事は一度もありません。
そのようなデマカセの書き込みは金輪際やめてください。

[380: 匿名]

>>378
>お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
>これが当り前の姿です。
>禁止されていないし、お互い様だから迷惑なんてへっちゃらとよく言えるもんです。
じゃあ、自慢の迷惑ナビの使用は勿論の事、マイカーの使用もやめて下さいね！
いくら努力したって、あなたが自己都合で運転する車なんて、迷惑な存在以外の何者でもないんですから。

[381: 匿名さん]

>>379 匿名さん
それは失礼しました。
それでは、禁止されていなくても迷惑にならないようにするで納得したんですね。
長くかかりましたがやっと理解してもらえたようです。

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん
＞お互い様であろうが、迷惑をかけないように努力しよう。
これが当り前の姿ではない主張し続けるあなたは異常です。

[383: 匿名さん]

>>379 匿名さん
じゃあ、禁止されていなければ迷惑なんてへっちゃらをあなたは肯定するんですね？

[384: 匿名]

>>381-383
他人に迷惑がかからないようにするのは当然の事ですが、努力不足か配慮不足か、不本意ながら迷惑が及んでしまう事があります。←これなら満足ですか？
しかし、その行為が法令にも規約にも違反していないのであれば、気の毒だとは思いますが、我慢するしかありませんよね？

結果として、タバコの煙を迷惑に感じることがあったとしても、法令や規約に反していないのであれば、我慢するしかない。と、いうお話ですよ。
理解できましたね？

[385: 匿名さん]

規約でベランダでの喫煙を禁止されているにも関わらず、
｢部屋の中からベランダに煙を吐き出して、何が悪い｣
と、まるでお隣の反日国の人のように開き直って迷惑行為をやめるつもりのない、モラルの無い連中には、例えば
『ベランダへのタバコの煙の排出を一切禁止する』
などと、
前の方で誰かが言っていたように、
いちいち細則を設けなければならないのでしょうね。
良識ある普通の日本人には、言わずもがな、の暗黙のルールなのですがね。(笑)

[386: 匿名さん]

>>385
>その行為が法令にも規約にも違反していないのであれば
違反していない?
なぜ、違反してないと言い切れるのか？

[387: 匿名さん]

>>384
>タバコの煙を迷惑に感じることがあったとしても、法令や規約に反していないのであれば、我慢するしかない。と、いうお話ですよ。
法令や規約に反していない?
なぜ、違反してないと言い切れるのか？

[388: 匿名さん]

>>384
吸い殻のポイ捨ては違反ではないのか？

[389: ↑]

ポイ捨ての話など誰もしてませんよ。
それにスレ違いです。

[390: マンション検討中さん]

>規約でベランダでの喫煙を禁止されているにも関わらず、｢部屋の中からベランダに煙を吐き出して、何が悪い｣

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01

上記のような事例ですね。
回答者の意見は肯定が圧倒的多数ですよ。

[391: 職人さん]

＞良識ある普通の日本人には、言わずもがな、の暗黙のルールなのですがね。(笑)

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?o=0&p=0


部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。管理規約などというレベルを超えてます。

ベランダは「共有部分」なので管理規約で制限することは法的に可能だったのですが、もう「専有部分」における制限というのは他人の権利を侵害するのに等しいですよ。

こういう議論をすると決まって「悪臭防止法」などを持ち出す人がいますが、そもそも一般に売られているタバコを自宅で吸うという行為が公序良俗に反するかと言えば答えは自明。それを否定するとタバコ税からJTから根底から覆るので訴訟するまでもなく無理。常軌を逸した喫煙量ならまだ別の判断もあるでしょうがもう追求困難ですよ。

適当なところで妥協するのが大人じゃないですか？

[392: 匿名]

>>386
>法令や規約に反していない?
>なぜ、違反してないと言い切れるのか？
違反があるなら、その法令や規約に基づいて、是正を求めればいい事ですよ。

[393: デベにお勤めさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[394: 匿名さん]

それのどこが”違反してないと言い切れる”説明なのか？
苦しい言い訳だな

[395: ↑]

何言ってんの？
違反してるかどうかは、あなたのマンションの組合なり、理事会なり、管理会社なりが判断する事ですよ。
違反があった場合は、どのように対処するのかも、あなたのマンションで決める事。

[396: 匿名さん]

”違反してない”と豪語してたから質問しただけです

[397: 匿名さん]

ポイ捨てもいちいちマンションの組合なり、理事会なり、管理会社なりが判断する事なんですかね？

[398: 匿名さん]

>>390=>>391=>>393
一応、確認しますが
つまり、あなたは、ベランダでの喫煙を規約で禁止される事には反対、
＆
禁止の規約がある場合でも、｢ベランダにタバコの煙を排出してはいけない｣旨の細則を設けるのも反対、
という考えですね？

[399: eマンションさん]

ベランダ喫煙スレで、スレ違いなポイ捨てにこだわりたい
意図的な質問を繰り返しすクレーマーが一匹いますね。

[400: 横からですが]

399
別にスレ違いではないと思いますよ。
ベランダにポイ捨てしている連中もいる、という事でしょ。
カテゴリー違いの排ガスの話を持ち出す方が、よっぽどスレ違いでしょう。
それと、ベランダ喫煙は迷惑行為だ、と言っただけでクレーマー呼ばわりしたり、嫌煙脳、とか中傷するのは、いかがなものかと思います。
何も、一切煙草を吸うなとは誰も言ってないでしょ。
他人に迷惑を掛けるような喫煙の仕方は、やめてほしい、と言っているだけで
マナーを守って他人に迷惑を掛けないようにしている、普通の良識ある喫煙者の方々まで批判している訳では決してないのですよ。
言うなれば、反･迷惑喫煙、ですね。
ご理解頂けましたか？